Forum Klix.ba

oakville wrote:

Martinez_ wrote:

Michio Kaku wrote:
procitao sam, ali sam stekao dojam da je po tebi identitet zbir tih istorijskih reciklaza dok ja mislim da svako vrijeme redefinise znacenje iz proslosti kako bi se uklopilo u trenutno dominantnu ideologiju. zato ne mislim da se identitet tako bastini.

Problem sa tvojom teorijom je što se i Bošnjaci nastoje legitimisati retroaktivno na klasičan način

Inače su svi identiteti davno oformljeni i ovo novo vreme nije polučilo gotovo nijedan novi, naročito ne nacionalni. Bajke postmodernista

Jedino ti tvrdiš da se legitimišu retroaktivno.Prvo, nema ko da ih legitimiše, jer niko ne izdaje uvjerenja o postojanju, ili jesi ili nisi,ili si se definisao ili nisi, i kad se definišeš to radiš samostalno, to što će neko da tvoju legitimaciju dovodi u pitanje (ala okolne "moderne nacije" srbi i hrvati ) treba da me tangira koliko i mišljenje francuza u kvebeku o stanju u kataloniji i perspektivama globalnog ekonomskog razvoja.

Martinez_ wrote:

Lug wrote:

Beleže bolji demografski uspon nego Bošnjaci u BiH. Zukorlić je već izlazio sa sličnim zahtevima, nije to ništa novo i ja mislim za razliku od još uvek nespremne srpske javnosti da ga treba saslušati. Srbi i Bošnjaci na Balkanu ne mogu povući jasnu granicu jedni između drugih kao ostale nacije, to je faktičko stanje na terenu (pogledaj gde je Banja Luka a gde Novi Pazar, samo to) i neophodna je pojava lidera koji to uviđaju i koji će graditi održiv srpsko-bošnjački dogovor.

Michio Kaku wrote:

pasha078 wrote:
Kaku, svaka nacija je izmišljena. Šta su autentični korijeni? Natrag do ameba?

E sad jednom "izmišljena" postaje realnost.

naravno. samo neka je izmisljena prije sto godina a neka prije 20 godina. bosnjaci su prva postmoderna nacija. ovi drugi su izmisljeni ranije.

Martinez_ wrote:

Michio Kaku wrote:
procitao sam, ali sam stekao dojam da je po tebi identitet zbir tih istorijskih reciklaza dok ja mislim da svako vrijeme redefinise znacenje iz proslosti kako bi se uklopilo u trenutno dominantnu ideologiju. zato ne mislim da se identitet tako bastini.

Problem sa tvojom teorijom je što se i Bošnjaci nastoje legitimisati retroaktivno na klasičan način

Inače su svi identiteti davno oformljeni i ovo novo vreme nije polučilo gotovo nijedan novi, naročito ne nacionalni. Bajke postmodernista

Lug wrote:

Michio Kaku wrote:

pasha078 wrote:
Kaku, svaka nacija je izmišljena. Šta su autentični korijeni? Natrag do ameba?

E sad jednom "izmišljena" postaje realnost.

naravno. samo neka je izmisljena prije sto godina a neka prije 20 godina. bosnjaci su prva postmoderna nacija. ovi drugi su izmisljeni ranije.

a otkud potreba za nacijom ili jednostavnije receno potreba za mjesanjem razlicitih naroda i kultura i samim tim gubljenja izvornog identiteta? ko je to potencirao, nije valjda da se u narodima pojavila potreba za mjesanjem jos onomad?

Lug wrote:pa otkud znas da sam ja sretniji kao nacionalni bosnjak nego kao pripadnik plemena Japuda?

Michio Kaku wrote:

Lug wrote:pa otkud znas da sam ja sretniji kao nacionalni bosnjak nego kao pripadnik plemena Japuda?

pa jesam li ja to rekao?

Michio Kaku wrote:nemjesanje i segregacija su neprirodne stvari i

Lug wrote:zasto bi bilo normalno da se narodi i kulture mjesaju? zato sto je lakse onda sa jedinkama vladati..!

Michio Kaku wrote:pravo pitanje je zasto su nacije izmisljene? pa izmisljene su zato da pojedince ujedini apstraktni pojam nacije kako ne bi skontali da ih razjedinjuje klasna nejednakost, odnosno, da bi se lakse njima vladalo.

Lug wrote:

Lug wrote:pa otkud znas da sam ja sretniji kao nacionalni bosnjak nego kao pripadnik plemena Japuda?

Michio Kaku wrote:nemjesanje i segregacija su neprirodne stvari i

Lug wrote:pa kako ne kontas kad to i sam tvrdis da su nacije izmisljene da bi se lakse vladalo sa ljudima . mjesanjem nacija, naroda, dobivas stanje takvo da su ljudi usamljeniji nego ikad (uzmi primjer velikih gradova, bile su mnoge ankete u vezi toga) i samim tim postaju zrtve i lagan plijen upravo za one koji su i potencirali ta mjesanja..i glavno pitanje, sta ja kao jedinka dobivam mjesanjem naroda, nacija? nista, samo postajem veci ovisnik takvog stanja i nametnutog nacina zivota a zauzvrat ne dobivam apsolutno nista, eto navedi mi jedan primjer sta dobivam? sta hocu reci je to da postoje dva sloja, elita ili jedan narod koji se ne mjesa ni sa kojim drugim narodom (gle cuda) i buranija, ostali narodi koji se trebaju mjesati, gubiti identitet i strpati u velike gradove radi lakse kontrole nad njima.. ali to je vec za podforum filozofija.. pitao si, pa rekoh da odgovorim. ..i ne mjesaj biologiju jer nema veze sa ovim.

Lug wrote:

Lug wrote:pa kako ne kontas kad to i sam tvrdis da su nacije izmisljene da bi se lakse vladalo sa ljudima . mjesanjem nacija, naroda, dobivas stanje takvo da su ljudi usamljeniji nego ikad (uzmi primjer velikih gradova, bile su mnoge ankete u vezi toga) i samim tim postaju zrtve i lagan plijen upravo za one koji su i potencirali ta mjesanja..i glavno pitanje, sta ja kao jedinka dobivam mjesanjem naroda, nacija? nista, samo postajem veci ovisnik takvog stanja i nametnutog nacina zivota a zauzvrat ne dobivam apsolutno nista, eto navedi mi jedan primjer sta dobivam? sta hocu reci je to da postoje dva sloja, elita ili jedan narod koji se ne mjesa ni sa kojim drugim narodom (gle cuda) i buranija, ostali narodi koji se trebaju mjesati, gubiti identitet i strpati u velike gradove radi lakse kontrole nad njima.. ali to je vec za podforum filozofija.. pitao si, pa rekoh da odgovorim. ..i ne mjesaj biologiju jer nema veze sa ovim.

Lug wrote:kako su ljudi udruzeni u plemena i kasnije narode uspjeli zivjeti hiljadama godina bez ovog mjesanja?

Ali Kemal wrote: Tacno, ja ne razumijem ove sto se ubise braniti drzavu koja je trula u svakom pogledu, gdje se zivi katastrofalno, gdje se krse osnovna ljudska prava na svakom koraku, gdje je korupcija nepisano pravilo, gdje vecina populacije masta da se iseli negdje gdje je bolji zivot, gdje penzioneri umiru od gladi i hladnoce, gdje je normalno vidjeti covjeka kako kopa po kontejneru, gdje nema nikakve koncepcije kako dalje, niti nagovjestavaja da ce biti bolje za 5, 10, 20 godina...

Hafis wrote:Normalno da se ne bojim. A rješenje je jednostavno:

Ukoliko međunarodna zajednica i odgovorne elite u BiH zaista žele održati Bosnu i Hercegovinu, onda će morati pristupiti rekonstrukciji sadašnjeg stanja.

Za taj postupak je neophodno opraštanje od centralizirane nacionalne države i oslobađanje od ideje da je Bosna i Hercegovina „država kao i druge“.

Hafis wrote:

Mister Yes wrote:

Hafis wrote:Normalno da se ne bojim. A rješenje je jednostavno:

Ukoliko međunarodna zajednica i odgovorne elite u BiH zaista žele održati Bosnu i Hercegovinu, onda će morati pristupiti rekonstrukciji sadašnjeg stanja. Za taj postupak je neophodno opraštanje od centralizirane nacionalne države i oslobađanje od ideje da je Bosna i Hercegovina „država kao i druge“. Ona to jednostavno nije. Ona može biti održiva zajednica različitih naroda i identiteta ako se konačno prestanu zastarjelim metodama rješavati njeni problemi.

Šta predlažeš? Ali konkretno.

U najosnovnijim crtama:

1. Bosna i Hercegovnia žurno mora pristupiti reviziji unutarnjeg uređenja

2. Daytonski sporazum se ne provodi i nije ga moguće ostaviti kao trajno rješenje

3. Tri glavna identiteta - hrvatski, srpski i bošnjački – moraju dobiti mogućnost slobodnog razvoja i održavanja

4. Država mora biti organizriana po principima federacije s više kantona, djelomično nacionalnog, ali i regionalnog karaktera

5. Svaki narod mora imati mogućnost da isključivo on bira svoje predstavnike u središnju vlast

6. Središnja vlast mora zadržati samo one kompetencije koje su neophodne za vanjsko djelovanje

7. Kantoni moraju imati mogućnost donošenja kantonalnih zakona uz nemogućnost zadiranja u suverenitet središnje države

8. Kantonima se mora omogućiti transregionalna i regionalna suradnja na svim područjima osim vojnog

Skijaš wrote: .... Jer ako se ovdje radi o otporu samo bošnjačkoj dominaciji a nije nam problem nametanje samo hrvatskog identiteta recimo Livanjskom kantonu, nešto ne valja.
..

Skijaš wrote: ... Ili ćemo pozivati na prihvatanje realnosti kada je nešto nepovoljno po Bošnjake, a kada je nešto nepovoljno po Hrvate, e tu ćemo realnost da mijenjamo ?

MuaDib wrote:Ovdje se apsolutno polazi od neupotrebljivih argumenata, koji nemaju veze sa današnjom stvarnošću.
Bosna i Hercegovina nema unutrašnju koheziju, a ona se teško može postići sa ovakvim konceptom ubjeđivanja i negiranja onoga što je suština naše zemlje.