Desavanja u Crnoj Gori

[RunnerX]

Reagovao sam na tuđi post, ne tvoj. Šta se ti žestiš oko toga?

Vidio je idealnu priliku da spinom okrene diskusiju u drugi pravac, na teren gdje se mnogo komfornije osjećaju.

[Banksy]

Ovo je ta ideja o kojoj pričamo, dođe Boškić k'o naručen,

Da, baš kao naručen.

"Protesti" su velikosrpsko ispipavanje terena i tuđe snage, bildanje mišića, guranje pragova dokle se može, kao proba i trening. Besmisleno je uopće govoriti o njima u kontekstu crkve, religije i vjerskih objekata, to je zamjena teza, navlačenje i uvlačenje u temu koja nije tema. Imaju zakon, imaju sudovi, ima Evropa, pa ganjaj prava. Sve ostalo je već viđena priča i poznati scenarij...

[General War]

Vidio je idealnu priliku da spinom okrene diskusiju u drugi pravac, na teren gdje se mnogo komfornije osjećaju.

de mu ba pomozi onda, vidis da se pogubio.

[RunnerX]

Zanimljivo je kako dežurni branitelji srpstva na ovoj temi uvijk propuste da prokomentarišu stvari kao ova iznad, ili ova ispod,

Spoiler

Show

[RunnerX]

de mu ba pomozi onda, vidis da se pogubio.

Nego reci ti nama šta misliš o ovoj ideji lidera opozicije u Srbiji, Boška Obradovića u tvitu iznad, ili o ovom gnusnom laganju srpskih medija. Odakle tolika opsesija Crnom Gorom?

[General War]

de mu ba pomozi onda, vidis da se pogubio.

Nego reci ti nama šta misliš o ovoj ideji lidera opozicije u Srbiji, Boška Obradovića u tvitu iznad, ili o ovom gnusnom laganju srpskih medija. Odakle tolika opsesija Crnom Gorom?

Hu D FAK je Bosko Obradovi? Koga interesuju njegovi tvitovi....interesantnija je opsesija za otimanjem i legalizacija kradje u drzavi CG od vlasti.

[zilog]

A da bi jedna crkva imala razlog postojanja i da bi bila religijski autoritet u jednoj zajednici, mora imati one koji toj crkvi pripadaju, a to znači one koji su u njoj kršteni od malih nogu, koji se u njoj mole, vjenčavaju, krste svoju djecu i po njenim obredima sahranjuju mrtve.

Neću reći da CPC svojih pripadnika nema, samo predočavam cijenjenim forumašima kolika je zapravo podrška SPC u Crnoj Gori kad se sve ovo uzme u obzir i koliko je ljudi, običnih građana, pravoslavnih vjernika, koji su u toj crkvi kršteni (čitaj slobodno: haman svi stariji od 27 godina i njihovi potomci). Prema tome, za neupućene, @BlekStena se nije ni najmanje šalio kad je rekao da je još i bio skroman kad je naveo tih 50% stanovnika koji se protive ovom Zakonu (čak ne ni zakonu u cjelini) jer poštuju svoje religijske autoritete od malena i nemaju povjerenja u vladajuće elite kada je riječ o bilo kakvoj imovini.

Ista ona prica kao i "ako ste se do '72. izjasnjavali kao Srbi, ne mozete sada biti Bosnjaci".
Da, nemate nista protiv CPC.
Da CPC dobije autokefalnost, to je vec problem.
Da crkve i manastiri dodju pod neki "new deal", to je nezamislivo.

Samo me zanima, da je, kojim slucajem, vrh SPC i kraljevine Srbije, prije 1912. godine, nagovjestio pripajanje crnogorske crkve SPC-u, kako bi prosli balkanski ratovi, a tek pocetak WW I?

[LBVIEW]

Samo ste 50% u CG... malo stvarno

I ja kazem, dje ta inventivnost i mastovitost u lghanju - Dobrica se u grobu okrece.

[General War]

Samo ste 50% u CG... malo stvarno

I ja kazem, dje ta inventivnost i mastovitost u lghanju - Dobrica se u grobu okrece.

...nego sta bi sa onom kartom SHS?

[LBVIEW]

Samo ste 50% u CG... malo stvarno

I ja kazem, dje ta inventivnost i mastovitost u lghanju - Dobrica se u grobu okrece.

...nego sta bi sa onom kartom SHS?

Ako mislis na banovine to je bilo nakon 1929-e, a agrarna reforma - pljacka se desila ranije, dok je BiH jos uvijek bila jedna cijelina sastavljena od oblasti. No, kako bilo, ostaje historijska cinjenica kako je zemlja oduzimana samo jednima - Bosnjacima, a dodijeljivana samo Srbima, kao i da su srbijanski i crnogorski "solunasi" planski na istu naseljavani.

[Škobo Habu]

de mu ba pomozi onda, vidis da se pogubio.

Potrošiš dvije stranice piskaranja, a ništa konkretno.

Idi čitaj Alan Forda.

[Blek Stena]

Zanimljivo je kako dežurni branitelji srpstva na ovoj temi uvijk propuste da prokomentarišu stvari kao ova iznad, ili ova ispod,

Spoiler

Show

Jesi vidio drame o kojoj pise Alo.rs....... Luna nije čestitala Anabeli Uskrs:"Strah me je, bolje da nemamo nikakav kontakt do kraja "Zadruge"!
Sta ti kazes na ovo?

[Škobo Habu]

Jesi vidio drame o kojoj pise Alo.rs....... Luna nije čestitala Anabeli Uskrs:"Strah me je, bolje da nemamo nikakav kontakt do kraja "Zadruge"!
Sta ti kazes na ovo?

Jah, nije ništa značajno kada vučićevski mediji vode specijalni rat protiv vlasti Crne Gore.

Sve je to u rangu "Farme" i da li je Luna dobila menstruaciju.

[Blek Stena]

Jesi vidio drame o kojoj pise Alo.rs....... Luna nije čestitala Anabeli Uskrs:"Strah me je, bolje da nemamo nikakav kontakt do kraja "Zadruge"!
Sta ti kazes na ovo?

Jah, nije ništa značajno kada vučićevski mediji vode specijalni rat protiv vlasti Crne Gore.

Sve je to u rangu "Farme" i da li je Luna dobila menstruaciju.

A da se ti prvo izvinis sto lazes pa cemo onda o teorijama zavjere?

[RunnerX]

Ovo nije teorija zavjere, već maliciozno-huškačko pisanje vodećeg Vučićevog štampanog medija

[Škobo Habu]

A da se ti prvo izvinis sto lazes pa cemo onda o teorijama zavjere?

Može. Daj neki izvor o polovici stanovništva Crne Gore na protestima.

Po meni je to banalna činjenica u usporedbi da nije akcenat na otimačini, kako to tvrdi SPC, već gubljenje političke moći na teritoriji Crne Gore.
Ovim zakonom se SPC stavlja u ravan sa drugim vjerskim zajednicama. Kućeš gore po Amfilohija, jer se ne radi samo o vjerskom, već i političkom lideru.

Srpska verzija Reisa Cerića.

[Blek Stena]

A da se ti prvo izvinis sto lazes pa cemo onda o teorijama zavjere?

Može. Daj neki izvor o polovici stanovništva Crne Gore na protestima.

Po meni je to banalna činjenica u usporedbi da nije akcenat na otimačini, kako to tvrdi SPC, već gubljenje političke moći na teritoriji Crne Gore.
Ovim zakonom se SPC stavlja u ravan sa drugim vjerskim zajednicama. Kućeš gore po Amfilohija, jer se ne radi samo o vjerskom, već i političkom lideru.

Srpska verzija Reisa Cerića.

Mislis na druge vjerske zajednice koje su potpisale odvojene ugovore sa drzavom i za ovaj zakon ih zaboli patka!

[Škobo Habu]

Mislis na druge vjerske zajednice koje su potpisale odvojene ugovore sa drzavom i za ovaj zakon ih zaboli patka!

Kako ih zaboli kad se i njih direktno tiče?

Je l' to neke druge zajednice neće morati dokazivati svoju imovinu? Npr. Islamska zajednica svoje vakife?

Druga stvar, opet izbjegavaš odgovor na pitanje.

[Blek Stena]

Mislis na druge vjerske zajednice koje su potpisale odvojene ugovore sa drzavom i za ovaj zakon ih zaboli patka!

Kako ih zaboli kad se i njih direktno tiče?

Je l' to neke druge zajednice neće morati dokazivati svoju imovinu? Npr. Islamska zajednica svoje vakife?

Druga stvar, opet izbjegavaš odgovor na pitanje.

Sta je s tobom druze? Nikakvo pitanje nisi postavio u prethodnom postu! Sa tobom je besmisleno raspravljati. Over and out

[¤ jelena ¤]

Prosta logika, naravno. Ništa složenije i ne očekujem.

Zdrav razum nalaže da čovjek ipak angažuje malo više intelektualnog napora kada govori, ili samo razmišlja, o ljudima koji pripadaju drugim narodima, religijskim grupama i nacijama, kojima vrli mislilac sam ne pripada.

Biti protiv pomenutog Zakona u Crnoj Gori uopšte ne znači i biti Srbin. A i biti Srbin iz Crne Gore, ne znači ne biti Crnogorac.
(mada ovo ne vrijedi govoriti onima koji su ideološki zaslijepljeni)

Istorijsko pravo jedne države da ima svoju crkvu (što joj ja lično uopšte ne sporim), nema nikakve veze sa osjećajem pripadnosti nekoj crkvi
ili pripadnosti crkvi po crkvenom kanonu, lišenom čak i bilo kakvog osjećaja.

A da bi jedna crkva imala razlog postojanja i da bi bila religijski autoritet u jednoj zajednici, mora imati one koji toj crkvi pripadaju, a to znači one koji su u njoj kršteni od malih nogu, koji se u njoj mole, vjenčavaju, krste svoju djecu i po njenim obredima sahranjuju mrtve.

Neću reći da CPC svojih pripadnika nema, samo predočavam cijenjenim forumašima kolika je zapravo podrška SPC u Crnoj Gori kad se sve ovo uzme u obzir i koliko je ljudi, običnih građana, pravoslavnih vjernika, koji su u toj crkvi kršteni (čitaj slobodno: haman svi stariji od 27 godina i njihovi potomci). Prema tome, za neupućene, @BlekStena se nije ni najmanje šalio kad je rekao da je još i bio skroman kad je naveo tih 50% stanovnika koji se protive ovom Zakonu (čak ne ni zakonu u cjelini) jer poštuju svoje religijske autoritete od malena i nemaju povjerenja u vladajuće elite kada je riječ o bilo kakvoj imovini.

Eto, to je cijela ''filozofija'', a o istorijatu crkve i države se već odavno raspravljalo i na ovoj temi i na nekim drugima. Ako nekog zaista zanima ta tematika i rasprava o tome, valjda će prvo pročitati temu od početka pa onda napisati svoje mišljenje, da ne bi uzalud zahtijevao odgovore koji su već dati.

Zdrava logika nalaže, kao prvo, da bi neka argumentacija bila validna mora prvo dokazati odakle crpi brojku od tih 50% posto.
Neko istraživanje na terenu, neka anketa...nešto?

Ti tvrdiš da neko ne mora biti Srbin da bi bio protiv zakona? Zašto onda srpski nacionalni i vjerski simboli dominiraju procesijama?
Jasno mi je da se neki Srbin iz Prijepolja može smatrati Crnogorcem, no, u smislu pripadnosti, njegov odnos spram državnosti Crne Gore i njene nezavisnosti podjednako je isti osjećajima većine Srba u BiH.

Podjela je mnogo dublja, kao i sami protesti. U suštini, riječ je o duboko političko-religioznom problemu koji svoj korijen ima duboko u prošlosti.
Po prvi put Pečka patrijaršija, odnosno SPC, gubi kontrolu nad političkom teritorijom koja je bila pod njenom direktnom ingerencijom.
Zaboravljaš da je nosilac, kroz vijekove, srpskog nacionalnog buđenja i nacionalnog preporoda bila SPC, zaboravljaš da su neki srpski preporoditelji i zagovornici pan-slavenstva smatrali da je srednjovjekovni teren Pečke patrijaršije, zapravo, srpski historijski prostor, a da su Hrvate smatrali samo one koji govore kajkavski. U suštini, problem nije nimalo površan, već je duboko historijski.

Eto, zdravu logiku primijeni pa dokaži da srpski nacionalni simboli dominiraju procesijama - čisto sebe radi.

Puke pretpostavke o fiktivnim Srbima iz Prijepolja nisu validne - najblaže rečeno

O tom duboko historijskom problemu se već raspravljalo na temi, kao i o Pećkoj patrijaršiji. A stav da Pećka patrijaršija po prvi put gubi kontrolu na teritoriji koju je obuhvatala... zaista je nevjerovatan nonsens za svakog ko i površno poznaje istorijat pomenute patrijaršije.

Kao što rekoh...koga zaista zanima šta se o tome imalo reći, pročitaće temu od početka i neće imati potrebu iznositi paušalne procjene,
a od druge strane očekivati nekakve dokaze, istraživanja i maltene naučne radove na temu.

[zilog]

@Blek Stena Ja sam postavio pitanje oko referenduma. Parlament je izglasao zakon, dakle nadpolovicna vecina predstavnika glasackog tijela. Ostaje samo pitanje:

Odakle teza da je pola stanovnistva Crne Gore protiv zakona?

[Škobo Habu]

Eto, zdravu logiku primijeni pa dokaži da srpski nacionalni simboli dominiraju procesijama - čisto sebe radi.

Je li trobojka srpski nacionalni simbol ili ne?

Zapravo, možda bi bilo bolje da ti dokažeš da dominiraju crnogorski nacionalni simboli. Lakše ti je prebrojati.

Puke pretpostavke o fiktivnim Srbima iz Prijepolja nisu validne - najblaže rečeno

Lapsus lingva. Mislio sam na Pljevlje, ne na Prijepolje - ono je u Srbiju.

Nisu pretpostavke, već je riječ o procentima za i protiv nezavisnosti. Pljevlje, Plužine, Mojkovac, Herceg - Novi itd. su opštine u kojim se glasalo iznad 50% procenata protiv nezavisnosti Crne Gore.

Tebi to nije validno?

O tom duboko historijskom problemu se već raspravljalo na temi, kao i o Pećkoj patrijaršiji. A stav da Pećka patrijaršija po prvi put gubi kontrolu na teritoriji koju je obuhvatala... zaista je nevjerovatan nonsens za svakog ko i površno poznaje istorijat pomenute patrijaršije.

Kao što rekoh...koga zaista zanima šta se o tome imalo reći, pročitaće temu od početka i neće imati potrebu iznositi paušalne procjene,
a od druge strane očekivati nekakve dokaze, istraživanja i maltene naučne radove na temu.

https://www.antenam.net/stav/150248-ima ... u-istoriju

Pročitaj, pa mi reci šta ovdje nije istina. Demantuj.

[Blek Stena]

@Blek Stena Ja sam postavio pitanje oko referenduma. Parlament je izglasao zakon, dakle nadpolovicna vecina predstavnika glasackog tijela. Ostaje samo pitanje:

Odakle teza da je pola stanovnistva Crne Gore protiv zakona?

Teza proistice iz broja ljudi koji su izasli na litije protiv kao i cinjenice da ogromna vecina od ukupno 72 posto pravoslavnog stanovnistva u CG uvazava MCP SPC.

[RunnerX]

Mislis na druge vjerske zajednice koje su potpisale odvojene ugovore sa drzavom i za ovaj zakon ih zaboli patka!

Kako ih zaboli kad se i njih direktno tiče?

Možda bi i SPC postpisala taj odvojeni ugovor da je htjela da komunicira sa predstavnicima vlasti. Međutim ne, oni su izbjegavali svaku komunikaciju, zajedno sa opozicijom, nisu se odazvali ni na jedan poziv na kojem se pravio draft novog Zakona.

I za one koji ne znaju, ti ugovori su potpisani još 2012. godine, da ne bude zabune, jer ovi sad to žele predstaviti kao da je potpisano paralelno sa novim Zakonom o vjeroispovijesti.

[Blek Stena]

I u vezi referenduma da zavrsimo tu pricu Zile. Ja sam obican forumas i covjek i nemam uvida u razloge zbog kojih je crkva preduzela neke pravne ili politicke korake a neke nije, bez obzira sta pricali teoreticari zevjera. Ti ako imas neku tezu oko tog referenduma slobodno je iznesi.