#726 Re: Liga prvaka
Posted: 03/05/2009 21:48

+



Glupost. Lescott, Jagielka, Young, Agbonlahor, Barry, Lennon,Robinho, Given, Keane,...., neda mi se dalje nabrajati, ali ima ih, kao i u drugim ligama. Ako neko kaže da to nisu igrači svjetske klase, onda ću reći da recimo u jednom ManUtd-u igra Fletcher, Carrick koje niko ne smatra igračima svjetske klase, iako su vrhunski, ali to su imena u rangu ovih navedenih, onda Anderson, Park, odakle je došao Vidić i za koji novac? Mogao ga je svako kupiti. Isto tako i sa Evrom. Nije to baš tako, kako se predstavlja. Ove igrače koje sam nabrojao je svako mogao kupiti, ali niko nije vidio o kakvim se potencijalima radi. Arsenal igra sa "djecom", a vala ni Liverpool ne dovodi samo neke zvijezde, a i Chelsea je sa tim prestao. Pa veće zvijezde dovode timovi Španije i Italije.Bušman wrote:Bio je na Goal.com jedan fenomenalan clanak o padu talijanskog nogometa u posljednjih nekoliko godina. Ukratko, sve se, uglavnom, vrti oko novca, mada nije jedini razlog.
Prvo i osnovno, novac - cinjenica je da engleski timovi mogu ponuditi puno vece place igracima, tako recimo, neki osrednji igraci imaju pravo visoke place (Chelsea zaista prednjaci u tome). Naravno, sad svi zele igrati u EPL zbog toga.
Drugo, fizicka spremnost - igraci u EPL su nevjerovatno dobro gradjeni. Uostalom, pogledajte Drogbu, Essiena, Ferdinanda, Vidica, pa i malog Rooneya itd. To su igraci koji mogu 180 minuta (ne 90 minuta) odigrati u vrhunskoj formi.
Trece, neravnomjerna raspodjela igraca po timovima - svi najbolji igraci igraju u top 4 tima EPLa. Koji to igrac svjetske klase igra u Aston Villi? I ako ima neki, vec sljedece sezone ce igrati za neki od top 4 tima (hint: Wayne Rooney, Carlos Tevez, Frank Lampard itd)
Ima jos nekih koje je pomenuti portal naveo, ali ih se ne sjecam. Medjutim, mislim da nije sve toliko crno. Veliki problem engleskih timova je sto je sve manje njihovih igraca. Koji je to dobar igrac, koji trenutno igra u EPL, dosao iz skole top 4 tima EPLa, a da nisu Gerrard, Giggs i Scholes? EPL timovi ce uskoro biti osudjeni da dovode 15-godisnjake iz skola Milana, Barcelone, Reala itd. Sta ce se desiti kada odu Gerrard, Lampard, Scholes? Dovodit ce Brazilce, Portugalce, Spanjolce, Afrikance, sve manje Engleza. Uostalom, ti igraci su trenutno stubovi EPL timova (ovi ne-engleski).
I ovdje dolazim do glavnog argumenta. Ovo sve ide u ciklusima, 60tih su spanjolski timovi bili glavni, pa onda engleski, pa njemacki, pa italijanski, pa opet engleski, pa spanjolski, pa italijanski, pa spanjolski i evo sad engleski opet. Jednostavno ce engleski timovi jednom pasti i doci ce neki drugi.
ako pogledaš sadašnji sastav Barcelone vidjećeš da je dobar dio prve ekipe iz njihove škole (Puyol, Xavi, Messi, Pique)... ali to ne znači da će to i ostati tako. puno je lakše kupiti gotovog igrača za recimo 25, 30 mil. nego "odgajati" ga i opet ne biti siguran kakav će igrač na kraju postati.The Realist wrote:
Glupost. Lescott, Jagielka, Young, Agbonlahor, Barry, Lennon,Robinho, Given, Keane,...., neda mi se dalje nabrajati, ali ima ih, kao i u drugim ligama. Ako neko kaže da to nisu igrači svjetske klase, onda ću reći da recimo u jednom ManUtd-u igra Fletcher, Carrick koje niko ne smatra igračima svjetske klase, iako su vrhunski, ali to su imena u rangu ovih navedenih, onda Anderson, Park, odakle je došao Vidić i za koji novac? Mogao ga je svako kupiti. Isto tako i sa Evrom. Nije to baš tako, kako se predstavlja. Ove igrače koje sam nabrojao je svako mogao kupiti, ali niko nije vidio o kakvim se potencijalima radi. Arsenal igra sa "djecom", a vala ni Liverpool ne dovodi samo neke zvijezde, a i Chelsea je sa tim prestao. Pa veće zvijezde dovode timovi Španije i Italije.
Što se novca tiče, Real, Barca, Inter itekako troše, a nisu jedini, znači novac im nikako ne može biti argument zašto ovi timove, poizbacuju druge, iako je ove sezone dosta gusto bilo (Che vs Juve, Ars vs Roma).
Problem Italijanskih klubova je Calciopoli, te konstantna priča o tome i naravno da moraju imati problem, sve ostalo su priče za malu djecu. I danas je to aktuelna tema, postoj Adiconsum koji pokazuje ko je koliko oštećen (naravno, ne daje punu sliku, ali neke stvari pokazuje), ljudi stalno pričaju o zavjerama i slično.
Što se tiče ciklusa, to je tačno, samo je razlika što je Engleski ciklus prekinut radi Heysel-a, a ne rastom kvalitete drugih liga u odnosu na Engleze. Općenito, ako ne dođe do prevelike financijske krize, mislim da će uskoro ti ciklusi nestati, te da će se stalno se mijenjati osvjaći LP-a, mislim na promjene zemalja iz kojih dolaze.
Zašto mora igrač doći iz škole TOP 4 tima? Dovoljno je da je iz ENG, a nije da ih nema, a i da nema, to samo na reprezentaciju može utjecati, a to što oni dovode djecu, klubovima nije problem, jer za bagatelu ih dovedu.
Najveći razlozi su sigurno fizička spremnost igrača, te to što se sada mogu financijski nositi, prije nisu mogli, a ne da troše puno više od ostalih, jer po čemu jedan ManUtd, ili Liverpool troše više od Reala, Barce, Intera i ostalih? A tek Arsenal? Chelsea je druga priča, ali su i oni jako smanjili.
Osim toga, to TOP timovi Italije i Španije sami stvaraju igrače, ne dovode nikoga?
Messi je doveden iz argentine, ali hajde, kao jako mlad, pa se može računati on nekako, ali dali su jako puno novca za Henry-a, Eto-a, Alves-a.... Znači kupuju.Chmoljo wrote: ako pogledaš sadašnji sastav Barcelone vidjećeš da je dobar dio prve ekipe iz njihove škole (Puyol, Xavi, Messi, Pique)... ali to ne znači da će to i ostati tako. puno je lakše kupiti gotovog igrača za recimo 25, 30 mil. nego "odgajati" ga i opet ne biti siguran kakav će igrač na kraju postati.
a to za cikluse se definitivno slažem. sjećam se kad su španci bili strašno dominantni pa je tako bilo polufinale LP Barca - Valencia, Real - Leeds (ako se dobro sjećam)
jedino ko će teško doći na red su njemci. oni su mi nekako između prvorazredne i drugorazredne lige. u rangu su sa francuzima.
West Ham ima najbolju skolu fudbala na svijetu.Bušman wrote:Koliko su dobre engleske skole dovoljno govore rezultati njihove reprezentacije. Italija je svjetski prvak, Spanjolska je evropski. Ok, sad ce svi reci da je Italija odigrala kukavicki na SPu, ali je tako i Chelsea igrao protiv Barce. A o Spanjolskoj ne namjeravam trositi rijeci, pregazili su sve na EPu...
Ali to je takav stil, Italija je dugo vremena imala najbolju odbranu na svijetu. Ko se nece sjetiti Baresia, Ferrare, Cannavara nekad, Maldinia, Neste (ovih se ja sjecam, jeb ga, tek sam u dvadesetim). Spanjolska je opet imala sjajne tehnicare, takav nogomet su igrali i tako ce igrati i dalje.
Plavih_11 wrote:Sest (6) igraca Barsine skole je igralo u polufinalu LP-a protiv Chelsia ...
1.Victor Valdes
2.Gerard Pique
3.Xavi Hernandez
4.Andres Iniesta
5.Lionel Messi
6.Bojan Krkic
Ako tu jos dodamo i Carlesa Puyola koji je dosao sa 17 godina u skolu Barse to je SEDAM igraca iz vlastitog pogona u polufinalu LP-a ... Malo li je ..Kad tu dodamo i Sergia Busquetsa koji je takodje od 17-te godine u Barsi to je OSAM igraca ... Moze li se jos neki veliki klub pohvaliti sa tim ..
Bušman wrote:Koliko su dobre engleske skole dovoljno govore rezultati njihove reprezentacije. Italija je svjetski prvak, Spanjolska je evropski. Ok, sad ce svi reci da je Italija odigrala kukavicki na SPu, ali je tako i Chelsea igrao protiv Barce. A o Spanjolskoj ne namjeravam trositi rijeci, pregazili su sve na EPu...
Ali to je takav stil, Italija je dugo vremena imala najbolju odbranu na svijetu. Ko se nece sjetiti Baresia, Ferrare, Cannavara nekad, Maldinia, Neste (ovih se ja sjecam, jeb ga, tek sam u dvadesetim). Spanjolska je opet imala sjajne tehnicare, takav nogomet su igrali i tako ce igrati i dalje.
A dobro, Barca ima jednu od najboljih škola na svijetu, to je sigurno, ali je njima prednost što oni mogu dovesti dijete iz Južne Amerike sa 12 godina, Englezi to ne mogu. Talentovane Engleze, Engleski klubovi mogu samo dovesti ako je udaljenost manja od 2 sata vožnje, ili 80 milja (tako nekako), te njima ispadne lakše dovesti nekoga iz vana, zato to i rade.Bušman wrote:Ma ja, to sto su braca Rafael Brazilci u Man U je jedno, a to sto je Messi Argentinac u Barci je sasvim drugo. Uglavnom, da se ovo ne pretvori u prepucavanje cija je skola bolja, sve zavisi od truda, talenta igraca uz izbjegavanje povreda. Bez obzira iz koje skole dodje, on prestavlja klub za koji trenutno igra i sebe. A lijepo je istaci iz cije je skole, onako, radi reda.
No dobro, sada je EPL najjaca liga na svijetu, ne osporavam. Ali to ce dati zalet ostalim ligama, prije svega italijanskoj i spanjolskoj. A zasto ne i njemackoj. Sta fali da jedan Dzeko nabusi neki veliki engleski tim
Gerard Pique je PROSAO skolu Barsu htio ti to ili ne ... Od 10-te do 17-te godine je igrao za Barsu a onda je voljom trenera dat na posudbu dalje .. Leo Messi je dosao sa 13 godina u Barsu i stasao u igraca .. Andres Iniesta je u skoli Barse od 12-te godine .. Bojan Krkic je tu od 9-te godine .. Xavi Hernandez od 11-te .. Viktor Valdez od 10-te ...The Realist wrote:U Barci su 4 igrača koja su standardna iz njihove škole, iako Messi nije Španjolac, pa ako to gledamo, onda ih trojica ostanu.
Ko neki igraci?Plavih_11 wrote:Gerard Pique je PROSAO skolu Barsu htio ti to ili ne ... Od 10-te do 17-te godine je igrao za Barsu a onda je voljom trenera dat na posudbu dalje .. Leo Messi je dosao sa 13 godina u Barsu i stasao u igraca .. Andres Iniesta je u skoli Barse od 12-te godine .. Bojan Krkic je tu od 9-te godine .. Xavi Hernandez od 11-te .. Viktor Valdez od 10-te ...The Realist wrote:U Barci su 4 igrača koja su standardna iz njihove škole, iako Messi nije Španjolac, pa ako to gledamo, onda ih trojica ostanu.
Ne kontam sad odakle tebi 3 igraca ..![]()
![]()
.. Koji od ovih gore nije Barsina skola .. ????
Jasta .. To sto su cetvorica reprezentativci prvaka Evrope a jedan Argentine je nula ... Pojma oni nemaju, samo kazem da su iz Barsine skole ..cikcanga wrote:Ko neki igraci?Plavih_11 wrote:Gerard Pique je PROSAO skolu Barsu htio ti to ili ne ... Od 10-te do 17-te godine je igrao za Barsu a onda je voljom trenera dat na posudbu dalje .. Leo Messi je dosao sa 13 godina u Barsu i stasao u igraca .. Andres Iniesta je u skoli Barse od 12-te godine .. Bojan Krkic je tu od 9-te godine .. Xavi Hernandez od 11-te .. Viktor Valdez od 10-te ...The Realist wrote:U Barci su 4 igrača koja su standardna iz njihove škole, iako Messi nije Španjolac, pa ako to gledamo, onda ih trojica ostanu.
Ne kontam sad odakle tebi 3 igraca ..![]()
![]()
.. Koji od ovih gore nije Barsina skola .. ????
To Argentina jaka reprezentacija?Plavih_11 wrote: Jasta .. To sto su cetvorica reprezentativci prvaka Evrope a jedan Argentine je nula ... Pojma oni nemaju, samo kazem da su iz Barsine skole ..
Plavih_11 wrote:Gerard Pique je PROSAO skolu Barsu htio ti to ili ne ... Od 10-te do 17-te godine je igrao za Barsu a onda je voljom trenera dat na posudbu dalje .. Leo Messi je dosao sa 13 godina u Barsu i stasao u igraca .. Andres Iniesta je u skoli Barse od 12-te godine .. Bojan Krkic je tu od 9-te godine .. Xavi Hernandez od 11-te .. Viktor Valdez od 10-te ...The Realist wrote:U Barci su 4 igrača koja su standardna iz njihove škole, iako Messi nije Španjolac, pa ako to gledamo, onda ih trojica ostanu.
Ne kontam sad odakle tebi 3 igraca ..![]()
![]()
.. Koji od ovih gore nije Barsina skola .. ????
cikcanga wrote:To Argentina jaka reprezentacija?Plavih_11 wrote: Jasta .. To sto su cetvorica reprezentativci prvaka Evrope a jedan Argentine je nula ... Pojma oni nemaju, samo kazem da su iz Barsine skole ..
Bolivija........![]()
cikcanga wrote:To Argentina jaka reprezentacija?Plavih_11 wrote: Jasta .. To sto su cetvorica reprezentativci prvaka Evrope a jedan Argentine je nula ... Pojma oni nemaju, samo kazem da su iz Barsine skole ..
Bolivija........![]()
Zna se ko je od Fabregasa stvorio igraca,sto ovaj u svojim izjavama i napominje.
JohnnyS wrote:cikcanga wrote:To Argentina jaka reprezentacija?Plavih_11 wrote: Jasta .. To sto su cetvorica reprezentativci prvaka Evrope a jedan Argentine je nula ... Pojma oni nemaju, samo kazem da su iz Barsine skole ..
Bolivija........![]()
Zna se ko je od Fabregasa stvorio igraca,sto ovaj u svojim izjavama i napominje.
Eto sad i Argentina ne valjaOvo je već prešlo u tragikomediju
Plavih_11 wrote:@The Realist
Pisem li ja nekim cudnim jezikom? Esperanto ..
Rekao sam da su u polufinalu LP-a u prvih 11 u jednom momentu imali SEST (6) igraca iz svoje skole .. Jesam li negdje spominjao Spance? Mora li biti Spanac da bi bio iz njihove skole? Jeli fudbaler koji od 13-te godine dodje u skolu Barse (Messi) vec sazrio ili se jos razvija? Stvarno ne znam sta je problem tu? pique je u 17-toj godini otisao .. Ko ga j enapravio igracem je nesto drugo ali nije se on bas naigrao kod Fergusona ..
Jesam li ja negdje rekao da Manchester nema igraca iz svoje skole ili onih koje je doveo kao vrlo mlade? Nisam. Ali 6 igraca iz te skole u polufinalu LP-a .. O tome pricam .. A da ne spominjem i utakmicu protiv Reala ..
Dogovorismo se ...The Realist wrote:Plavih_11 wrote:@The Realist
Pisem li ja nekim cudnim jezikom? Esperanto ..
Rekao sam da su u polufinalu LP-a u prvih 11 u jednom momentu imali SEST (6) igraca iz svoje skole .. Jesam li negdje spominjao Spance? Mora li biti Spanac da bi bio iz njihove skole? Jeli fudbaler koji od 13-te godine dodje u skolu Barse (Messi) vec sazrio ili se jos razvija? Stvarno ne znam sta je problem tu? pique je u 17-toj godini otisao .. Ko ga j enapravio igracem je nesto drugo ali nije se on bas naigrao kod Fergusona ..
Jesam li ja negdje rekao da Manchester nema igraca iz svoje skole ili onih koje je doveo kao vrlo mlade? Nisam. Ali 6 igraca iz te skole u polufinalu LP-a .. O tome pricam .. A da ne spominjem i utakmicu protiv Reala ..
Jok, ja sam još jedan post tu dodao, pa je tu problem nastao, do mene je.
Pitao si ko još ima 6 igrača u polufinalu, pa sam ja rekao da ima ekipa. Osim toga, Arsenal mislim ima isto jako puno. Samo je teško definisati ŠKOLU, šta se računa kao finalni produkt? Puno faza postoji, da bi to bilo jednostavno tako. Može neko biti do 16. godine u nekom klubu, pređe u veći i ovi od njega napravi konačan produkt, dok vrlo lako ne bi sazrio u takvog igrača da je ostao u matičnom klubu. To se uglavnom vidi kod manjih klubova.
Barca jeste impozantna i tu se nema šta puno govoriti, cijela ova sezona. Pa dali su preko 160 golova do sada, 100 u ligi, uglavnom igraju produkti škole, tj. jedan "fin" broj imaju, sve to stoji i ne treba se previše o tome raspravljati.
Haj navedi uspjehe Argentine na zadnja 3 Svjetska prvenstva.JohnnyS wrote:cikcanga wrote:To Argentina jaka reprezentacija?Plavih_11 wrote: Jasta .. To sto su cetvorica reprezentativci prvaka Evrope a jedan Argentine je nula ... Pojma oni nemaju, samo kazem da su iz Barsine skole ..
Bolivija........![]()
Zna se ko je od Fabregasa stvorio igraca,sto ovaj u svojim izjavama i napominje.
Eto sad i Argentina ne valjaOvo je već prešlo u tragikomediju