NDH - All about

[visokijablan]

pustimo pranje ruku,Bošnjaci(tad Hrvati muslimanske vjere) su imali svoju vojsku u sastavu ondašnje države ,i ta vojska nije bila ni gora a ni bolja od drugih.Ona je u tom trenutku bila nužna s obzirom kakva opasnost je prijetila sa istoka i kakva su se klanja događala uz rijeku Drinu.

Blajburg je podsjećanje na djedove mnogih Bošnjaka i Hrvata,kod mnogih Bošnjaka u današnjem vremenu na žalost zaboravljene djedove.
Nezna se približno ni broj stradalih ni išta drugo.Jesu li ti ljudi zaslužili barem molitve i mjesto gdje će njihov broj i žrtva biti spomenuti.
Čast i poštovanje svim muslimanskim vjerodostojnicima,i svim muslimanima dobre volje koji redovito unatoč ogromnim pritiscima i prijetnjama časte svoje rahmetli žrtve na Blajburgu!

[Martinez_]

Taboo tema.

[VjecitiStudent]

Otkud oni u Bleiburgu?

[L u c i f e r]

Otkud oni u Bleiburgu?

Možda su promašili skretanje lijevo kod Albukerkija...?

[nasa]

Tu se moze samo obiljeziti i podsjetiti sljedece generacije koliko je bitno pravedno postupiti i koliko je bilo nuzno sudjenje jer ovako umjesto da su pravedno oslobodjeni oni medju njima koji nisu bili krivi i osudjeni krivci, mi smo dobili da su oslobodjeni krivice i stvarni krivci....

[visokijablan]

Približno točne popise imamo iz Hercegovine,mislim na stradanja Hrvata katolika po župama.
Postoji li nešto slično neki sličan popis koji su napravili vjerodostojnici iz muslimanskih vjerskih zajednica o stradanjima muslimana?

[visokijablan]

..ljudi koji su ubijeni na pravdi Boga,dakle bez suđenja i dokaza imaju pravo na pokoj vječni ili rahmet,oni su nevine žrtve.

[VjecitiStudent]

I opet, šta će oni gore?

[nasa]

I opet, šta će oni gore?

Ako mislis na vjerske predstavnike onda nema nista sporno osim toga da bi trebal biti dosljedni pa se pojaviti i npr. na Neretvi. ne znam fakat da li idu, mozda idu i na Neretvu
Imas recimo u Austriji spomenike zrtvama Prvog s.r. pri crkvama, nije velicanje rata ili opravdavanje ratnih ciljeva vec sjecanje na zrtve.
Ovdje se radi o opravdanoj pretpostavki da je ubijeno i nevinih tako da ...Druga stvar je sto je kod nas sve nakaradno postavljeno pa, sve moze da ima million prikrivenih znacenja i podrske....

[VjecitiStudent]

Preskočiš Jasenovac i odeš u Bleiburg, baš principijelno.

[nasa]

Ja stvarno ne znam gdje sve idu vjerski predstavnici kod nas ali slazem se da bi trebali biti dosljedni u onom sto rade i prisjetiti , izmedju ostalog, da su vjerski predstavnici samo ljudi i da znaju pogrijesiti debelo pa, tako i sami imaju udjela u ovim zrtvama Blajburga jer kako znamo bilo je nekih i svestenika i imama koji su pozivali u fasisticke redove...

S druge strane ne trebaju ni protivnici religija sve a priori gledati negativno, bilo je u vjerskim redovima itekako ucesnika NOP-a i onih koji su osudjivali zlocine....

[VjecitiStudent]

Naslov teme nije dobar, u Bleiburgu je i par hiljada četnika zaglavilo.

[Zokipfc]

Naslov teme nije dobar, u Bleiburgu je i par hiljada četnika zaglavilo.

Nemoj kvariti atmosferu

[visokijablan]

Ja stvarno ne znam gdje sve idu vjerski predstavnici kod nas ali slazem se da bi trebali biti dosljedni u onom sto rade i prisjetiti , izmedju ostalog, da su vjerski predstavnici samo ljudi i da znaju pogrijesiti debelo pa, tako i sami imaju udjela u ovim zrtvama Blajburga jer kako znamo bilo je nekih i svestenika i imama koji su pozivali u fasisticke redove...

S druge strane ne trebaju ni protivnici religija sve a priori gledati negativno, bilo je u vjerskim redovima itekako ucesnika NOP-a i onih koji su osudjivali zlocine....

Šta,misliš li da su iz vjerskih redova ućesnici NOP-a jedino ispravni a drugi su za Blajburg'
Tko si ti ili ja da sudimo bez suda tko je zločinac i kome treba suditi prijeko,i na osnovu čega vjerski službenici imaju udjela u ,,žrtvama Blajburga,,?Valjda imaš neki dokaz crno na bijelo a da nije iz kuhinje fašističke velikogrčke politike čije montirane dokaze moram,o gledati već sedamdeset godina.

[asurbanipal]

Stradanja Hrvata i Bošnjaka na Blajburgu i mučeničkim putevima smrti

Zar nije 'rvacko cvijeće ?

[nasa]

Ja stvarno ne znam gdje sve idu vjerski predstavnici kod nas ali slazem se da bi trebali biti dosljedni u onom sto rade i prisjetiti , izmedju ostalog, da su vjerski predstavnici samo ljudi i da znaju pogrijesiti debelo pa, tako i sami imaju udjela u ovim zrtvama Blajburga jer kako znamo bilo je nekih i svestenika i imama koji su pozivali u fasisticke redove...

S druge strane ne trebaju ni protivnici religija sve a priori gledati negativno, bilo je u vjerskim redovima itekako ucesnika NOP-a i onih koji su osudjivali zlocine....

Šta,misliš li da su iz vjerskih redova ućesnici NOP-a jedino ispravni a drugi su za Blajburg'
Tko si ti ili ja da sudimo bez suda tko je zločinac i kome treba suditi prijeko,i na osnovu čega vjerski službenici imaju udjela u ,,žrtvama Blajburga,,?Valjda imaš neki dokaz crno na bijelo a da nije iz kuhinje fašističke velikogrčke politike čije montirane dokaze moram,o gledati već sedamdeset godina.

Pa, da ti stvarno citas sta sam napisala onda bi procitao da sam napisala kako treba obiljeziti Blajburg zbog vrlo vjerovatne mogucnosti da su mnogi nevini ubijeni i da je to bila greska KPJ ali to ne umanjuje zasluge NOP i sve one zrtve za koje fakat znamo da su se borili protiv fasizma...za ove muslimane sto su ubijeni na Blajburgu imamo tracak sumnje koliko ih je bas bilo nevino
dok recimo za pripadnike 16.muslimanske nemamo nikakve dvojbe da ih treba slaviti....eto,ukratko ide mi jako na zivce da se identifikujemo s upitnim historijskim dogadjajima dok istovremeno bacamo pod noge jasne historijske dogadjaje
Treba obiljeziti i jedno i drugo i to srazmjerno....
Imam dokaze crno na bijelo, jerusalemski muftija uz domace imame poziva u Handzar, o svestenicima i nijhovoj otvorenoj ili prikrivenoj podrsci NDH se dosta pisalo tako da vjerujem da to znas i sam...
Znaci, nisu bas ni vjerske vodje uvijek birale ispravno i znali su pogrijesiti.

Mada citava ova prica o Drugom s.r. i ucesnicima i kod nas i u okruzenju je toliko ispolitizirana da fakat postaje besmisleno.Jednostavno ne moze se posmatrati odvojeno narode ili vjerske skupine kad su recimo Sarajevo oslobadjale i jedinice iz C.Gore, Srbije, Hrvatske ili Beograd itd.
A mi danas zelimo da istaknemo samo zasluge jednog naroda ili jedne vjerske skupine i to je razlog zbog kojeg ce se selektivno pristupa obiljezavanjima i sjecanju na Drugi s.r.

[irac300]

Bleiburg je pyčkin dim šta su savezničke pobjedničke sile radile Švabama. Sovjeti pogotovu. Poslije 4 godine zla, ne znam šta su očekivali. Naravno bilo je i nedužnih, al' jbg, ko te pita, dolaze pobjednici, čitaj, partizani, željni osvete. Ovo danas obilježavanje na Bleibrugu je žaljenje za NDH i fašističkim režimom, egzekucije se su rađene na drugim mjestima prilikom povratka u Jugoslaviju.

[sinuhe]

Zapravo u najvecem ratu u istoriji Jugoslavija je relativno dobro i prosla.
Opet svako ima svoje razloge za preuvelicavanjem. Treba i to postovati.

[nasa]

Bleiburg je pyčkin dim šta su savezničke pobjedničke sile radile Švabama. Sovjeti pogotovu. Poslije 4 godine zla, ne znam šta su očekivali. Naravno bilo je i nedužnih, al' jbg, ko te pita, dolaze pobjednici, čitaj, partizani, željni osvete. Ovo danas obilježavanje na Bleibrugu je žaljenje za NDH i fašističkim režimom, egzekucije se su rađene na drugim mjestima prilikom povratka u Jugoslaviju.

Ma nije bas ni tako, nije da historijski niti pravno mozes pravdati s onim sto su drugi cinili.To je bila greska KPJ koja se desila iz vise razloga...Ovi su se predali nakon konacne kapitulacije, da su prije mozda bi i Saveznici i Tito drugacije postupili zatim, jos uvijek nisu bile uhvacene vodje ni cetnickog pokreta ni NDH, mnostvo istih je ordiniralo po zabitima i skrivalo se....u takvim okolnostima vjerujem da je kod vodstva KPJ preovladao strah,a ne zelja za osvetom....strah od mogucih turbulencija....
A jesi upravu i ja mislim da se kroz ova obiljezavanja provlaci nezvanicna podrska bar nekim idejama ili ako nista protivljenje komunistickom....

[irac300]

Bleiburg je pyčkin dim šta su savezničke pobjedničke sile radile Švabama. Sovjeti pogotovu. Poslije 4 godine zla, ne znam šta su očekivali. Naravno bilo je i nedužnih, al' jbg, ko te pita, dolaze pobjednici, čitaj, partizani, željni osvete. Ovo danas obilježavanje na Bleibrugu je žaljenje za NDH i fašističkim režimom, egzekucije se su rađene na drugim mjestima prilikom povratka u Jugoslaviju.

Ma nije bas ni tako, nije da historijski niti pravno mozes pravdati s onim sto su drugi cinili.To je bila greska KPJ koja se desila iz vise razloga...Ovi su predali nakon konacne kapitulacije, da su prije mozda bi i Saveznici i Tito drugacije postupili zatim, jos uvijek nisu bile uhvacene vodje ni cetnickog pokreta ni NDH, mnostvo istih je ordiniralo po zabitima i skrivalo se....u takvim okolnostima vjerujem da je kod vodstva KPJ preovladao strah,a ne zelja za osvetom....strah od mogucih turbolencija....
A jesi upravuija mislim da se kroz ova obiljezavanja provlaci nezvanicna podrska bar nekim idejama ili ako nista protivljenje komunistickom....

Nisu se oni predali, oni su izručeni od strane Engleza. 90% ih je bilo najgori šljam, nema teorije da se u tek stvorenoj novoj državi sa toliko ožiljaka moglo očekivati nekakvo objektivno suđenje. Jednostavno su išli linijom manjeg otpora, riješiti se narodnog neprijatelja jer je vlast komunista još nepriznata od velikih sila, trebalo je održati izbore... U takvoj klimi imati toliko domaćih izdajnika u zemlji bilo je najmanje poželjno. Uglavnom, koliko god ne podržavao egzekuciju, pokušavam se staviti u kožu pobjednika, tj. partizana ili JA. Ništa što nije već viđeno, samo što se o zločinima nad Nijemcima šuti.

[nasa]

Mislila sam na predaju Saveznicima,jer pazi jesu se predali....Shvatam ja to sve, samo sto ne bilo posteno niti zabraniti da se obiljezi ili skrivati kao sto se radilo, masa tih ljudi je bila totalno neupucena i sta ih je poklopilo toj vojsci su se i pridruzili...
Ali slazem se da ne treba to koristiti da se relativizira....

[irac300]

Mislila sam na predaju Saveznicima,jer pazi jesu se predali....Shvatam ja to sve, samo sto ne bilo posteno niti zabraniti da se obiljezi ili skrivati kao sto se radilo, masa tih ljudi je bila totalno neupucena i sta ih je poklopilo toj vojsci su se i pridruzili...
Ali slazem se da ne treba to koristiti da se relativizira....

"Oni koji doista žele žalovati za žrtvama strašnog zločina odlaze u Tezno, odlaze u Macelj ili odlaze na Kočevski rog. Oni koji idu na Bleiburg žele iskoristiti današnji dan kako bi dobili jeftine političke poene, a u osnovi ne razmišljaju o tome da relativiziraju zločine koje su počinjene upravo u ime te NDH" Peđa Grbin!

Ovo potpisujem od A do Ž.

[dr socrates]

Ono što treba jasno istaći je da Bošnjaci i Hrvati na Blajburgu nisu ubijani zbog svoje nacionalne pripadnosti već zbog pripadnosti vojnim jedinicama države koji je ozakonila zločin i ubijanje pojedinih naroda na svojoj teritoriji.
NDH je tokom rata imala i logore za djecu i svako ko je bio u civilnoj ili vojnoj službi te tvorevine nosio je bar mali djelić odgovornosti za nedjela koja su izvršena u ime te tzv. države.

Partizani su tokom rata pružali priliku pripadnicima domobranskog pokreta da im se priključe, pa shodno tome oni koji su to odbili i do kraja ostali vjerni NDH nisu mogli očekivati preveliku velikodušnost od pobjednika.
Partizanima niko pobjedu nije poklonio već su se za nju morali krvavo izboriti, kako za vojnu tako i za političku kod zapadnih saveznika.

Šta su trebali pripadnici NOR-a da urade kada su zarobili desetine hiljada pripadnika neprijateljskih formacija?

Da im organizuju demokratsko suđenje u zemlji?
Pa KPJ je morala da obnavlja ratom opustošenu zemlju, a za suđenja destinama i stotinama hiljada kvislinga nije imala sigurno ni sudski ni zatvorski kapacitet.

Da im dozvoli da napuste zemlju?
Pa konstalacija snaga u svijetu u tom trenutku je bila takva da je izgledalo da će do novog rata između kapitalističkog Zapad i komunističkog Istoka neizbježno doći u skoroj budućnosti.Jasno je šta bi za novu komunističku Jugoslaviju značilo prisustvo ogromnog broja neprijateljskih vojnika(četnika,ustaša,domobrana...) na zapadnoj granici zemlje.A njima treba dodati i poveći broj njihovih simpatizera u samoj zemlji.

Strijeljenje zarobljenih neprijateljskih je svakako ratni zločin, ali pokušavam objasniti da u ovom slučaju partizani vjerovatno nisu imali drugog izbora, koliko god to brutalno zvučalo.

[Čitalac]

Ovde samo treba dodati da je rat na tlu Jugoslavije trajao nešto duže nego u ostatku Evrope. Za zaraćene strane rat je završen kapitulacijom Nemačke 9. maja 1945, a ustaše, četnici i ostala bratija u Sloveniji su se borili protiv Jugoslovenske armije i danima nakon toga. Dakle, veliki broj ovih ljudi poginuo je u borbenim dejstvima, a kasnije su proglašeni "streljanim zarobljenicima" i "nedužnim žrtvama komunizma".
Evo kako Vjekoslav Luburić piše u knjizi "Operation Slaughterhouse", prvi put objavljenoj u Filadelfiji 1970. godine:

Leteće bojne, veterani iz 1941. i Obranini zdrugovi nisu se predali. Jedna bojna odlučno je stupala prema Ljubljani da skrene pozornost partizanskih snaga koje su se pripremale napasti našu pozadinu. Golemo partizansko mnoštvo pristiglo je iz Trsta da napadne ovu već iscrpljenu bojnu, koja izginu boreći se do zadnjega čovjeka.

Ili ovo:

Jedna bojna mornaričke pješadije imala je posebno sjajan udio u raščišćavanju puta za naše glavne kolone. Ova jedinica bila je naveliko angažirana u borbi istočno od Zidanoga Mosta 11. i 12. svibnja. U napadu na dosta brojnije partizanske koncentracije naši izgubiše više od 300 momaka.

Nema sumnje da je veliki broj zarobljenika kasnije streljan, ali isto tako nema sumnje da su kvislinzi danima nakon 9. maja 1945. i kraja rata vodili borbu protiv jugoslovenske vojske.

[nasa]

Na to sam ja mislila kad sam na napisala da bi Saveznici, a onda i Tito mozda drugacije postupili da su se ovi predali prije konacne kapitualicije Njemacke...ovako, mislim da su drugacije status imali kod Saveznika oni koji su nastavili borbu nakon toga...