(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[shadowblade]

Pa imas ovaj dio
U Vinkovcima ih zaustavlja Tomislav Merčep, zamjenik ministra policije Ivana Vekića.
Poslao ih je u Osijek gdje su zatvoreni u Crvenu vojarnu.
Ministar obrane general Martin Špegelj je 16. studen izvršio smotru te jedinice i naredio Merčepu proboj prema Vukovaru pravcem Nuštar-Bogdanovci kako bi se bar stanovništvo spasilo kad se grad više ne može braniti.
Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

Pa naravno da su stopirali taj napad jer su se 16.11 izvlačili vukovarski borci iz Vukovara koji su išli u proboj. Što se ima 2 dana prije pada Vukovara organizirati neki mali proboj, i još k tome u vrijeme dok traje suprotni proboj iz obruča? Onaj tko je zaustavio to je spasio te borce.

[insomnia78]

Ma samo pitam, posto sam naletio na ovaj clanak


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[trocadero]

frkenzi a šta ti imaš od upornog odbijanja činjenica,ako nisi srbin zašto napadaš toliko i pljuješ po vukovarcima????kad i sami srbi priznaju gotovo 99% onoga o čemu govore ljudi iz snimaka o vukovaru

Odbijam cinjenice???
Koje cinjenice covjece,jel ove?

Pitanje koje će trajati koliko i hrvatska država: je li se Vukovar mogao spasiti?
Kad smo Borković i ja došli u grad, 29. kolovoza, tada više nije bilo spasa. Naime, da su srušeni mostovi na Dunavu u sedmom ili osmom mjesecu, Vukovar se mogao spasiti. Osim toga, tada se još mogla uspostaviti obrana na relaciji Ilok - Šid. Očito nije bilo hrabrosti da se, recimo, u srpnju 1991. sruše mostovi na Dunavu, a to bi, odgovorno tvrdim, spasilo Vukovar. Kad smo mi došli moglo se samo ono što se dogodilo: dati častan otpor i pružiti ostatku Hrvatske tri mjeseca da se pripremi za rat. To se i dogodilo, jer je u ta tri mjeseca stvoreno 56 brigada. To je spasilo i stvorilo hrvatsku državu. Za to vrijeme branitelji Vukovara nisu samo stvorili to vrijeme, već su i uništili glavninu snaga JNA. Tamo je ostalo više od 400 srpskih tenkova, tamo su pali deseci zrakoplova.Kakve su vaše procjene o srpskim gubicima?
Srbi su na Vukovaru imali oko 15.000 poginulih i oko 45.000 ranjenih. Postoji knjiga jednog gospodina iz Australije koji je cijeli rat bio na srpskoj strani, bio je s njima baš u okolici Vukovara, i to cijeli rat, i on u svojoj knjizi navodi da su Srbi imali više od 30.000 poginulih samo na Vukovaru.

Odakle vama brojka od 15.000 poginulih Srba samo na Vukovaru?
Mi smo svaki dan vodili evidenciju o ratnim događajima, o ranjenima i ubijenima na našoj i njihovoj strani. Ako imate pješački napad pa ga odbijete, konstatirate poginule na našoj i na njihovoj strani, ako imate tenkovski napad znate koliko ste uništili tenkova i koliko je ljudi unutra, itd.

No, niti taj podatak koji navodim u knjizi nikad nitko nije demantirao. Jedini podatak koji je iscurio sa srpske strane objavljen je u crnogorskom časopisu Monitor; oni su naveli da su Srbi imali osam tisuća poginulih na Vukovaru. To je jedina brojka koja je od njih došla, mislim da je definitivno premalena.

Ovo je izgovorio hrvatski komandant Mile Dedakovic Jastreb koji je i ludji od Barona Minhauzena i svih onih likova iz serije zajedno.

Јбт,овај Миле прешиша и нашег Керима- Доктора!

[shadowblade]

Osobno mislim da su najrealnije procjene zadnjeg Vukovarskog zapovjednika Borkovića o 5 tisuća poginulih na srpskoj strani i 200 uništenih oklopa.
Srbi su priznali 1500 mrtvih, 110 tenkova i 20 letjelica. Ovi vojnici i tehnika naravno se vjerojatno odnose samo na "JNA" i to počevši od 1.10 kada je službeno započela operacija "Vukovar i podjela na operativne grupe. Na taj način manipuliraju brojkama. Zbog čega sam uvjeren da tako manipuliraju? Zbog toga što sam u više navrata vidio da spominju tada kako je bitka trajala mjesec i pol dana, čak su neki srpski političari iz Srbije nakon pada govorili: "Svaka vam čast, osvojili ste grad za samo 50 dana". Kad se uračuna mjesec i pol prije toga i kad se uračuna i TO i desetine paravojnih formacija, mislim da se brojke kreću tu negdje oko Borkovićeve procjene.

[PM72]

Trocadero,
Nemoj biti na kraj duše.Mile je uništavao tenkove pa se hvali (to što je napuhao cifru ) dok se naš Kerim hvali a nije uništio niti jednog.

Mislim da je i ova cifra od 1500 poginulih na JNA/dobrovoljci-četnici strani napuhana.Čak sumnjam i u broj uništenih oklopa ali helem neise.20 letjelica im nisu uništili - nema teorije.VRS tokom rata na sarajevskom ratištu,za 3,5 godine imala je oko 2200 poginulih,20-tak uništenih i 10-tak zarobljenih tenkova.

[madner]

Cifra bi bila realna, no onda imamo fantome bez imena i prezimena.

[Bodkin]

Osobno mislim da su najrealnije procjene zadnjeg Vukovarskog zapovjednika Borkovića o 5 tisuća poginulih na srpskoj strani i 200 uništenih oklopa.
Srbi su priznali 1500 mrtvih, 110 tenkova i 20 letjelica. Ovi vojnici i tehnika naravno se vjerojatno odnose samo na "JNA" i to počevši od 1.10 kada je službeno započela operacija "Vukovar i podjela na operativne grupe. Na taj način manipuliraju brojkama. Zbog čega sam uvjeren da tako manipuliraju? Zbog toga što sam u više navrata vidio da spominju tada kako je bitka trajala mjesec i pol dana, čak su neki srpski političari iz Srbije nakon pada govorili: "Svaka vam čast, osvojili ste grad za samo 50 dana". Kad se uračuna mjesec i pol prije toga i kad se uračuna i TO i desetine paravojnih formacija, mislim da se brojke kreću tu negdje oko Borkovićeve procjene.

bjezi ba neozbiljan si

[rokan]

sta kaze kralj-srbija je 1991. prestala proizvoditi naoruzanje. a krusik, pretis, uzice, trstenik, kragujevac... cijelo vrijeme rat a u bih proizvodili granate i municiju. cak je uzice pred kraj rata municiju prodavalo i armiji bih.

cinjenica je da je vukovar imao hrabru i srcanu odbranu ali je ista kapitulirala nakon 2-3 mjeseca borbi iako su imali zaledjinu i municije i oruzja koliko hoces jer su njemacka, madjarska i austrija davali i sakom i kapom.

s druge strane odbrana sarajeva je izdrzala 4 godine pod neuporedivo tezim okolnostima.
svaki srbin koji je imao priliku da ratuje na prostoru ex-yu ce uvijek reci da su, od svih naroda sa kojima su se srbi krpili, bh. muslimani bili najbolji borci.

[shadowblade]

VRS tokom rata na sarajevskom ratištu,za 3,5 godine imala je oko 2200 poginulih,20-tak uništenih i 10-tak zarobljenih tenkova.

Da, evo ja bi se na tvom mjestu dobro zamislio nad ovim podatkom. Kako je moguće da su izgubili više na Sarajevu nego u Vukovaru? Vukovar su svakodnevno potiskivali, vršili pješačko-tenkovske napade, nad Sarajevom su dominirali sa okolnih brda, a ulične borbe su se tijekom 95% opsade svodile na snajpersko napucavanje i granatiranje. Sarajevo su držali u opsadi sa 15 tisuća vojnika, u Istočnoj slavoniji ih je bilo barem troduplo više. Koliko su Bošnjaci bili inferiorni, ne treba ni govoriti. Sad bi ti mogao odgovoriti, da je opsada sarajeva trajala 10 puta duže, ako je na Vukovar unatoč toj činjenici palo duplo više granata, po čemu i to nije indikator da su borbe u Vukovaru i Sarajevu neusporedive?

[madner]

Ja bih se zamislio nad tvojom cifrom, kako je moguce da je Srbija izgubila vise ljudi u Vukovaru nego sto je ukupno izgubila?

[shadowblade]

Osobno mislim da su najrealnije procjene zadnjeg Vukovarskog zapovjednika Borkovića o 5 tisuća poginulih na srpskoj strani i 200 uništenih oklopa.
Srbi su priznali 1500 mrtvih, 110 tenkova i 20 letjelica. Ovi vojnici i tehnika naravno se vjerojatno odnose samo na "JNA" i to počevši od 1.10 kada je službeno započela operacija "Vukovar i podjela na operativne grupe. Na taj način manipuliraju brojkama. Zbog čega sam uvjeren da tako manipuliraju? Zbog toga što sam u više navrata vidio da spominju tada kako je bitka trajala mjesec i pol dana, čak su neki srpski političari iz Srbije nakon pada govorili: "Svaka vam čast, osvojili ste grad za samo 50 dana". Kad se uračuna mjesec i pol prije toga i kad se uračuna i TO i desetine paravojnih formacija, mislim da se brojke kreću tu negdje oko Borkovićeve procjene.

bjezi ba neozbiljan si

Izgubljene letelice
"Gubici Ratnog vazduhoplovstva bili su prilično veliki jer su dejstva izvođena neprekidno – najviše ih je bilo u novembru", kaže general Živan Mirčetić. "Mi smo neprekidno delovali jer nije bila uspostavljena linija fronta. Oni su raspolagali izuzetnim naoružanjem – protivavionske topove su uzeli iz Teritorijalne odbrane, a u međuvremenu su dobili protivavionske rakete. Ne bih mogao da kažem precizan broj, ali izgubili smo više od dvadeset letelica, što helikoptera, što aviona. Izgubili smo najviše letelica manjih borbenih sposobnosti – "galebova" i "jastrebova", najmanje MIG-ova 21. Oboreno nam je i nekoliko helikoptera.

[shadowblade]

Ja bih se zamislio nad tvojom cifrom, kako je moguce da je Srbija izgubila vise ljudi u Vukovaru nego sto je ukupno izgubila?

Kako je moguće da Srbija danas ima preko 66 tisuća ratnih vojnih invalida iz prošlih ratova? Odakle ti invalidi? Mogu većinom biti jedino iz BiH i HR..

[madner]

Smanji ribu.

On je istakao da su ratni i mirnodopski vojni invalidi, kojih u Srbiji ima oko 18.000-19.000, borci za mir i da društvo treba da shvati da i oni postoje i da od njih ne okreće glavu, već da im se oda nacionalno priznanje.

Ima i Kosovo, prvo dvije godine laganog rata niskog intenziteta a onda cestitke iz Avijana.

[shadowblade]

Smanji ribu.

On je istakao da su ratni i mirnodopski vojni invalidi, kojih u Srbiji ima oko 18.000-19.000, borci za mir i da društvo treba da shvati da i oni postoje i da od njih ne okreće glavu, već da im se oda nacionalno priznanje.

Ima i Kosovo, prvo dvije godine laganog rata niskog intenziteta a onda cestitke iz Avijana.

Evo točno u jednog..

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... dnu-carapu

TRENUTNO je 66.069 korisnika invalidskih dodataka svih 10 grupa, nastradalih u ratovima od 1991. do bombardovanja 1999. godine i njihovih porodica, kao i žena i dece, palih i umrlih boraca. Prema starom zakonu, ove godine bi ukupno trebalo da prime 13,5 milijardi dinara, ali je zakonom o budžetu odobreno 10,6 milijardi.

Onaj tko se razumije malo u te stvari, zna kakav je otprilike brojčani odnos odnos poginuli/ranjen, lakše/teže ranjen..

[madner]

Sada si spojio nekoliko grupa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... ane-u-miru

Inace, zna se za oko 2500 drzavljanja Srbije (imenom i prezimenom) koji su od 1991 do 1995 izgubili zivot u ratovima. Cifra od 5000 ima dakle mali problem.

[shadowblade]

Sada si spojio nekoliko grupa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... ane-u-miru

Inace, zna se za oko 2500 drzavljanja Srbije (imenom i prezimenom) koji su od 1991 do 1995 izgubili zivot u ratovima. Cifra od 5000 ima dakle mali problem.

Cifra je sigurno veća od onih 18-19 tisuća koje si ti nalijepio (bez ikakvog linka) kako god okreneš.
Što se tiče tih popisanih 2500 državljana, evo ja ti odmah sad mogu reći da je popis šupalj jer sam se uvjerio u to. Bila je jedna snimka sa trpinjske ceste, gdje su borci pronašli osobne dokumente jednog poginulog vojnika iz Novog Sada, ukucao sam njegovo ime u taj pretraživač sa podatcima i nije ispalo ništa.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Vmo#t=619s

Jel možeš naći Dejana Ćirkovića na popisu?

http://www.hlc-rdc.org/db/ljg/index.html

Popis im je šupalj ko bunar kad ga otvoriš.

[shadowblade]

Evo sad gledam ovaj njihov popis i za Vukovar su popisali čitavih 200 poginulih vojnika iz Srbije.
Ne znam, onaj ko im vjeruje ili ko smatra da je popisano više od 10% poginulih iz Srbije, taj je žešća naivčina.
Uvjerili ste se na živom primjeru, imenom i prezimenom, redovni vojnik JNA poginuo u borbi, a nema ga na popisu. Sad ćete vi meni reći da su oni popisali sve one puste pripadnike paravojske kad nisu popisali ni redovne i regularne?
Ja nisam rekao da su svi njihovi gubitci iz Srbije, bilo je tu dosta gubitaka od strane nesrba koji su bili u "JNA", bilo je i poginulih Bošnjaka, Albanaca, Crnogoraca čak i Hrvata koji su na silu slani na ratište ako su se zatekli na redovnom vojnom roku u Srbiji.
Gdje su tek pobunjeni Srbi iz Vukovara i Istočne Slavonije? Takvih je i po svjedočanstvima branitelja jako puno napadalo i izginulo. Nemojte pričati priče..

[shadowblade]

Sada si spojio nekoliko grupa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... ane-u-miru

Inace, zna se za oko 2500 drzavljanja Srbije (imenom i prezimenom) koji su od 1991 do 1995 izgubili zivot u ratovima. Cifra od 5000 ima dakle mali problem.

Cifra je sigurno veća od onih 18-19 tisuća koje si ti nalijepio (bez ikakvog linka) kako god okreneš.
Što se tiče tih popisanih 2500 državljana, evo ja ti odmah sad mogu reći da je popis šupalj jer sam se uvjerio u to. Bila je jedna snimka sa trpinjske ceste, gdje su borci pronašli osobne dokumente jednog poginulog vojnika iz Novog Sada, ukucao sam njegovo ime u taj pretraživač sa podatcima i nije ispalo ništa.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Vmo#t=619s

Jel možeš naći Dejana Ćirkovića na popisu?

http://www.hlc-rdc.org/db/ljg/index.html

Popis im je šupalj ko bunar kad ga otvoriš.

[PM72]

VRS tokom rata na sarajevskom ratištu,za 3,5 godine imala je oko 2200 poginulih,20-tak uništenih i 10-tak zarobljenih tenkova.

Da, evo ja bi se na tvom mjestu dobro zamislio nad ovim podatkom. Kako je moguće da su izgubili više na Sarajevu nego u Vukovaru? Vukovar su svakodnevno potiskivali, vršili pješačko-tenkovske napade, nad Sarajevom su dominirali sa okolnih brda, a ulične borbe su se tijekom 95% opsade svodile na snajpersko napucavanje i granatiranje. Sarajevo su držali u opsadi sa 15 tisuća vojnika, u Istočnoj slavoniji ih je bilo barem troduplo više. Koliko su Bošnjaci bili inferiorni, ne treba ni govoriti. Sad bi ti mogao odgovoriti, da je opsada sarajeva trajala 10 puta duže, ako je na Vukovar unatoč toj činjenici palo duplo više granata, po čemu i to nije indikator da su borbe u Vukovaru i Sarajevu neusporedive?

Koliko je trajala agonija Vukovara? I odakle tebi nebuloza da je na Vukovar palo duplo više granata nego na Sarajevo? Znaš li ti uopšte koliko je Sarajevo? Postoje dijelovi Sarajeva na koje je palo više granata nego na Vukovar,recimo,naselja Stup i Otes a ta dva naselja su veličine Vukovara.Samo u jednom danu,jula 1993 palo je 3700 granata.Ostalih dana je bilo bolje,padalo je samo 2500.Sarajevo je okruženo brdima i planinama i nije problem ukopati 15 ili 18 000 vojnika.Gdje su se četnici ukopavali u Vukovaru? U kukuruzima? Samo sa jedne kote u Sarajevu,recimo,Trebević,je vidio 95% Sarajeva i odatle je mogao usmjeravati svoju artiljeriju a takvih brda i kota je bar 15.

Malo ti poginulih četnika? Samo 2200? Branilaca je stradalo 5-6 hiljada,poginulo je ukupno 12 000 ljudi a 40 000 ranjeno.Poštuj malo tu činjenicu.

[madner]

Sada si spojio nekoliko grupa.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... ane-u-miru

Inace, zna se za oko 2500 drzavljanja Srbije (imenom i prezimenom) koji su od 1991 do 1995 izgubili zivot u ratovima. Cifra od 5000 ima dakle mali problem.

Cifra je sigurno veća od onih 18-19 tisuća koje si ti nalijepio (bez ikakvog linka) kako god okreneš.
Što se tiče tih popisanih 2500 državljana, evo ja ti odmah sad mogu reći da je popis šupalj jer sam se uvjerio u to. Bila je jedna snimka sa trpinjske ceste, gdje su borci pronašli osobne dokumente jednog poginulog vojnika iz Novog Sada, ukucao sam njegovo ime u taj pretraživač sa podatcima i nije ispalo ništa.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Vmo#t=619s

Jel možeš naći Dejana Ćirkovića na popisu?

http://www.hlc-rdc.org/db/ljg/index.html

Popis im je šupalj ko bunar kad ga otvoriš.

Ti se fakat zajebavas. Fino ti pise:

MEĐU korisnicima državne pomoći najviše je ratnih vojnih invalida - više od 12.000. Na spisku Ministarstva rada i socijalne politike je i oko 14.000 korisnika porodične invalidnine po osnovama palog borcu i drugim, ali i gotovo 4.000 civilnih žrtava i invalida rata. Ukupan ovogodišnji budžet za sve korisnike boračko-invalidske i zaštite civilnih invalida rata iznosi oko 15 milijardi dinara.

No to su skupa i ratovi na Kosovu.

Sto se tice broja poginulih, moguce je da spiskovi nisu potpuni, no posto bi porodice imale direktnu korist od prijavljivanja taj broj nije prevelik.

[shadowblade]

Jedan podatak protiv drugog. Ja sam dao link u kojem navode 66 tisuća korisnika invalidske nadoplate, tu su navedene i žene, ali žene umrlih boraca nakon rata, tako da je ista stvar. Pusti rat na Kosovu, taj rat je smješan kad ga se usporedi sa HR i BiH. Vojni gubitci koje su imali tamo su veoma mali.

Sto se tice broja poginulih, moguce je da spiskovi nisu potpuni, no posto bi porodice imale direktnu korist od prijavljivanja taj broj nije prevelik.

Da, nije prevelik..
Za Vukovar popisano čak 200 ljudi.
Nije čak ni 2500 boraca, nego manje od 2 tisuće jer su nekoliko stotina ljudi iz Srbije naveli kao civile..

[madner]

Lupetas, nisi nikad naveo cifru samo za invalide nego si naveo razne kategorije. Tako da nije jedan link protiv drugog, nego link gdje su kategorije navedene naspram laprdanja.

Kosovo nije bilo smjesno, imali su dvije godine rat niskog intenziteta i 6 sedmica intenzivnog bombardovanja.

Postoji doktorska dizertacija na tu temu, gdje su uzeti u ozbir spiskovi sa VMA i gdje je cifra nesto veca. No opet ostaje problem da je porodicima bilo u cilju prijaviti poginule zbog beneficija.
Mislim mozemo vjerovati i tebi na rijec, koji je odlucio da je broj poginulih veci. Sto da ne.

[shadowblade]

Mislim mozemo vjerovati i tebi na rijec, koji je odlucio da je broj poginulih veci. Sto da ne.

Ne, vjerovat ću hrvatskom zapovjedniku (Borkoviću) koji je bio u Vukovaru od početka do kraja i zdravom razumu. Neću vjerovat njihovim laprdanjima o 1500 poginulih vojnika i krnjem popisu u kojem ne navode čak ni približan broj koji sami i spominju. Otvori popis, stavi vojnik, i mjesto pogiblje Vukovar i vidjet ćeš da nema više od 200 popisanih. Znači upadate i oni i ti sami sebi u usta. Ti si odlučio da je broj poginulih mali, a ne ja da je velik.
Uporno odbijaš citirati dio gdje sam naveo da nisu sve žrtve koje su imali tamo iz Srbije, nego da ima puno ljudi iz Bosne i Hrvatske koji su bili u "JNA", da ima puno pobunjenih srba, teritorijalaca, paravojnika..
Prema tome, ja niti ne tvrdim da je svih 5 tisuća iz Srbije.

[madner]

Postoji spisak svih poginulih, tih 5000 se jednostavno ne uklapa. Nema teorije, nemoguce, smjesna cifra.
Imas drugih mjesta koja su vezana. Imas recimo Hrvatsku.

Doktorski rad ukljucuje "dobrovoljce" i pripadnike JNA.

Naravno, logicno je da neko ne zeli beneficije od drzave. Opste je poznato da u svim drzavama bivse Jugoslavije obitelji ne zele na takve spiskove.

[shadowblade]

Postoji spisak svih poginulih, tih 5000 se jednostavno ne uklapa. Nema teorije, nemoguce, smjesna cifra.
Imas drugih mjesta koja su vezana. Imas recimo Hrvatsku.

Doktorski rad ukljucuje "dobrovoljce" i pripadnike JNA.

Naravno, logicno je da neko ne zeli beneficije od drzave. Opste je poznato da u svim drzavama bivse Jugoslavije obitelji ne zele na takve spiskove.

Ma, ti si izgubljeni slučaj. Mantraš iste floskule pored živog dokaza. Ja ti dam taj isti spisak o kojem trubiš i u kojem nema više od 200 popisanih, bubnem ti primjerak sa ratišta gdje piše imenom i prezimenom vojnik koji nije naveden u tom istom popisu, očito nisi sposoban otvoriti link i potražiti malo ono o čemu pričaš. Kad smo već kod Hrvatske, navodi se da su Srbi imali preko 5 poginulih vojnika (imali su ih i više) . Gdje su svi ti vojnici poginuli? Neka mi navedu operacije i ratišta. Gdje god ih pitaš, poginulo im malo. Malo u Oluji, malo u Bljesku, malo na Maslenici, malo ovdje, malo ondje. Na kraju bubnu brojku sami, a nemaju blage veze ni gdje ni kako ni kada. Koliko je od tih 5 tisuća na Vukovaru stradalo?