VW opoziv 11 mil. vozila

[Bakir1]

nemoj sad, malo je reci da je to notorna glupost
da si rekao v10 iz r5 pa hajd, ovo tesko probavljivo

[mali_milojica]

Jbg i ja bih volio svasta nesta, pa ne moze. Nisam ja Deda Mraz.

Kazu da je 2.0 TDI izveden od 3.0 TDI, sta god to znacilo. Nisam nesto razmisljao o tome, nije me ni interesovalo iskreno.

Ma nema veze,vjerovatno je novinar fulio.
npr redovno gledam youtube kanal onog Chris Harisa. I gledam test Volvo S60 Polestar i frajer navalio ko sivonja V6,V6 pa V6 motor.
A ono R6 u Volvu

[ado-šampion]

Pa nisam ja ni tvrdio, samo napisah da sam procitao. Doduse, trebao sam napisati 'izveden' a ne 'nastao od', ali hajde nije ni bitno.

Ono sto je bitno je da su problemi s ispuhom nastali pri razvoju 2.0 TDI nakon sto je nastao 3.0 TDI koji nije imao tih problema. Kao i to da nije vijest da je moguce da su i drugim motori osim 2.0 TDI imali taj softver instaliran.

[mali_milojica]

Pa nisam ja ni tvrdio, samo napisah da sam procitao. Doduse, trebao sam napisati 'izveden' a ne 'nastao od', ali hajde nije ni bitno.

Ono sto je bitno je da su problemi s ispuhom nastali pri razvoju 2.0 TDI nakon sto je nastao 3.0 TDI koji nije imao tih problema. Kao i to da nije vijest da je moguce da su i drugim motori osim 2.0 TDI imali taj softver instaliran.

Svi 3cil i 4cil iz serije EA189 imaju software. 1.2 TDI,1.6 TDI i vec spomenuti 2.0 TDI.

[ado-šampion]

Jbg i ja bih volio svasta nesta, pa ne moze. Nisam ja Deda Mraz.

Kazu da je 2.0 TDI izveden od 3.0 TDI, sta god to znacilo. Nisam nesto razmisljao o tome, nije me ni interesovalo iskreno.

Ma nema veze,vjerovatno je novinar fulio.
npr redovno gledam youtube kanal onog Chris Harisa. I gledam test Volvo S60 Polestar i frajer navalio ko sivonja V6,V6 pa V6 motor.
A ono R6 u Volvu

Ma ne vjerujem da je fulio, cim su napisali ima tu necega, tim prije sto oni (Hrvati) nisu to pisali nego su preveli. Ne moze se Svabi desiti takav lapsus. Moguce je da nisu preveli dobro, to se dosta cesto desava, promijene znacenje recenice u prevodu.

[Seawolf]

Koliko sam ja citao o ovoj aferi i o historiji famoznog 2.0 TDI motora, taj motor je upravo nastao iz 3.0 TDI Audijevog, negdje 2006. kad su oni (VW brend) prelazili na common-rail. Moguce da je prvi common-rail u VW grupaciji bio taj 3.0 TDI. I na njemu nije bilo manipulacija navodno. Tako da mislim da je Emko siguran.

Ali generalno taj softver je bio u nekom modulu koji je vjerovatno dijeljen u vise motora, tako da je vrlo moguce da se nasao i u nekom drugom motoru osim 2.0 TDI, ali da li je bio aktiviran, tj. da li je servis bio pokrenut to je pitanje. Nije nista sporno da je softver vjerovatno bio i u ECU drugih motora, jer vjerovatno jeste.

Ja bih volio da saznam kako je redni 4cil (2.0 TDI),nastao iz 6cil V6 motora (3.0 TDI) ?

U stvari i nije nemoguce.

Mercedesov 4-cilindricni OM 651 zapremine 2.143 ccm, je izveden od V6 OM 642 zapremine 2.987 ccm. Dijele isti precnik cilindra (83 mm) i isti razmak između osa cilindara (88 mm).

[mali_milojica]

Koliko sam ja citao o ovoj aferi i o historiji famoznog 2.0 TDI motora, taj motor je upravo nastao iz 3.0 TDI Audijevog, negdje 2006. kad su oni (VW brend) prelazili na common-rail. Moguce da je prvi common-rail u VW grupaciji bio taj 3.0 TDI. I na njemu nije bilo manipulacija navodno. Tako da mislim da je Emko siguran.

Ali generalno taj softver je bio u nekom modulu koji je vjerovatno dijeljen u vise motora, tako da je vrlo moguce da se nasao i u nekom drugom motoru osim 2.0 TDI, ali da li je bio aktiviran, tj. da li je servis bio pokrenut to je pitanje. Nije nista sporno da je softver vjerovatno bio i u ECU drugih motora, jer vjerovatno jeste.

Ja bih volio da saznam kako je redni 4cil (2.0 TDI),nastao iz 6cil V6 motora (3.0 TDI) ?

U stvari i nije nemoguce.

Mercedesov 4-cilindricni OM 651 zapremine 2.143 ccm, je izveden od V6 OM 642 zapremine 2.987 ccm. Dijele isti precnik cilindra (83 mm) i isti razmak između osa cilindara (88 mm).

Ako sam dobro procitao,nadam se da ne grijesim,OM642 je full alu motor,dok je kod OM651 samo glava alu,kako onda moze biti izveden iz tog motora. Ponavljam,ako sam dobro procitao i da je izvor tacan.

[supercali]

Kakve veze ima glava i blok
Mozda su uzeti precnici cilindara razmak izmedju cilindara kut ventila i sl i eto kako moze biti izveden

[mali_milojica]

Kakve veze ima glava i blok
Mozda su uzeti precnici cilindara razmak izmedju cilindara kut ventila i sl i eto kako moze biti izveden

Mozes naci motor razlicitih proizvodjaca koji imaju isti precnik i razmak izmedju cilindara,pa neces reci da koriste isti motor,zar ne?
Alu ili neki drugi materijal se sasvim razlicito tretiraju prilikom izrade,obrade i ostalog. A mozda su me pogresno ucili na masinstvu ili nisam pazljivo slusao one dvije godine sto sam isao

[supercali]

Kakve veze ima glava i blok
Mozda su uzeti precnici cilindara razmak izmedju cilindara kut ventila i sl i eto kako moze biti izveden

Mozes naci motor razlicitih proizvodjaca koji imaju isti precnik i razmak izmedju cilindara,pa neces reci da koriste isti motor,zar ne?

Ne ali mozes reci da je izveden na osnovu ovog
Hipoteticki
Fiat napravio x motor a poslije njega opel napravio motor istog precnika cilindara i sl
Kako pa zato jer su inzinjeri kupili fiata rasklopili i vidjeli da je to bolje rjesenje nego njihovo i prave ga na osnovu fiatovog

[Seawolf]

U stvari i nije nemoguce.

Mercedesov 4-cilindricni OM 651 zapremine 2.143 ccm, je izveden od V6 OM 642 zapremine 2.987 ccm. Dijele isti precnik cilindra (83 mm) i isti razmak između osa cilindara (88 mm).

Ako sam dobro procitao,nadam se da ne grijesim,OM642 je full alu motor,dok je kod OM651 samo glava alu,kako onda moze biti izveden iz tog motora. Ponavljam,ako sam dobro procitao i da je izvor tacan.

U pravi si u vezi sa materijalom od kojeg se liju blokovi ova dva motora. OM 642 ima blok od ljeva aluminijske legure, a OM 651 ima blok od sivog ljeva od grafitnog gvožđa. Ti se, bez obzira na broj godina provedenih (ili neprovedenih) na mašinstvu, dobro razumiješ u te stvari, vjerovatno bolje od nekih koji su tu proveli puno više godina i rade na tom fakultetu

No, to ne mijenja na činjenici da će proizvođač vozila koji ima u "asortimanu" šestocilindrični V dizel motor klase zapremine 3 litre, iskoristiti sve što se pokazalo dobrim na tom motoru, kao i sve konstruktivne mjere koje se mogu prenijeti sa V6 na R4 motor, koju godinu kasnije prilikom razvoja novog četvorocilindričnog motora klase zapremine 2,0 do 2,2 litre. To je uradio Mercedes, prilikom razvoja motora OM 651 (koristeći se postojećim OM 642), a moguće da je uradio i VW prilikom razvoja EA 189 2.0 TDI, mada V6 3.0 TDI CR i R4 2.0 TDI CR EA 189, nemaju niti isti prečnik cilindra (83 mm vs. 81 mm), niti isti hod klipa (91,4 mm vs. 95,5 mm).

p.s. Nisi ispravio grešku koju sam napisao u mom postu, a to je da ova dva motora (OM 642 i OM 651) imaju isti razmak između osa cilindara od 88 mm. Niti imaju isti razmak, niti ijedan ima razmak između osa cilindara od 88 mm. OM 642 ima razmak između osa cilindara od čak 106 mm, a OM 651 ima razmak između osa cilindara od 94 mm. No, ostaje tačno da oba imaju isti prečnik cilindra od 83 mm.

p.p.s. Kada će biti to najavljeno okupljanje na kafi (pivi)?

[tintilinic]

Nakon prelijepih tehnickih postova da se vratimo na temu.

Danas bloomberg.com objavio da se istraga siri na Porche ali i na benzinske VW motore!Reakcija iz VW da 800.000 vozila ima neobjasnjivo povecanje emisije CO2 i NOX.!????

Izgelda da se ne radi samo o jednoj liniji motora vec da je ovo bio model poslovanja VW.....

Ako se dokaze problem i na benzinu onda ovaj broj od trenutno problematicnih 11 mil...skace drasticno.

Tipicno za berzu.nakon laganog oporavka danas opet veliki pad dionica VW..iako je mislim da je to samo spekulantska igra na berzi...

[mali_milojica]

U stvari i nije nemoguce.

Mercedesov 4-cilindricni OM 651 zapremine 2.143 ccm, je izveden od V6 OM 642 zapremine 2.987 ccm. Dijele isti precnik cilindra (83 mm) i isti razmak između osa cilindara (88 mm).

Ako sam dobro procitao,nadam se da ne grijesim,OM642 je full alu motor,dok je kod OM651 samo glava alu,kako onda moze biti izveden iz tog motora. Ponavljam,ako sam dobro procitao i da je izvor tacan.

U pravi si u vezi sa materijalom od kojeg se liju blokovi ova dva motora. OM 642 ima blok od ljeva aluminijske legure, a OM 651 ima blok od sivog ljeva od grafitnog gvožđa. Ti se, bez obzira na broj godina provedenih (ili neprovedenih) na mašinstvu, dobro razumiješ u te stvari, vjerovatno bolje od nekih koji su tu proveli puno više godina i rade na tom fakultetu

No, to ne mijenja na činjenici da će proizvođač vozila koji ima u "asortimanu" šestocilindrični V dizel motor klase zapremine 3 litre, iskoristiti sve što se pokazalo dobrim na tom motoru, kao i sve konstruktivne mjere koje se mogu prenijeti sa V6 na R4 motor, koju godinu kasnije prilikom razvoja novog četvorocilindričnog motora klase zapremine 2,0 do 2,2 litre. To je uradio Mercedes, prilikom razvoja motora OM 651 (koristeći se postojećim OM 642), a moguće da je uradio i VW prilikom razvoja EA 189 2.0 TDI, mada V6 3.0 TDI CR i R4 2.0 TDI CR EA 189, nemaju niti isti prečnik cilindra (83 mm vs. 81 mm), niti isti hod klipa (91,4 mm vs. 95,5 mm).

p.s. Nisi ispravio grešku koju sam napisao u mom postu, a to je da ova dva motora (OM 642 i OM 651) imaju isti razmak između osa cilindara od 88 mm. Niti imaju isti razmak, niti ijedan ima razmak između osa cilindara od 88 mm. OM 642 ima razmak između osa cilindara od čak 106 mm, a OM 651 ima razmak između osa cilindara od 94 mm. No, ostaje tačno da oba imaju isti prečnik cilindra od 83 mm.

p.p.s. Kada će biti to najavljeno okupljanje na kafi (pivi)?

Vjeruj da jos nisam vidio,cuo ili procitao da je neko iz 3cil bloka napravio 4cil. Znam da proizvodjaci krate motor za 1 ili 2 cil da dobiju manji motor,ali da je neko isao u suprotnom smjeru,iskreno ne. Mada mozda postoji primjer.
Vjeruj da nisam gledao detaljne podatke za 651 i 642,vjerovao sam ti na rijec da imaju isti promjer cilindra i razmak izmedju osa cilindra.

p.s. znas li da Maserati i Mercedes danas dijele jedan motor,odnosno dijele istu bazu za svoj motor

p.p.s. sto se kafe,pive,soka,vinjaka tice ja sam za. Samo recite gdje i kad!

[Bakir1]

nemaju jos nikakvu zvanicnu naredbu iz centrale vw za ovaj dio svijeta zvani BiH.
pitao jutros kada sam predao auto na servis....

[Seawolf]

...
p.s. znas li da Maserati i Mercedes danas dijele jedan motor,odnosno dijele istu bazu za svoj motor

Ne znam. Mislio sam da su svi benzinci u Maseratiju izvedeni of Ferrarijevih motora, a da je dizelaš razvijen i proizvodi se u VM Motori S.p.A.

...
p.p.s. sto se kafe,pive,soka,vinjaka tice ja sam za. Samo recite gdje i kad!

Rubin X.O. ili SkenderBeg?

[Seawolf]

nemaju jos nikakvu zvanicnu naredbu iz centrale vw za ovaj dio svijeta zvani BiH.
pitao jutros kada sam predao auto na servis....

Ne vjerujem da bi ti išta drugo mogli reći i da si ga predao na servis u npr. Rosenheimu.

[Bakir1]

morao sam pitati da ne bi mogli uraditi svojevoljno, probao sam ga u povratku ide koliko je i isao

[mali_milojica]

...
p.s. znas li da Maserati i Mercedes danas dijele jedan motor,odnosno dijele istu bazu za svoj motor

Ne znam. Mislio sam da su svi benzinci u Maseratiju izvedeni of Ferrarijevih motora, a da je dizelaš razvijen i proizvodi se u VM Motori S.p.A.

...
p.p.s. sto se kafe,pive,soka,vinjaka tice ja sam za. Samo recite gdje i kad!

Rubin X.O. ili SkenderBeg?

Koliko sam upratio,ti me ispravi,Mercedesov M276 V6 od 3.5lit je srodan motor sa Chryslerovim Pentastarom V6 pod 60 stepeni koji ide kao 3.0,3.2 i 3.6,razvijen dok su bili u braku. Samo kod Mercedesa ima DI,a kod Chryslera MPI. Taj motor,nakon sto su ga doradili ovi iz Ferrarija (stavili drugacije glave,blok je isti) i dodali mu dvije turbine,ide u Ghibli i 4porte.
Dizelas je VM
Ja ti se slabo razumijem u vinjake i alkohol opcenito,ja cu gusti od visnje

[Maystor]

Novi DS5 ima sistem redukcije NOx kako treba
Oni su razvili tehnički najnapredniji sistem SCR koji je ugrađen bliže motoru, prije filtera čestica. Samo tako se može odstraniti 90% NOx (prema tvrdnjama iz Citroena, koje imaju osnove). Do sada korištena rješenja su podrazumijevala SCR na kraju lanca tretiranja, što je tehnički lakše izvodivo, ali nije tako efikasno kao ovo "upstream" rješenje. To donekle objašnjava činjenicu zašto neka vozila padaju na realnom Euro 6 testu iako imaju SCR - nisu ni svi SCR isti, očito.
Bravo za PSA, ipak ima neko i u Francuskoj da zna napraviti motor kako treba

[konektovan]

Novi DS5 ima sistem redukcije NOx kako treba
Oni su razvili tehnički najnapredniji sistem SCR koji je ugrađen bliže motoru, prije filtera čestica. Samo tako se može odstraniti 90% NOx (prema tvrdnjama iz Citroena, koje imaju osnove). Do sada korištena rješenja su podrazumijevala SCR na kraju lanca tretiranja, što je tehnički lakše izvodivo, ali nije tako efikasno kao ovo "upstream" rješenje. To donekle objašnjava činjenicu zašto neka vozila padaju na realnom Euro 6 testu iako imaju SCR - nisu ni svi SCR isti, očito.
Bravo za PSA, ipak ima neko i u Francuskoj da zna napraviti motor kako treba

Steta, što se to ne moze reci i za Njemacku.

[mali_milojica]

Novi DS5 ima sistem redukcije NOx kako treba
Oni su razvili tehnički najnapredniji sistem SCR koji je ugrađen bliže motoru, prije filtera čestica. Samo tako se može odstraniti 90% NOx (prema tvrdnjama iz Citroena, koje imaju osnove). Do sada korištena rješenja su podrazumijevala SCR na kraju lanca tretiranja, što je tehnički lakše izvodivo, ali nije tako efikasno kao ovo "upstream" rješenje. To donekle objašnjava činjenicu zašto neka vozila padaju na realnom Euro 6 testu iako imaju SCR - nisu ni svi SCR isti, očito.
Bravo za PSA, ipak ima neko i u Francuskoj da zna napraviti motor kako treba

Uz to su rekli da ce potrosnju deklarirati po realnim uslovima voznje.

[ado-šampion]

HDI motori su odlicni. Nadam se da je to bila ironija. Ako ista valja na tim autima to su HDI motori.

[Maystor]

HDI motori su odlicni. Nadam se da je to bila ironija. Ako ista valja na tim autima to su HDI motori.

Znam. Vozim jedan, fantastičan je

[direstraits0078]

Prve tužbe protiv VW-a u SAD-u

Prvi razočarani vlasnici VW-automobila podigli su tužbe u SAD-u protiv Volkswagena. Mark Hardman kaže da jednostavno nije dobio ono što je platio.


"Eto, to vam je Volkswagen i to se zove servis", žali se ljutito Mark Hardman, nakon što je sjeo u svoj golf napuštajući VW-servis u Gaithersburgu u američkoj saveznoj državi Maryland. Po treći put u roku od nekoliko dana on je "otkačen" i upućen na centralu VW-a. On opet, neobavljenog posla, mora da se svojim golfom zaputi kući. Da li je isfrustriran? "Nakon što su se ovako ponijeli prema meni, jednostavno nemam više povjerenja."
Hardman, vjerna Volkswagenova mušterija, samo je molio za razgovor sa šefom VW-servisa. Konačno, on je u tom servisu u junu kupio svoj novi dizel-golf. To je njegov peti kupljeni automobil marke VW. To je trebao biti porodični auto za njega, njegovu ženu i sada 4-mjesečnu kćerku. Dva puta su odbili da mu pomognu. Ogorčen, pisao je pisma naslovljena na šefa filijale i koncern Volkswagen. Automobil ga je koštao skoro 30.000 dolara, odnosno 26.000 eura. Sada on želi da mu se novac vrati. "Nisam dobio ono za šta sam dao novac a to je ekonomičan i ekološki prihvatljiv automobil za moju familiju", rekao je Hardman.

Aspekt zdravlja
Ovaj 34-godišnjak, finih manira, ne izgleda kao neko ko se svađa bez razloga. No, to što ga je VW slagao, jako ga je pogodilo. Svaki dan on se biciklom vozi na posao. Radi u jednoj bolnici. U jednom od pisama opisao je svoje izlete golfom u nacionalne parkove i osjećaj zadovoljstva koje je imao prilikom pogleda na svoj skromni automobil, parkiran pored ogromnih američkih vozila, koja gutaju ogromne količine goriva. Mark Hardman bio je siguran da radi na zaštiti čovjekove sredine a pri tom i na budućnosti budućih pokoljenja. Jer ovaj mladi liječnik zna da izduvni gasovi upravo kod male djece povećavaju rizik od astme.
Posljedice za čovjeka i čovjekovu okolinu - to je jedan od mnogih aspekata skandala. U SAD-u se posljedice po ljudsko zdravlje mogu tačno predvidjeti. Statistički gledano, od otrovnih gasova, koje ispuštaju dizel-motori u SAD godišnje umire od deset do skoro stotinu ljudi. S jedne strane, ove brojke se moraju posmatrati sa skepsom jer su izračunate uz pomoć statističkih podataka i ne odnose se na pojedinačne i konkretne sudbine ljudi kao što je bio slučaj sa General Motorsom; tamo su neispravni mehanizmi za paljenje izazvali više od stotinu smrtnih slučajeva zbog neočekivanog gašenja motora. Sve to pokazuje da se prilikom prevara ne radi samo o novcu već i o ljudskim životima, odnosno zdravlju.
"Skandal sa izduvnim gasovima je razlog za zabrinutost u pogledu čistoće zraka i zdravlja", kaže Janet McCabe iz američke Organizacije za zaštitu čovjekove sredine EPA. U istrazi, koja se vodi u SAD-u, uključeno je i Ministarstvo pravosuđa. Oni nisu željeli da iznose nikakve detalje, ali su rekli da "optužbe i moguće posljedice po zdravlje i kvalitet zraka uzimaju vrlo ozbiljno".
To je jedan od glavnih razloga za Marka Hardmana što želi da vrati svoj automobil. Za njega nije opcija da čeka na fabrički opoziv i popravke u golfu. Pažljivo je slušao riječi šefa VW-a Michaela Horna na nedavnom saslušanju pred američkim Kongresom. "Mogla bi potrajati godinu do dvije dok svi automobili ne budu popravljeni". Ali on ne želi da čeka tako dugo i zagađuje čovjekovu okolinu i svoju kćerkicu izlaže tome. I što je najgore, on konstatuje: "Da budem iskren ja VW-u više ne vjerujem".

Gubitak povjerenja
Automobili su "legalni i sigurni za vožnju". I to je pred Kongresom izjavio top-menadžer Horn. Ali on time nije mogao umiriti kupce kao što je Mark Hardman. Hardman je među onima koji ne žele da se pomire sa popravkom i koji se plaše da će njihov automobil izgubiti na učinku ili da će i dalje izduvnim gasovima opterećivati čovjekovu okolinu, ili i jedno i drugo. Stoga želi da vrati automobil i da mu se vrati njegov novac.
Time za VW počinje najteži dio afere: konfrontacija sa kupcima. I dok u Njemačkoj mnoge mušterije pokazuju lojalnost prema VW-u, u SAD-u ovaj koncern može očekivati probleme. Za automobilskog eksperta Dan Beckera iz organizacije za zaštitu potrošača "Center for Auto Safety" stvari su jasne: "Volkswagen mora obeštetiti kupce. Ko ne želi da čeka na fabrički opoziv, morao bi tražiti da mu se vrati njegov novac". U krajnjem slučaju će se sudovi pobrinuti da im VW vrati novac.
To je put, kojim je krenuo i Mark Hardman. On je Okružnom sudu u Marylandu priložio tužbu i traži obeštećenje od 4.500 dolara – to je nadoknada za razliku između njegovog dizel golfa i sličnog modela-benzinca. Sa presudom računa u roku od nekoliko sedmica. Bio bi to prvi uspjeh. Dok se u SAD-u ne donese presuda po pitanju kolektivne tužbe protiv VW-a, moglo bi proći i 30 mjeseci, smatra Hardman, koji je i sam nekada radio u advokatskoj kancelariji. Stavio je auto na prodaju putem jednog internet-portala. Automobil marke VW - on, kako kaže, više nikada neće kupiti.

[mali_milojica]

Umalo mi suza ne krenu
Enciklopedijski primjer americke patetike