Forum Klix.ba

Sarajmen wrote: Ali hajde, da se vratimo u vremenski i prostorni okvir teme.
S obzirom da nam je u fokusu pokojni Kraljević u vremenu i mjestu za koje nema sumnje da jeste bio prisutan, mene zanima da li postoje dokazi da je u vrijeme svog boravka na prostoru Bosne i Hercegovine počinio, naredio il' jednostavno odgovoran za konkretno zlodjelo prema civilnom stanovništvu. @Zoki je pominjao logor ''Dretelj'' kao jednu od lokacija kojom aludira da bi mogla da bude mrlja, optužba il' inkriminacija protiv ''HOS''-a i njegovog zapovjednika Kraljevića.

Blaž Kraljević, kao zapovjednik HOS-a za Bosnu i Hercegovinu, je (kao takav) odgovoran za osnivanje logora Dretelj. Imenovao je zapovjedni kadar logora koji je osnovan u maju 1992, a gine u avgustu iste godine. Kao komandant HOS-a bio je nadređeni zlikovcima kalibra Vinka Martinovića Štele koji je osuđen za zlostavljanja i ubistva srpskih i bošnjačkih civila u Mostaru i okolici (a suđenje za ostala zlodjela se još uvijek nižu...)

Za dozapovjednika logora Dretelj, lično je imenovao Ediba Buljubašića, takođe osuđenog ratnog zločinca i serijskog ubojicu.

Za zapovjednika logora Dretelj isto tako je lično imenovao Ivana Petrušiča protiv koga je podignuta optužnica za ratne zločine.

Kao nadređeni Ivanu Zelenici, Srećku Hercegu, Ivanu Mediću i Marini Grubišić-Fejzić (osuđenim pripadnicima HOS-a za ratni zločin) snosi krivicu po komandnoj odgovornosti.

Znači da je doživio Hag, kvota da bude osuđen bi bila 1,1

S druge strane, zasluge za oružanu odbranu Bosne i Hercegovine (a naročito Bosne) - tanko, tanko... HOS nije oslobodio niti pedlja teritorije Bosne i Hercegovine, tako da mu i zasluge za patriotizam tonu u plitak potok.

Ukratko: Blaž Kraljević je bio ustaša sa dna kace koga je Republika BiH interesovala koliko je Eskimima interesantan prošlogodišnji urod datula u Egiptu.
Bio je fasciniran idejom, poltikom i sprovedbom Ante Pavelića i ustaškog pokreta. I smatrao je da se politika ponovne uspostave NDH može i mora implementirati.

Znači:
1. Bog i Hrvati (brez Bošnjaka);
2. Hrvatska (brez Bosne i Hercegovine) do Drine;
3. Muslimani (Bošnjaci) su Hrvati islamske vjeroispovjesti.

Hvala

Sarajmen wrote:Kontam i iz oba predhodno citirana komentara se nameće zaključak da je pokojni Kraljević u to vrijeme (1947-1972) imao oko 25 godina, da postoje osnovane tvrdnje o njegovoj involviranosti u emigrantsku mrežu izvan SR Bosne i Hercegovine i SFRJ , iz koje je dio angažovanih članova ušao 1972. godine na područje SR BiH sa namjerama i radnjama, koje su kroz sudski proces i po tadašnjem krivičnom zakonu nazvane najtežim kvalifikacijama od kojih i djelo terorističkog čina. Nije baš najbolje sročeno al' tu je to negdje u vezi slučaja tzv ''Bugojanska grupa''.

Međutim, nema dokaza da je u to vrijeme pokojni Blaž Kraljević bio fizički prisutan na području SR BiH ili SFR Jugoslavije, i nema sudske presude kojom se on lično za neko djelo proglašava teroristom.

Po meni, na osnovu sadašnjih saznanja riječ je o osnovanoj pretpostavci a ne utemeljenoj činjenici.


Ali hajde, da se vratimo u vremenski i prostorni okvir teme.
S obzirom da nam je u fokusu pokojni Kraljević u vremenu i mjestu za koje nema sumnje da jeste bio prisutan, mene zanima da li postoje dokazi da je u vrijeme svog boravka na prostoru Bosne i Hercegovine počinio, naredio il' jednostavno odgovoran za konkretno zlodjelo prema civilnom stanovništvu. @Zoki je pominjao logor ''Dretelj'' kao jednu od lokacija kojom aludira da bi mogla da bude mrlja, optužba il' inkriminacija protiv ''HOS''-a i njegovog zapovjednika Kraljevića.

Znate li vi uopste sta je HOS radio po Hercegovini?

2:01
"Mi smo bili uvijek vojska Bosne i Hercegovine"

"HOS, as a regular army in Bosnia-Herzegovina, will fight for the freedom and sovereignty of Bosnia-Herzegovina because it is our homeland [and will] not allow any divisions."
Blaž Kraljević during a ceremony in Čapljina on 19 July 1992[25]

Ali on je ustasa

stakasa wrote:
Znate li vi uopste sta je HOS radio po Hercegovini?

Pa reci nam ako ti se ne gadi.

Za ove što kažu da HOS nije ništa uradio, samo da pitam ko je oslobodio Čapljinu? HOS, HVO ili HV?
Nekoliko HOS-ovaca je došlo kroz brda i planine 1992. (rat je već trajao nekoliko mjeseci) i u moj kraj, gdje su Hrvati uvijek bili simbolična manjina. Brojem nisu mogli biti neka ispomoć, i brzo su otišli. Da li su šta donijeli sa sobom, jesu li pomagali savjetom i iskustvom, to ne znam.

Od koga je Čapljina "oslobođena"? Koliko znam ono nešto malo JNA je evakuisano helikopterima tako da tu nema nikakvog oslobađanja niti akcije doduše,Čapljina je oslobođenja Bošnjaka i Srba -onako ekspresno.

PM72 wrote:Od koga je Čapljina "oslobođena"? Koliko znam ono nešto malo JNA je evakuisano helikopterima tako da tu nema nikakvog oslobađanja niti akcije doduše,Čapljina je oslobođenja Bošnjaka i Srba -onako ekspresno.

Pa da, oslobođena je od JNA, šta je tu sporno? Znamo kako su završila mjesta po cijeloj BiH koja je JNA uzela pod svoju kontrolu (primjer Višegrad), a da su opstala ona u koja nije uspjela da uđe (primjer Goražde).

julisiz es grant wrote:

PM72 wrote:Od koga je Čapljina "oslobođena"? Koliko znam ono nešto malo JNA je evakuisano helikopterima tako da tu nema nikakvog oslobađanja niti akcije doduše,Čapljina je oslobođenja Bošnjaka i Srba -onako ekspresno.

Pa da, oslobođena je od JNA, šta je tu sporno? Znamo kako su završila mjesta po cijeloj BiH koja je JNA uzela pod svoju kontrolu (primjer Višegrad), a da su opstala ona u koja nije uspjela da uđe (primjer Goražde).

Pa sporno je - kako nije? Iz Čapljine su pobjegli i ostavili sve što nisu mogli ponjeti.Od tenkova do skladišta goriva.A zašto? Zato što je bio takav dogovor između glavnih kreatora rata,još iz Graca.Isto kao kad bi napisao kako je Široki brijeg "oslobođen". Čapljina se nije uklapala u Radovanove vizije jer je "preko Neretve".Znači,nikakve oslobodilačke akcije nije bilo.Sa deset helikoptera Mi8 izveli sve vojnika i oficira što je ostalo u čapljinskoj kasarni.Nijedan nije oboren niti je iko ranjen a kamoli poginuo.Tom akcijom i sad se hvale pripadnici 63-će padobranske brigade JNA.Nisu ih imali čime gađati? Možda je kojeg HOS-ovca jal bojovnika HVO ujela zmija ili uganuo nogu i to su svi "gubici".

I nemoj porediti Višegrad i Čapljinu.Višegrad je u kartama velike Srbije i plana RAM unesen pod tačkom "prioritet".Goražde je malo "ispod" i planeri su mislili da ako zauzmu i očiste Višegrad i Foču - Goražde će samo kleknuti.Međutim,često se planovi izjalove,pogotovo onda kad protivnika u startu omalovažavaš.

PM72 wrote:Pa sporno je - kako nije? Iz Čapljine su pobjegli i ostavili sve što nisu mogli ponjeti.Od tenkova do skladišta goriva.A zašto? Zato što je bio takav dogovor između glavnih kreatora rata,još iz Graca.Isto kao kad bi napisao kako je Široki brijeg "oslobođen". Čapljina se nije uklapala u Radovanove vizije jer je "preko Neretve".Znači,nikakve oslobodilačke akcije nije bilo.Sa deset helikoptera Mi8 izveli sve vojnika i oficira što je ostalo u čapljinskoj kasarni.Nijedan nije oboren niti je iko ranjen a kamoli poginuo.Tom akcijom i sad se hvale pripadnici 63-će padobranske brigade JNA.Nisu ih imali čime gađati? Možda je kojeg HOS-ovca jal bojovnika HVO ujela zmija ili uganuo nogu i to su svi "gubici".

I nemoj porediti Višegrad i Čapljinu.Višegrad je u kartama velike Srbije i plana RAM unesen pod tačkom "prioritet".Goražde je malo "ispod" i planeri su mislili da ako zauzmu i očiste Višegrad i Foču - Goražde će samo kleknuti.Međutim,često se planovi izjalove,pogotovo onda kad protivnika u startu omalovažavaš.

A, zaboravio si @paša napomenuti da su poslije Čapljinske ekskurzije, nakon teških gubitaka u ljudstvu i opremi, HOS-ovci svratili do Prebilovaca na mobu da urade neke adaptacione radove na obližnjoj spomen-crkvi, valjda da udare glet-malter na ono što su im dede i duhovni oTci "odradili". Usput se malo igrali izviđača pa logorske vatre palili po selima Prebilovci i Tasovčići... A znaš kakva ti je Hercegovina i kad bura zapuše. Začas se vatra prenijela na Žitomislić i Ortiješ, dok si rek'o: Šta bi? A, čudna ti je ta Hercegovačka bura - puše iz pravca juga

Jah... Oslobodilački HOS

Pozdrav domovini

Sarajmen,

Bio si,baš kao i ja,na prvom pokušaju zauzimanja kasarne Viktor Bubanj.Imali smo veće gubitke nego HOS pri kompletnom "oslobađanju" Čapljine.Što Woody reče,toliko su se zanjeli u tom oslobodilačkom pohodu da su posljedice vidljive i danas kad se prođe tim područjem pa je i UNESCO morao urgirati u više navrata na saniranju štete na spomenicima nulte kategorije.

Blaž Kraljević je bio probosanski ustaša... Najjednostavnije rečeno... Nekima je teško usvojiti činjenicu da je moguće da i takvi postoje, pa zato imamo razdiobu na one koji smatraju da on nije bio probosanski, već isključivo velikohrvatski orijentisan, te one koji smatraju da uopšte nije bio ustaša

I ja im čestitam na toj prvoj "oslobođenoj" kasarni mada sam ubjeđen u neki dogovor...u sred Čapljine spustiti 8 ili 10 teretnih helikoptera,natovariti ih do maksimuma i uzletjeti bez gubitaka mi je jako,jako sumnjivo.Hajd da je jedan pa i nekako bih progutao - ko fol iznenađenje ali helikopteri Mi8 su bili toliko bučni i spori da im je nadimak bio leteća krava.Prije neki dan iznad Sarajeva proletilo 9 SFOR-ovih i OSBiH helikoptera,to je toliko grmilo i drečalo a možeš ih pogoditi malokaliberkom a kamoli puškomitraljezima,PAM-ovima i raketama.

da je nama to isto pokušano prilikom blokade Viktor Bubnja -pušku bi o beton razbio ako ne bih bar jednog izrešetao ko đevđir.Osim u slučaju da nam je neko naredio "pušćaj"...

Glavne borbe sa cetnicima srpske fasisticke armije oko mostarskog aerodroma su izvojevali hosovci, bio u toj bojni i poslije presao u A BiH.

PM72 wrote:I ja im čestitam na toj prvoj "oslobođenoj" kasarni mada sam ubjeđen u neki dogovor...u sred Čapljine spustiti 8 ili 10 teretnih helikoptera,natovariti ih do maksimuma i uzletjeti bez gubitaka mi je jako,jako sumnjivo.Hajd da je jedan pa i nekako bih progutao - ko fol iznenađenje ali helikopteri Mi8 su bili toliko bučni i spori da im je nadimak bio leteća krava.Prije neki dan iznad Sarajeva proletilo 9 SFOR-ovih i OSBiH helikoptera,to je toliko grmilo i drečalo a možeš ih pogoditi malokaliberkom a kamoli puškomitraljezima,PAM-ovima i raketama.

da je nama to isto pokušano prilikom blokade Viktor Bubnja -pušku bi o beton razbio ako ne bih bar jednog izrešetao ko đevđir.Osim u slučaju da nam je neko naredio "pušćaj"...

Opet ti veliki ratnice o svojim podvizima!

Kad sam na drugoj temi pročitao tvoje nebuloze kako ti je Tito ličio na Geringa...odmah sam se sjetio one kako trebaš gledati ko ti kaže a ne šta ti kaže!

Slobodno pitaj šta te zanima. Teme se prebacuju, nestaju a ja to ne mogu upratit. Reci šta te zanima? Ovom PM i woodyju mi se neda ni odgovarat. Nema smisla a nemam ni volje natezat se oko budalaština. Šta te zanima?

A koji su bili zločini u Dretelju? Jel vi znate da je pokojni Blaž uvijek kad bi došao u Dretelj prvo skupio sve hosovce i održao im govor? Počinjao je sa 'zarobljenici su naša svetinja'. Ovo je istina i druge nema. Isto tako prozivati Blaža za zločine pojedinaca koji su bili u hos-u i koje su radili na svoju ruku je glupo. Zbog Štele i onog debelog što ga je Dumpor ubio prozivat Blaža? Pa hajde ima i drugih preživjelih zapovjednika HOS-a, zašto ih Hah nije pozvao? Gluposti. Gluposti su isto oko vojarne u Čapljini pa Klepci, Prebilovci. Meni se neda o tome. Ja imam svoju istinu koju sam prošao i koju znam, isto tako će mi doći ovaj woody i kontrirat mi i šta? Natezat se s njim? Tebe sarajmen poštujem jer si mi od sela Ravnog izašao u susret mada i nisam nešto vele skrivio al eto. I bio sam kod Blaža i u duhanskoj u Čapljini i ako te nešto konkretno zanima pitaj. Ove rasprave su mi glupe jer za mene je pokojni Blaž heroj a za ove druge je terorista i ja nemam namjeru ulazit u to s tebe ako nešto konkretno zanima, pitaj.

duga devetka wrote:A koji su bili zločini u Dretelju? .

Samo osnivanje logora je zločin,dopire li tebi ta činjenica do sive moždane mase? HOS nije osnovao Diznilend nego LOGOR.

A šta smo trebali radit sa zarobljenicima? Vodit ih kući?

Jeste li tamo trpali vojnike zarobljene u borbama ili civile odvedene iz kuća i stanova? Naravno,civile i to dosta žena i djece.

I sad ja s tobom da pričam? Evo sarajman, zato se najbolje ispalit sa ove teme. Neda mi se objašnjavat banalne stvari. Trpali smo srpsku nejač, decu i starce

Ako je muslimanima bilo tako dobro, otkud potreba da ih prebacujes preko granice?

_BataZiv_0809 wrote:Ako je muslimanima bilo tako dobro, otkud potreba da ih prebacujes preko granice?

Pa dobro čovječe gdje sam ja rekao da je muslimanima bilo tako dobro?

Čuj koga ste trpali u logor u Dretelju? Strpali ste npr. moju dvojicu dajdža, koji su bili civili, iz kuće ih odveli, iz grada udaljenog preko 100 km od Čapljine. Izašli su poslije nekoliko mjeseci kao živi kosturi. Kosturi, ali srećom živi.