Sarajevo u Ratu

[PM72]

Taj tamic je bio mozda na pocetku, ne znam. Od decembra, kad sam ja dosao, nije. A nisam gledao kroz PASP.
Samo herc i AK. Cak i ulazio u vojnicko 93-ce, nocu kad kisa pada, budala, zbog glupiranja glavu mogao izgubiti,
al ostala je citava, skoro citava. Odosmo sa teme, na drugoj temi cemo ako te nesto zanima.

Taj tamić je bio aktivan u ljeto 1992.Pitaj nekog od "prvoboraca" iz Nedžarića.Uglavnom,Vas četnike iz Nedžarića sam najviše mrzio.Pogotovo snajperistu iz Doma staraca koji mi je ubio dobrog jarana u Vojničkom i artiljerce sa teologije.Moj dobar drug bio je zarobljen u Doglodima i preživio je sve strahote vašeg iživljavanja po Nedžarićima.Pričao mi je dosta toga,od ponašanja komadanta Grkovića pa do iživljavanja linijaša nad zarobljenicima.Jedan od njegovih drugova iz zarobljeništva je uspio pobjeći prema Vojničkom i tom prilikom je par četnika otišlo prema Vojničkom u potrazi za bjeguncem.Možda si bio u toj "turi" zajedno sa Radivojem? Što se tiče mog iskustva sa Nedžarićima,dobro sam poznavao liniju prema Stupskom brdu,od crvene kuće pa do rasadnika,u svakom rovu sam proćumurao izvjesno vrijeme.

[mahalas505]

Uglavnom prica ide da se ni niste ni slucajno, ne daj boze, spremali za rat jedno bar po' godine - godinu prije nego ste ga zapceli, ne bi vama obraz dovozlio da lazete ljude oko sebe da idete na obuke, podjele oruzja, glasanja, nego ste isli na selo kod rodbine, vikendice itd, kad je samo od sebe pocelo onda ste brze bolje za jedno poslijepodne skupili to jada od artiljerije, naoruzanja, veze, tehnike, goriva, prokopali transeje, rovove itd.

Ali ono sto mene imponuje je tolika upornost da se negiraju cinjenice to je cudo jedno. Na kraju s vremenom ispasce da su imali 10-tak artiljerskih oruzja oko Sarajeva.

[Woody]

Ma, jebi ga @Sarajmen, i mi smo se spremali od, tamo negdje marta 91-e koliko me pamćenje još služi (straže po džamijama, pravljenje spiskova "ovih" i "anamo-onih", objekti i lica od posebnog značaja , i.t.sl.) da bi se već u februaru 92-e formacijski osnovali u smislu glavnog štaba i regionalno/opštinskih štabova.

Ja od simpatizera u proljeće 91-e, postajem oružana formacija u aprilu 92-e.

E, sad šta se dalje dešavalo... Znači očito nismo bili nespremni i zatečeni, ali je opet negdje zakazalo

[goran16v]

Ne razumijem ovo ‚‚mene to imponuje‚‚ al ajd...

Nisam tvrdio da smo imali malo artiljerije oko SA, ali u teorije zavjere su mi smiješne. Vi ste se zabavljali po gradu i jurili trebe, a mi išli kopati kanale za gas, okopavati krompir, krčiti puteve ka Pretisu (a vi ste prvi upali u njega, možda je i Dozer lično).
Ako nam je plan bio ovladati cijelim gradom već u aprilu, koji će nam qurac putevi Blagovac-Pretis, Klek-Jahorina....
Odlušite se šta nam je bio plan. Da ovladamo gradom za dva dana ili da ga držimo u okruženju.

Vjerovatno je mislio da ga fascinira, nebitno...
Ma da, price da ste se godinu i vise spremali i naoruzavali za rat su smjesne teorije zavjere, a sve sto ste navukli oko gradova ste uradili u jedno poslijepodne. Tu pricu mozes da prosipas svojoj blizoj i bliskoj okolini ako zelis da od njih napravis mediokritete ispravnog mozga kakav si mozda i sam cim pokusavas da tu istu pricu prodas i ovdje.
Nije bitno sta vam je bio plan, da li nas okruziti i muciti 4 godine ili uci u grad, bitno je da ste se za to spremali puno duze i puno vise od nas i samo ne znam gdje bi vam bilo to junastvo i slava i bil smjeli pisnuti, a kamo li koga napasti, da vam iza ledja nije stajala armija koju smo 40 god svi zajedno opremali jer vam se i ovako velika Srbija pokupila ko da ste je otkuhali.

[Dozer]

Nedobrovoljac wrote:Ako nam je plan bio ovladati cijelim gradom već u aprilu, koji će nam qurac putevi Blagovac-Pretis, Klek-Jahorina....
Odlušite se šta nam je bio plan. Da ovladamo gradom za dva dana ili da ga držimo u okruženju.

Ti putevi su bili radi artiljerije, a ne radi planirane opsade. Da ovladate gradom - pokusali ste, nije da niste.
02. i 03. maj su vam bili dani kad ste polomili zube, a o tome i danas placete i falsifikujete taj dio istorije pokusavajuci sve to prikazati kao zlocin u Dobrovoljackoj.
@ebi ga, ne ide jer i Kuki, kao glavnokomandujuci tada, kaze da 03.05.'92. u Dobrovoljackoj nije poginulo 46, nego 6 vasih.
To sto vi svoj fijasko od dan ranije, tj. od 02.05. kada ste tenkovima krenuli na centar grada, a onda i gubitke koje ste taj dan imali na Skenderiji, te sve one zarobljene kod Narodnog pozorista i u Vojnoj bolnici, danas potpuno presucujete i uopste ne spominjete, ipak ne mijenja cinjenicno stanje. Sorry.

[goran16v]

@dozer
Njima i njihovim ublehama o desetinama poginulih u Dobrovoljackoj 3. maja im ga je Kukanjac onim intervjuom zavalio ko niko. Covjek jasno razdvaja 2. i 3. maj i poimenice nabraja poginule 3. maja u koloni. Ja ne znam sta se zale za 2. maj, probali, popusili i cao!

[fantom slobode]

Ma, jebi ga @Sarajmen, i mi smo se spremali od, tamo negdje marta 91-e koliko me pamćenje još služi (straže po džamijama, pravljenje spiskova "ovih" i "anamo-onih", objekti i lica od posebnog značaja , i.t.sl.) da bi se već u februaru 92-e formacijski osnovali u smislu glavnog štaba i regionalno/opštinskih štabova.

Ja od simpatizera u proljeće 91-e, postajem oružana formacija u aprilu 92-e.

E, sad šta se dalje dešavalo... Znači očito nismo bili nespremni i zatečeni, ali je opet negdje zakazalo

ma da...i onda si krenuo da bijes petokolonase (hrabro, nema sta) ma ti si patriota prve klase... sa familijom koja ima dugu tradiciju ne znam kako virtualno postade borac Armije, s obzirom na tradiciju... a ti si u dzamijama strazario...a zato su ih palili...vojni objekti... :thumbup:pravili se spiskovi ... mislis za likvidaciju? Lica od posebnog znacaja...odlicno...bas tako temeljito? I onda... je li bilo organizovanog silovanja...masovnih likvidacija...ubijanja djece i staraca u opstinama koje se nisu ni branile...

De ba...nekom drugom plasiraj tu svoju perfidnu malogradjansku propagandu poredjenja neuporedivog i izjednacavanja zrtve i agresora.



Zakazalo je kod barbara, grmalja, ubica...sa tolikom prednoscu u svemu...toliki kukavicluk...sad samo mogu da najavljuju referendum...nema vise sile i qrcenja.

[The Patriot]

Kada je sve to bilo onako spontano, sto se bili (JNA) ukopani oko Sarajeva prije rata sa cijevima okrenutim na grad!?
Ma, bjaaazi

[goran16v]

Nedobrovoljac wrote:Ako nam je plan bio ovladati cijelim gradom već u aprilu, koji će nam qurac putevi Blagovac-Pretis, Klek-Jahorina....
Odlušite se šta nam je bio plan. Da ovladamo gradom za dva dana ili da ga držimo u okruženju.

Ti putevi su bili radi artiljerije, a ne radi planirane opsade. Da ovladate gradom - pokusali ste, nije da niste.
02. i 03. maj su vam bili dani kad ste polomili zube, a o tome i danas placete i falsifikujete taj dio istorije pokusavajuci sve to prikazati kao zlocin u Dobrovoljackoj.
@ebi ga, ne ide jer i Kuki, kao glavnokomandujuci tada, kaze da 03.05.'92. u Dobrovoljackoj nije poginulo 46, nego 6 vasih.
To sto vi svoj fijasko od dan ranije, tj. od 02.05. kada ste tenkovima krenuli na centar grada, a onda i gubitke koje ste taj dan imali na Skenderiji, te sve one zarobljene kod Narodnog pozorista i u Vojnoj bolnici, danas potpuno presucujete i uopste ne spominjete, ipak ne mijenja cinjenicno stanje. Sorry.

Da li ti zaista vjeruješ u to što si napisao?
Ono 02. i 03. maja je bila akcija planirana godinama unaprijed ???
Na čelo kolone staviti oficira u civilnom vozilu, pa kad ga pogode, ostali se vrate nazad!!! Dobro smo planirali. A o 03.05. da i ne govorim.
I kaži ljudima da oni što ste ih zarobili nemaju veze sa famoznim niškim specijalcima.

Jok ulazak pjesadijom i pokusaj ulaska oklopima u centar grada (kad vec glumis idiota sa pricom oficirima u civilnim vozilima da te podsjetim da tenk dosao do mosta Skenderija) su bili spontana i nimalo planirana rakcija JNA!!!!
Za uspjeh operacija ta 2 dana se obrati generalima i njihovoj primitivno-seljackoj aroganciji zbog koje su se pre*ebali u racnici da ce nekom gace spast kad krenu prema gradu. Jesu gace spale al nekom drugom!

[fantom slobode]

Mi smo pokazali svoj odnos ka zarobljenicima.

Naravno...

[agent_zero]

Odosmo mi laganini s temom do nedžarića, pa sad loma do 2 i 3 maja

Sam Šuput je izjavio da je bio na čelu zaštitnog puka 2. vojne oblasti, šta god to značilo.

[goran16v]

Onda, gledaj lafčino...Šoput. Razmijenjen za Ajnadzića, Karavelića ....

Pa jel ovo ta 63.?

Ovo je bio zastitni puk II V.O. sto je isti qurac.

[fantom slobode]

E ta je dobila po guzovima na Betaniji..

Nije ni bila tamo. Samo ti se prividila.
Tamo je najebala 72.

kako ti selektivno znas...bas onako gazimestanski

[goran16v]

Odosmo mi laganini s temom do nedžarića, pa sad loma do 2 i 3 maja

Sam Šuput je izjavio da je bio na čeku zaštitnog puka 2. vojne oblasti, šta god to značilo.

Jedinica za objezbjedjenje komadanta i komande 2. vojne oblasti ili tacnije M. Kukanjca u cijem sastavu djeluju razni rodovi, od VP do diverzanata i koju je preuzeo neposredno nakon sto je "uspjesno" odbranio konadanta i komandu 5. vojne oblasti u Zagrebu.

[goran16v]

Šta dokazuješ ovom slikom? Jeli ovo 63.?

Da li znas sta je zastitni puk kojim je komandovao Suput i koji rodovi tj jedinice ulaze u sastav zastitnog puka?

[fantom slobode]

Ti, koji si ubijao grad godinama...ti, nisi dostojan da ti ikada više posvetim i jednu rečenicu. Barbaru jedan....

duboki naklon... neka se dave u svom blatu i smradu ucinjenog. Jad i bijeda.

[momče]

PM

Rekoh ti da sam pocetkom decembra 92-ge dosao, nisam prisustvovao dogadjajima od ranije.

Sarajmen

Dosta fotografija koje preuzimas sa srpskih sajtova, narocito FB profila VRS, nemaju dobar opis, tako da fotka
govori jedno a opis drugo, ispada bezze.

[Woody]

Mi smo pokazali svoj odnos ka zarobljenicima.

Naravno...

A naročito smo imali "odnose" kada su u blizini bili UNPROFOR-ci. Doduše, nekada bi nam se omakla šibica, a oni u Velikom Parku bili zapaljivi, da te bog sačuva. Jebi ga, šta ćeš, rat je...

[mahalas505]

Nedobrovoljac wrote:Ako nam je plan bio ovladati cijelim gradom već u aprilu, koji će nam qurac putevi Blagovac-Pretis, Klek-Jahorina....
Odlušite se šta nam je bio plan. Da ovladamo gradom za dva dana ili da ga držimo u okruženju.

Gledao se jelte intervju Dzogo i Kukanjac, fino covjek ispricao kako sto gdje, citavu pozadinu, i tako to, ali hajde valjda cemo i to igorisati. Takodjer, ipak je u Jna bilo i skolovanih oficira, koji su znali da ce se manjak u ljudstvu nekako trebati nadoknaditi, a to je artiljerija. Artiljerija ukopana po svim vojnim propisima i postavljena tamo gdje treba.
I najbitnije pitanje odakle vam tolika artiljerija i tenkovi, kupili prije pocetka rata mozda? Da nije mozda Srbija donirala ili sta? De nas uputi, kako je vecina oficirskog kadra bili srbi, pa cemo onda nesto diskutovati?

Ti putevi su bili radi artiljerije, a ne radi planirane opsade. Da ovladate gradom - pokusali ste, nije da niste.
02. i 03. maj su vam bili dani kad ste polomili zube, a o tome i danas placete i falsifikujete taj dio istorije pokusavajuci sve to prikazati kao zlocin u Dobrovoljackoj.
@ebi ga, ne ide jer i Kuki, kao glavnokomandujuci tada, kaze da 03.05.'92. u Dobrovoljackoj nije poginulo 46, nego 6 vasih.
To sto vi svoj fijasko od dan ranije, tj. od 02.05. kada ste tenkovima krenuli na centar grada, a onda i gubitke koje ste taj dan imali na Skenderiji, te sve one zarobljene kod Narodnog pozorista i u Vojnoj bolnici, danas potpuno presucujete i uopste ne spominjete, ipak ne mijenja cinjenicno stanje. Sorry.

Glupo objasnjavati, opet kazu teorija zavjere, ccc...

[Chmoljo]

ljudi... puno toga se ispisalo, a realno, ima malo veze sa naslovom teme... uopšteno ima, ali bih radije da otvorite neku temu gdje biste mogli pričati bez ustručavanja da skačete sa teme na temu.

ako hoćete, mogu sve ovo napisano prebaciti na tu drugu temu...

eto, izjasnite se, ili otvorite temu

[zeko071]

Mi smo pokazali svoj odnos ka zarobljenicima.

Naravno...

A naročito smo imali "odnose" kada su u blizini bili UNPROFOR-ci. Doduše, nekada bi nam se omakla šibica, a oni u Velikom Parku bili zapaljivi, da te bog sačuva. Jebi ga, šta ćeš, rat je...

nemoj te vi zivotati privati o odnosima prema zarobljenim civilima i vojnicima.o svemu se moze pricati ali o tome..

[fantom slobode]

ohladi malo, jednom sam zbog tebe brisao postove

[agent_zero]

@PM, ništa se ti meni ne brini...

Divi MP-40


@chmoljo

Mislim da nije loša ideja neka univerzalna tema "rat u Sarajevu"; pa da se tu prebaci sve ovo i da se tu piše šta god kome padne na pamet, a vezano je za ta dešavanja u i oko grada

[Dozer]

@Nedobrovoljac

Da li ti zaista vjeruješ u to što si napisao?
Ono 02. i 03. maja je bila akcija planirana godinama unaprijed ???
Na čelo kolone staviti oficira u civilnom vozilu, pa kad ga pogode, ostali se vrate nazad!!! Dobro smo planirali. A o 03.05. da i ne govorim.
I kaži ljudima da oni što ste ih zarobili nemaju veze sa famoznim niškim specijalcima.

Nemam ja sta vjerovati ili ne vjerovati - to su ti cinjenice. Mozda ih ti nisi tada bio svjestan, a mozda nisi nista od toga ni znao, ali to se sve dessavalo.

02. i 03. maj - godinama unaprijed nije planirana, naravno, ali napad na Sarajevo sigurno jeste planiran bar godinu ranije, inace se artiljerija ne bi ukopavala oko grada. A ta 2 dana maja su bili presudni. Nije tema, ali da ti razjasnim kako je to zamisljeno.
U gradu su bile 4 glavne kasarne - Marsalka, Nedzarici, Bistrik i Jusuf Dzonlic (Stup), plus odredjen broj ljudi u Domu JNA (Stari grad) i u Vojnoj bolnici (Centar).
02. maja ste krenuli tenkovima i transporterima sa Grbavice, i BOV-om i ljudstvom (neka niska jedinica jeste bila, koja - ne znam) iz Doma JNA, s namjerom zauzimanja zgrade predsjednistva, a time i presijecanja grada, pri cemu bi dio Starog grada ostao izolovan. Racunali ste na artiljerijsku podrsku s okolnih brda i planina, ali se ona izjalovima jer ste bili preblizu nama i nisu vas mogli kvalitetno zastititi. Zato su rokali okolo.
Da ste prosli do predsjednistva, onda biste se izmilili iz nabrojanih kasarni i objekata i rasirili po gradu, cime bi grad de facto - pao. Ali, radi imbecilnosti i kukavicluka vaseg komandnog kadra, malobrojniji i neuporedivo slabije naoruzani TO i PL su vas uspjeli blokirati u kasarnama, pogotovo Bistrik i Marsalka, ali i Domu JNA odakle je samo manja grupa od 36 ljudi uspjela izaci na Obalu i krenuti prema predsjednistvu, da bi zapeli u Teatru i kinu Djuro Djakovic. Radi tih uspjesnih blokada u objektima, napada sa Grbavice preko Skenderije nije uspio i tu ste imali poprilicne gubitke na platou i mostu Skendrije. Kad ste uvidjeli da tuda necete proci, samo ste se obrnuli nazad na Grbavicu, a ovi iz DOma JNA su zarobljeni.

Svjesni da ste popusili foru, zarobljavate Aliju na aerodromu (kud ga na roknuste odmah tada...), s ciljem da ga iskoristite za pregovore i pustanje ljudi iz objekata u gradu.
Sutradan, 03. maja, dogovorena je razmjena Alije za Kukija, kada se bistricka kasarna pocinje iseljavati, i pri tome ne postujuci dogovor o oruzju, sto je i bio razlog pogibije 6 ljudi iz te kolone jer su se kurcili i dugim cijevima provocirali ljude iz TO i PL. Logicno, ljudi u okolini kolone vide da se iz kasarne iznosi sve, mimo dogovora, i onakvi u tenama, farmerkama i majicama, + neiskustvo, pucaju na kolonu. Ono sto si vidio na TV, na onim snimcima gdje je Divjak na transporteru i uniformisani ljudi okolo, to su ti bili Vikicevi ljudi, koji su jedini imali opremu kako treba. Gore, kod Drvenije gdje se i desila pucnjava, bili su ljudi u civilkama i s pokojim komadom uniforme.

[goran16v]

Uh! Mene ne možeš ubjediti u tu priču, a sumnjam i da mogu ja tebe u svoju.
Ti ovo predstavljaš kao sinhronizovan napad iz Doma JNA i oklopa preko Grbavice, a vrlo dobro znaš da su to dva odvojena incidenta. Odnosno, prvo je doslo do napada PL i TO na Dom Vojske, a oklop je krenuo u ispomoć.
Objasni mi šta je spriječilo oklop da dejstvuje, ako su već krenuli sa tom namjerom?

Ma kako da ne, branili su Dom JNA po Dj. Dakovicu (jel i to Dom JNA???) i ulicama 100-200m od doma, a sasvim slucajno su istovremeno transporteri i pinzgaueri izbili na Obalu, a tenk preko Vrbanje na Skenderija most dok se to jutro nicim izazvana sama zapalila Posta na Obali.
Tvoji su postovi uvreda za inteligenciju zdravog covjeka.
Dozvoli da ti ja objasnim sta je sprijecilo oklop da djeluje ili da budem prezicniji zasto su se 2 transportera i tenk pod komandom kapetana Marka Labudovica uhvatili noge:
1. Zato sto je jedan tenk odmah na Vrbanji zavrsio karijeru
2. Zato sto je sve sto je preslo Skenderiju pretvoreno u prah i pepeo
3. Zato sto je Labudovic i sam skontao da u gradu, gdje su vas pohvatali i potamanili ko zeceve, sa tenkom moze samo sebi cijev u guzicu da nabije i da ce ga expresno popusiti i on ako se odmah ne uhvati noge.