Forum Klix.ba

Koliko svi znamo svijet postoji milijune godina..
sta je Bog radio svi ti godina, pa tek do prije neki 2000 god, poceo izmisljati religije..
zasto bas tada, mu palo na pamet da ljudima izdaje zapovijedi..
i to pojedinima..znam da necu dobiti odgovor, ali, zar ima logike u tim vasim razmisljanjima..

Towelie wrote:Nema smisla vise ni govoriti o ovoj temi. Niko od forumasa nije odstupio od pocetnog stanovista ni za milimetar. Slozimo se da se ne slazemo.

Nije cak ni to u pitanju, ja ih fakat razumijem o cemu pricaju i sve sam to i sama vrtila u glavi vise puta ali trebaju i oni bar pokusati shvatiti da nije uvijek prica o tome da neko zatvara oci...samo sta ja mogu kad nisam uvjerena da je to sve bas hrpa izmisljotine.
Puno bolje i korisnije je bilo postaviti pitanje njihove upotrebe u religiji i spram Kur'ana pa, vidjeti zasto su negdje prevagnuli hadisi i sl. nego sto se bakcemo s vjerodostojnosti, a niko od nas nece dati konacan odgovor.

Nego, mene interesuje da li ko od vvas zna za zbirke hadisa koji su skupljeni od vise autora prije Buharije...one se spominju ali i dalje ostaje u opticaju Buharija sto jeste malo nelogicno.Zasto se pozivati na Buhariju ako imamo i iz ranijeg perioda zapise?
Pa ako ko zna sta oko toga....?

Towelie wrote:Nema smisla vise ni govoriti o ovoj temi. Niko od forumasa nije odstupio od pocetnog stanovista ni za milimetar. Slozimo se da se ne slazemo.

mislis nismo postigli koncenzus . Istina je jedna, tu nema koncenzusa, pa ti vidi

Vidi i ti!

Skoro sam citala neki clanak od Jergovica gdje zakljucio da kad svijet gubi okosnicu radja se vise istina, a onda moralni relativizam...tako nesto.

Istina je da ima koliko hoces istina..
i da svak ima svoju..

I ja molim sve Bogove, i muslimanskog, i krscanskog, i ostali 250..da se konacno dogovore ko je Boss..
i da nas vise ne zamajavaju..

nasa wrote:I ti neces ozbiljno da pricas jer ja ih nisam izjednacila i nisam rekla da ne treba pricati vec da je nacin na koji se to radi smutnja koja vec stoljecima traje, a ne vidim napretka.
Konstatacija da orginala nemamo je od mene izrecena na pocetku price ali da ponovim "radi se mahom o sekundarnim izvorima, usmena predaja" evo da ne ulazimo u pricu o dijelu onih koji se oslanjaju na ranije zapise odnosno prije Buharije.
I sekundarni izvori su "nekakvi izvori" i oslikavaju nesto ako su to zaista i ako se razdvoje od onog sto je moze biti dodano kroz stoljeca.
Pa, na kraju otkrijemo ili da je izmisljen dobar dio ili da je to zaista bio dozivljaj muslimana u vrijeme kada su zapisani ili ...to se zove istina, a ne nemamo orginala...ljudi rekonstruisase historiju Egipta na osnovu upola manje, a mi eto trebamo reci nemamo pojma do 2.st, a mozda ni od 2.st.jer ko zna sta je Buharija zapisivao i sta su kasnije dodavali...tebi je ovo logicno i istinito?
U najmanju ruku zvuci kao zavjera.

Historija Egipta je historija, niciji vjecni zivot ne zavisi od tacnosti historije Egipta, medjutim da se od historije napravi religija e to je vec zabrinjavajuce. Ti kao da mene ne razumijes ili ja tebe, meni hadisi kao historijska slika jednog vremena i podrucja nisu sporni, sporna mi je njihova uloga u mojoj vjeri. Nadam se da to razumijes.

Sto se tice zavjere, nisam fan teorija ali kad vec potezemo tu temu...Zasto hadisi ne bi mogli biti tema teorije zavjere? Kad uzmes Kur'an kao primarni izvor vjere i kao Bozji govor u kojem sam Bog tvrdi da ga niko nece moci manipulisati i korumpirati i kad uzmes u obzir da su prethodne knjige, koje su imale istu poruku kao i Kur'an, izvitoperene i izmanipulisane od strane ljudi koji su htjeli zataskati istinu, zasto je nakon svega toga tesko povjerovati da su isto uradili sa hadisom? Za koji, pazi ovo, Bozije obecanje o prezervaciji ne vazi.

animals wrote:Koliko svi znamo svijet postoji milijune godina..
sta je Bog radio svi ti godina, pa tek do prije neki 2000 god, poceo izmisljati religije..
zasto bas tada, mu palo na pamet da ljudima izdaje zapovijedi..
i to pojedinima..znam da necu dobiti odgovor, ali, zar ima logike u tim vasim razmisljanjima..

Ko je bio prvi čovjek na Zemlji? Vjernik?

I tu krene razlaz.

glede zavjere, da se citiram

zagortenej wrote:Sahih Muslim Book 031, Number 6085:

'A'isha reported: Don't you feel surprised at Abu Huraira? He came (one day) and sat beside the
nook of my apartment and began to narrate (the hadith of Allah's Apostle). I was hearing while I was
engaged in extolling Allah (reciting Subhan Allah) constantly. He stood up before I finished my repe-
tition of Subhan Allah. if I were to meet him I would have warned him in stern words that Allah's
Messenger (may peace be upon him) did not speak so quickly as you talk. Ibn Shihab transmitted on
the authority of Ibn Musayyib that Abu Huraira said: People say that Abu Huraira transmits so many
ahadith, whereas Allah is the Reckoner, and they say: How is it with Muhajirs and the Ansar that
they do not narrate ahadith like him (like Abu Huraira)? Abu Huraira said: I tell you that my brothers
from Ansar remained busy with their lands and my brothers Muhajirs were busy in transactions
in the bazars, but I always kept myself attached to Allah's Messenger (may peace be upon him)
with bare subsistence. I remained present (in the company of the Holy Prophet), whereas they had
been absent. I retained in my mind (what the Holy Prophet said), whereas they forgot it. One day Allah's
Messenger (may peace be upon him) said: He who amongst you spreads the cloth and listens to
my talk and would then press it against his chest would never forget anything heard from me. So I
spread my mantle and when he had concluded his talk I then pressed it against my chest and so I never
forgot after that day anything that he (the Holy Prophet) said. And if these two verses would not
have been revealed in the Book I would have never transmitted anything (to anybody):" Those who
conceal the clear evidence and the guidance that We revealed" (ii. 159) tip to the last verse.

znači Ebu Hurejra je jedini bio uz Poslanika a.s. cijelo vrijeme dok su se ostali ashabi bili zabavili oko zemljoradnje i trgovine. ljudi su se čudili kako on prenosi toliki broj hadisa (vjerovatno je bio sporedna ličnost, a odjednom prenosi hadise). zato većina njegovih hadisa su ahad hadisi (što znači da je on sam bio sa Poslanikom a.s. kad je nešto govorio), nema svjedoka drugih.

LN

Kroksica wrote:Historija Egipta je historija, niciji vjecni zivot ne zavisi od tacnosti historije Egipta, medjutim da se od historije napravi religija e to je vec zabrinjavajuce. Ti kao da mene ne razumijes ili ja tebe, meni hadisi kao historijska slika jednog vremena i podrucja nisu sporni, sporna mi je njihova uloga u mojoj vjeri. Nadam se da to razumijes.

Sto se tice zavjere, nisam fan teorija ali kad vec potezemo tu temu...Zasto hadisi ne bi mogli biti tema teorije zavjere? Kad uzmes Kur'an kao primarni izvor vjere i kao Bozji govor u kojem sam Bog tvrdi da ga niko nece moci manipulisati i korumpirati i kad uzmes u obzir da su prethodne knjige, koje su imale istu poruku kao i Kur'an, izvitoperene i izmanipulisane od strane ljudi koji su htjeli zataskati istinu, zasto je nakon svega toga tesko povjerovati da su isto uradili sa hadisom? Za koji, pazi ovo, Bozije obecanje o prezervaciji ne vazi.

eeee zato sam ja fino vise puta ponovila da ti hadise osporavas na osnovu njihove uloge u vjeri, a ne na osnovu vjerodostojnosti ali ti se uhvatila price o vjerodostojnosti ...
Fakat prica o vjerodostojnosti jeste gori uzrok sukoba medju muslimanima nego bilo koja druga ali sasvim drugo je reci pa, ok na stranu sve razlike da vidimo sta Kur'an kaze te da krenemo od te osnove...
Jer sta ako mi dokazemo bez sumnje da jesu kamenovali i da jeste bio nacin izvrsenja smrtne kazne ...onda se to ne moze mijenjati ili pozivati na vjerodostojnost ali ako kazemo OK mozda jeste bilo kamenovanje ali nama Kur'an daje i drugu opciju odnosno da to ne mora tako, imas sasvim drugi pristup citavoj prici i ulozi hadisa u islamu.

A za ostalo, ne znam, zato i jesam pitala za zbirke od ranije, sta je s njima ako se vec tvrdi i od nekih zapadnih historicara da ima izvora i prije Buharije...eto mene bi interesovalo kakvi su ti izvori koliko je poklapanja s Buharijom i u cemu.

Oni ovo ozbiljno ....

animals wrote:Koliko svi znamo svijet postoji milijune godina..
sta je Bog radio svi ti godina, pa tek do prije neki 2000 god, poceo izmisljati religije..
zasto bas tada, mu palo na pamet da ljudima izdaje zapovijedi..
i to pojedinima..znam da necu dobiti odgovor, ali, zar ima logike u tim vasim razmisljanjima..

Pa i nema logike. Zato su vjere izmišljene upravo za one koje ne poznaju logiku.

Kroksica wrote:
Slazem se sa Vazi glede toga da nam mimo Kur'ana nista i ne treba ali ocito veliki broj muslimana ne misli tako. Ne znam jesi li se ikada sretala sa muslimanima koji su opcinjeni hadisima toliko da su sebi pozabranjivali masu stvari koje nemaju veze sa Kur'anom a da ne pricam koliko veze imaju sa realnoscu. Evo sto su sebe tako oblikovali nego sto to isto meni namecu.
Veca je fitna izjednacavati nesto sa Kur'anom nego kritikovati Hadise.

@vazi rece da osim Kur'ana, kad je potrebno, trazi savjete od prof. Ljevakovica, sto bi (in)direktno znacilo da priznaje Kur'an, sunnet, idzma i kijas. Just sayin'

Mozes li mi reci kako tumacis markirani dio ajeta: "Molitvu obavljajte i zekat dajite i zajedno sa onima koji molitvu obavljaju i vi obavljajte!" (El-Bekare, 43)


btw. Knjiga Razumijevanje sunneta od Jusufa Kardavija upravo govori na temu sa prethodnih stranica. Ko zeli, nek' procita!

m_l wrote:

Kroksica wrote:
Slazem se sa Vazi glede toga da nam mimo Kur'ana nista i ne treba ali ocito veliki broj muslimana ne misli tako. Ne znam jesi li se ikada sretala sa muslimanima koji su opcinjeni hadisima toliko da su sebi pozabranjivali masu stvari koje nemaju veze sa Kur'anom a da ne pricam koliko veze imaju sa realnoscu. Evo sto su sebe tako oblikovali nego sto to isto meni namecu.
Veca je fitna izjednacavati nesto sa Kur'anom nego kritikovati Hadise.

@vazi rece da osim Kur'ana, kad je potrebno, trazi savjete od prof. Ljevakovica, sto bi (in)direktno znacilo da priznaje Kur'an, sunnet, idzma i kijas. Just sayin'

Mozes li mi reci kako tumacis markirani dio ajeta: "Molitvu obavljajte i zekat dajite i zajedno sa onima koji molitvu obavljaju i vi obavljajte!" (El-Bekare, 43)


btw. Knjiga Razumijevanje sunneta od Jusufa Kardavija upravo govori na temu sa prethodnih stranica. Ko zeli, nek' procita!

Nisam upratila sta je Vazi rekla, komentarisala sam Nasin post u kojem je spomenula Vazi.

Laicki ovako, na prvu ruku, bez konteksta rekla bih da je rijec o dzematu. Porque?

da bude malo jasnije, za one koji su razumom obdareni

I obavljajte salat i dajite zekat, i činite ruku' sa onima koji čine ruku' (2:43).

O Merjem! Pokori se Gospodaru svom i padaj na sedždu i čini ruku’ sa onima koji čine ruku’.”3:43

Jedino je prijatelj vaš Allah i Poslanik Njegov i oni koji vjeruju - oni koji obavljaju salat i daju zekat, a oni su ti koji čine ruku’. (5:55)

O vi koji vjerujete! Činite ruku’ i padajte na sedždu i obožavajte Gospodara svog i činite dobro, da biste vi uspjeli. (22:77)

Muhammed je poslanik Allahov; a (i) oni koji su s njim, žestoki su prema nevjernicima, milosrdni međusobno. Vidiš ih čine ruku’, padaju na sedždu, traže blagodat od Allaha i zadovoljstvo. Znak njihov je na licima njihovim od učinka sedždi. To je primjer njihov u Tewratu. A primjer njihov u Indžilu je: kao sjemenka su - probije izdanak svoj pa ga ojača, pa zadeblja, te stane čvrsto na stabljici svojoj zadivljujući sijače - da bi njima rasrdio nevjernike. Obećao je Allah onima između njih koji vjeruju i rade dobra djela, oprost i nagradu veličanstvenu.(48:29)


itd.

Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.

prenosnik wrote:eto, ispada da je ruku' nesto razlicito od salata...

bas

@zagortenej
@kroksica

Nije poenta da li se prevodi kao salat ili ruku'.
Helem, mene zanima kako ispostovati ovaj dio ajeta, tj. namaz obavljati u dzematu pozivajuci se samo na Kur'an. Da li lokalno imam odredi koliko zajedno klanjati rekata, na dnevnoj osnovi, treba li uopce imam i da li je to zajednica odredjenog broja ljudi koji opet klanjaju pojedinacno po svom shvatanju, ili...

m_l wrote:@zagortenej
@kroksica

Nije poenta da li se prevodi kao salat ili ruku'.
Helem, mene zanima kako ispostovati ovaj dio ajeta, tj. namaz obavljati u dzematu pozivajuci se samo na Kur'an. Da li lokalno imam odredi koliko zajedno klanjati rekata, na dnevnoj osnovi, treba li uopce imam i da li je to zajednica odredjenog broja ljudi koji opet klanjaju pojedinacno po svom shvatanju, ili...

Najitnija stvar u islamu NAMAZ i cinjenica da u potpunosti ne pise u Kur'anu kako ga obaviti zbunjuje debelo,zbunjuje..

Najbitnija stvar u Islamu nije namaz...

RNG_25 wrote:Najbitnija stvar u Islamu nije namaz...

Nego?
Mislila sam jedan od bitnih za validnost biti musliman.

Pitanje sam postavila @kroksici jer pored Kur'ana ne priznaje druge izvore islama. Zanimaju me njeni odgovori.

A i ovo me zanima:

RNG_25 wrote:Najbitnija stvar u Islamu nije namaz...

?

Nijjet, vjera u sve propise, a zatim prakticni dio propisa dokle se dobaci...?

(@kerima1) Šta znači pojam "musliman"?

RNG_25 wrote:Šta znači pojam "musliman"?

Predan Bogu.

m_l wrote:@zagortenej
@kroksica

Nije poenta da li se prevodi kao salat ili ruku'.
Helem, mene zanima kako ispostovati ovaj dio ajeta, tj. namaz obavljati u dzematu pozivajuci se samo na Kur'an. Da li lokalno imam odredi koliko zajedno klanjati rekata, na dnevnoj osnovi, treba li uopce imam i da li je to zajednica odredjenog broja ljudi koji opet klanjaju pojedinacno po svom shvatanju, ili...

Pa bas zato sto nije dobro prevedeno imamo pogrešno razumijevanje. I itekako je bitno