Forum Klix.ba

Mister Yes wrote: Šta je pošteno? Pa ja lično mislim da nije pošteno da 12% stanovnika ima 1/3 u predsjedništvu jer 1/3 je 33%.

Po toj ''logici'' također pošteno je da tri brata ne mogu baštiniti ista prava na očevinu, jer nemaju jednak broj djece. Na svu sreću pravna praksa ne funkcionira na takav način.
Zato i tri konstitutivna naroda (koja u ovom smislu možemo poistovjetiti s ''braćom'' iz gornjeg primjera), to jest brat od 12% ima pravo na trećinu u ovom reprezentativnom organu.

cyprus wrote:
Nije baš da ti to najbolje razumiješ, zato se bojim da ćeš biti bar donekle razočaran ishodom pregovora... Hrvati po trenutnom stanju mogu birati, ali ne i izabrati (osim ako im Bošnjaci ne dozvole)... Dakle, zavise od dobre volje Bošnjaka (koja u pretodna dva izborna ciklusa i nije bila baš dobra) i to je ono što im se ne sviđa i što žele promijeniti... Mogli bismo reći da su jedno želje, a drugo pozdravi, ali je činjenica da se Hrvati ipak za nešto pitaju, tako da ovu izmjenu moraju i oni aminovati... A aminovati je neće ako im ne odgovara...

Eto slikovitije ti nisam mogo predstaviti... Ako i dalje ne kontaš šta ću ti ja

PS @alfons ovo je odgovor i tebi, samo ja vjerujem da ti ovo ipak i sam kontaš...

Dakle, Hrvati nece aminivati ono sto im ne odgovara, a Bosnjaci bi kao trebali? Zbog cega, da nije mozda
zbog "mira u kuci", "fair -play-a" ili ubrzanja procesa "eurotalanskih integracija"?
Dalje, kad bi SDP Ii SDA"zaigrali" u ritmu koji diiktira "stozerna" stranka "legitimnih" Hrvata, otkud ti ideja da ovi,okurazeni pristajanjem na ucjenu, ne bi nastavili ucjenjivati? Pogotovo kad se uzme u obzir ova prijetnja druga Covica izrecena prije neki dan, da sad "samopupravljanje" i druge bedastoce iz proslosti ni ne spominjem . Hebo te,Cova poguran od Dodicka pomislio kako je jak, a strancica mu na izborima redovito osvaja ispod 10 posto glasova, za par godina je pitanje da li ce preci i prag.

Alfons Kauders wrote: Sve to stoji, ali ni to ocito nije dovoljno.

Baza hoce federalnu jedinicu, ili prisajedinjenje s Hrvatskom. Sta god da im se osigura ovaj put, to jednostavno nece biti dovoljno i nece promijeniti nista. Uvijek ce traziti vise i tacka.

I zasto onda da se Sarajevo drzi onog sto je dogovoreno '95 kada HDZ javno govori da hoce vise? Jbg, iracionalna politika...

Hoće tražiti više naravno. Ali neće imati instrument/način da to više i dobiju. Sada se otpakuje Dayton a poslije bog zna kada ako ikada. Svi drugi elementi našeg ustava su u skladu sa poveljom i samo je predsjedništvo/dom naroda neusklađeno. Kada se to uskladi nema drugih zahtjeva ni drugih mogućnosti.

A osim toga, kao što im iz MZ pružaju podršku da vrate članstvo u predsjedništvu tako im neće pružati podršku da dobiju "treći". Nema te opasnosti od trećeg. Ovo bi trebalo pisati velikim slovima i ponoviti bar 100 puta. NEMA OPASNOSTI OD TREĆEG.

Dakle sada su vec dva prihvatljiva prijedloga: 4 clana predjednistva (3 iz FBiH) sa po jednim za sve, ili 2 iz federacije a da nisu iz iste grupe.

Alfons Kauders wrote: Necemo, ali ako je tako, ako su kolektivna prava vaznija od mojih prava... Onda bi valjda bilo fer da mi ova drzava vrati dio poreza?
Dakle godisnje od mene uberu barem 4k na PDV-u, jos hiljadu i kusur na akcizama, i jos desetak milja na plati. Zasto da placam isto kao neko ko ima veca prava od mene? Ako ce neko biti "jednakiji" u odredjivanju nacina trosenja tih para, onda ne vidim razlog zasto bi trebali placati isto poreza.

Svakako da su važnija za budućnost ove zemlje od bilo kakvih PDV-a i poreza.
A to što bih ja moždao bio malo ''jednakiji'', to je smiješno.

Hafis wrote:

Mister Yes wrote: Šta je pošteno? Pa ja lično mislim da nije pošteno da 12% stanovnika ima 1/3 u predsjedništvu jer 1/3 je 33%.

Po toj ''logici'' također pošteno je da tri brata ne mogu baštiniti ista prava na očevinu, jer nemaju jednak broj djece. Na svu sreću pravna praksa ne funkcionira na takav način.
Zato i tri konstitutivna naroda (koja u ovom smislu možemo poistovjetiti s ''braćom'' iz gornjeg primjera), to jest brat od 12% ima pravo na trećinu u ovom reprezentativnom organu.

Tvoj primjer bi imao smisla da smo odlučili podjeliti očevinu na 3 dijela. Ali nismo. Još uvijek.

madner wrote:Dakle sada su vec dva prihvatljiva prijedloga: 4 clana predjednistva (3 iz FBiH) sa po jednim za sve, ili 2 iz federacije a da nisu iz iste grupe.

To napisati a ne staviti taj smješko zaista bi bilo besmisleno. Ali ti si stavio jer znaš da je smiješno

Smislenije od vaseg 5+5.
Plus realnije da ce proci.

Nije BiH ničija ćaćevina (babovina) pa da se dijeli.
Ovde se uporno svodi priča na Hafisove tvrdnje protkane Čovićevim vizijama HDZovog zapišavanja teritorije,a niko, dakle NIKO da gospodu iz HDZ-a napomene da ta ideologija vodi ka GUBITKU konstitutivnosti koji je jedini adut razgovora o Hrvatskom pitanju..

Mister Yes wrote:

Hafis wrote:

Mister Yes wrote: Šta je pošteno? Pa ja lično mislim da nije pošteno da 12% stanovnika ima 1/3 u predsjedništvu jer 1/3 je 33%.

Po toj ''logici'' također pošteno je da tri brata ne mogu baštiniti ista prava na očevinu, jer nemaju jednak broj djece. Na svu sreću pravna praksa ne funkcionira na takav način.
Zato i tri konstitutivna naroda (koja u ovom smislu možemo poistovjetiti s ''braćom'' iz gornjeg primjera), to jest brat od 12% ima pravo na trećinu u ovom reprezentativnom organu.

Tvoj primjer bi imao smisla da smo odlučili podjeliti očevinu na 3 dijela. Ali nismo. Još uvijek.

Nisam pričao o podjeli očevine, već o jednakosti PRAVA na nju...kroz jedno reprezentativno tijelo.

Međutim, i sam kažeš otkud ideja da 12% ''stanovnika'' ima 1/3 u predsjedništvu, jer je 1/3 33%.
Nešto mislim...ideja je super. Čudi me da je vispreni Zlatko ne pokuša provući Fuleu.
Ili ipak ne smije. Jedno je kući takve stvari pričati, a drugo je vani takvu nebulozu iznjeti. Mogli bi ga pogrešno shvatiti.

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote: Sve to stoji, ali ni to ocito nije dovoljno.

Baza hoce federalnu jedinicu, ili prisajedinjenje s Hrvatskom. Sta god da im se osigura ovaj put, to jednostavno nece biti dovoljno i nece promijeniti nista. Uvijek ce traziti vise i tacka.

I zasto onda da se Sarajevo drzi onog sto je dogovoreno '95 kada HDZ javno govori da hoce vise? Jbg, iracionalna politika...

Hoće tražiti više naravno. Ali neće imati instrument/način da to više i dobiju. Sada se otpakuje Dayton a poslije bog zna kada ako ikada. Svi drugi elementi našeg ustava su u skladu sa poveljom i samo je predsjedništvo/dom naroda neusklađeno. Kada se to uskladi nema drugih zahtjeva ni drugih mogućnosti.

A osim toga, kao što im iz MZ pružaju podršku da vrate članstvo u predsjedništvu tako im neće pružati podršku da dobiju "treći". Nema te opasnosti od trećeg. Ovo bi trebalo pisati velikim slovima i ponoviti bar 100 puta. NEMA OPASNOSTI OD TREĆEG.

Pa opstruiraju sve i svasta jos od samouprave i traze vise. Ne mora se raspakovati Dejton - dovoljno je da blokiraju formiranje vlasti, imenovanja... Prosli put nas je to debelo kostalo.

To je problem s ucjenama - ako pristanes na njih, to je tek pocetak.

Hafis wrote:

Alfons Kauders wrote: Necemo, ali ako je tako, ako su kolektivna prava vaznija od mojih prava... Onda bi valjda bilo fer da mi ova drzava vrati dio poreza?
Dakle godisnje od mene uberu barem 4k na PDV-u, jos hiljadu i kusur na akcizama, i jos desetak milja na plati. Zasto da placam isto kao neko ko ima veca prava od mene? Ako ce neko biti "jednakiji" u odredjivanju nacina trosenja tih para, onda ne vidim razlog zasto bi trebali placati isto poreza.

Svakako da su važnija za budućnost ove zemlje od bilo kakvih PDV-a i poreza.
A to što bih ja moždao bio malo ''jednakiji'', to je smiješno.

Pa jbg jel nije tako?

Eto bujrum, neka uzme HDZ trecinu vlasti i neka ima trecinu zaposlenih na drzavnom nivou, pola na federalnom. Ali pod uslovom da ja to ne placam.

Hafis wrote:

Mister Yes wrote: Šta je pošteno? Pa ja lično mislim da nije pošteno da 12% stanovnika ima 1/3 u predsjedništvu jer 1/3 je 33%.

Po toj ''logici'' također pošteno je da tri brata ne mogu baštiniti ista prava na očevinu, jer nemaju jednak broj djece. Na svu sreću pravna praksa ne funkcionira na takav način.
Zato i tri konstitutivna naroda (koja u ovom smislu možemo poistovjetiti s ''braćom'' iz gornjeg primjera), to jest brat od 12% ima pravo na trećinu u ovom reprezentativnom organu.

pa sad, vidjeli smo na primjeru hrvatske da uvijek postoji iznimka

lijepo bi bilo kad ne bi svi shvatali nesto kao prirodno i Bogom dato. Maksimalisticki zahtjevi nikome ne donose nista dobro

Paranoid wrote:Nije BiH ničija ćaćevina (babovina) pa da se dijeli.
Ovde se uporno svodi priča na Hafisove tvrdnje protkane Čovićevim vizijama HDZovog zapišavanja teritorije,a niko, dakle NIKO da gospodu iz HDZ-a napomene da ta ideologija vodi ka GUBITKU konstitutivnosti koji je jedini adut razgovora o Hrvatskom pitanju..

Definicija je više nego jednostavna: za jedne je ovo povratak institucionalne jednakopravnosti, a za druge -''dioba BiH''.
Po logici stvari - rješenje je negdje između.

Što se tiče gubitka konstitutivnosti: ona je subverzivnim djelovanjem u određenoj mjeri već i svedena na ''papirnatu'' konstitutivnost.

Alfons Kauders wrote:

Hafis wrote:

Alfons Kauders wrote: Necemo, ali ako je tako, ako su kolektivna prava vaznija od mojih prava... Onda bi valjda bilo fer da mi ova drzava vrati dio poreza?
Dakle godisnje od mene uberu barem 4k na PDV-u, jos hiljadu i kusur na akcizama, i jos desetak milja na plati. Zasto da placam isto kao neko ko ima veca prava od mene? Ako ce neko biti "jednakiji" u odredjivanju nacina trosenja tih para, onda ne vidim razlog zasto bi trebali placati isto poreza.

Svakako da su važnija za budućnost ove zemlje od bilo kakvih PDV-a i poreza.
A to što bih ja moždao bio malo ''jednakiji'', to je smiješno.

Pa jbg jel nije tako?

Eto bujrum, neka uzme HDZ trecinu vlasti i neka ima trecinu zaposlenih na drzavnom nivou, pola na federalnom. Ali pod uslovom da ja to ne placam.

Eh, da je bogdo više takvih kao ti.

Hafis wrote:

Paranoid wrote:Nije BiH ničija ćaćevina (babovina) pa da se dijeli.
Ovde se uporno svodi priča na Hafisove tvrdnje protkane Čovićevim vizijama HDZovog zapišavanja teritorije,a niko, dakle NIKO da gospodu iz HDZ-a napomene da ta ideologija vodi ka GUBITKU konstitutivnosti koji je jedini adut razgovora o Hrvatskom pitanju..

Definicija je više nego jednostavna: za jedne je ovo povratak institucionalne jednakopravnosti, a za druge -''dioba BiH''.
Po logici stvari - rješenje je negdje između.

Što se tiče gubitka konstitutivnosti: ona je subverzivnim djelovanjem u određenoj mjeri već i svedena na ''papirnatu'' konstitutivnost.

Ispod papirnate konstitutivnosti se nalazi "nacionalna manjina"...

Prava konstuitivnih naroda zapravo jesu prava nacionalnih manjina. Sve iznad toga, nije pravo nego stvar politickog dogovora stranki na vlasti.

madner wrote:Prava konstuitivnih naroda zapravo jesu prava nacionalnih manjina. Sve iznad toga, nije pravo nego stvar politickog dogovora stranki na vlasti.

Pa evo se dogovaraju.
A ovi odmah navalili te podjela, te treći i sl.

Potpuno nepotrebno, kao i prica o hrvatskom pitanju kao da je pitanje o pravima.

madner wrote:Potpuno nepotrebno, kao i prica o hrvatskom pitanju kao da je pitanje o pravima.

Tako je. Hrvatsko pitanje je stvar tehničke prirode, nešto poput ''Izmjene zakona o javnim nabavkama i robnim rezervama'', samo što se sastanči u inozemstvu.
Tako da će oni to riješiti u prvom čitanju, za par dana, samo dok još malčice usuglase stavove.

Rjesili bi da je problem.

Ovako je odlicno.

madner wrote:Rjesili bi da je problem.

Ovako je odlicno.

Da kucnem u drvo

Ja bih ti nasao tvoje postove.

Ovdje se uporno pokušava stav oko izbora članova PBiH prezentirati kao stav HDZ-ova, iako je to stav svih stranaka sa hrvatskim predznakom, čak mislim da su i Lijanovići na tom fonu, a to je oko 95% glasova cijelog naroda (a po demografima sa forumima to bi bilo i 99%, s obzirom da po njihovim procjenama, utemeljenim na vlažnim snovima, Hrvata ima i do dvostruko manje u odnosu na 1991). Takav način osporavanja zahtjeva je perfidna metoda, jer je mnogo lakše oboriti i kritikovati volju dvije stranke (HDZ i HDZ 1990, a koje su usput rečeno i sami i više nego relevantni politički faktori među Hrvatima jer sigurno imaju natpolovičnu podršku), a uz tu kritiku provući i nacionalističke termine (škutori, kamenjarci i sl.), težnje i sl., koje je onda lakše opravdati jer eto oni su izrečeni u borbi protiv jedne-dvije stranke, a ne protiv jednog naroda.

madner wrote:Ja bih ti nasao tvoje postove.

Biti ću osobito počastvovan