Egipat (pročitati prvi post)

[MMM1977]

Kada citam neke historijske knjige i vidim kako su neprijatelji putem unutrasnjeg razdora i sistema "zavadi pa vladaj" ostvarivali svoje rezultate, zapitam se kako ovi unutra nisu to prepoznali i onemogucili. Ali evo i danas imamo tu istu situaciju i niko da upre prstom u prave krivce.

Nikako Saudijcu ili Turcinu ne moze biti blizi jedan Francuz nego Egipcanin, Iranac ili Sirijac, bez obzira gdje koji drzi ruke u namazu. Ako se vec povlaci teza da je Islam ujedno i politika , kako to da bas muslimani nemaju nimalo politicke mudrosti?

Muslimanima je hitno potreban neki kongres, vijece ili bilo koji drugi vid krovne organizacije gdje bi se govorilo o aktuelnim problemima a ne o tome da li se pri oblacenju cipela prvo oblaci lijeva ili desna

Sent using Tapatalk2

[HM 2011]

Kada citam neke historijske knjige i vidim kako su neprijatelji putem unutrasnjeg razdora i sistema "zavadi pa vladaj" ostvarivali svoje rezultate, zapitam se kako ovi unutra nisu to prepoznali i onemogucili. Ali evo i danas imamo tu istu situaciju i niko da upre prstom u prave krivce.

Nikako Saudijcu ili Turcinu ne moze biti blizi jedan Francuz nego Egipcanin, Iranac ili Sirijac, bez obzira gdje koji drzi ruke u namazu. Ako se vec povlaci teza da je Islam ujedno i politika , kako to da bas muslimani nemaju nimalo politicke mudrosti?

Muslimanima je hitno potreban neki kongres, vijece ili bilo koji drugi vid krovne organizacije gdje bi se govorilo o aktuelnim problemima a ne o tome da li se pri oblacenju cipela prvo oblaci lijeva ili desna

Sent using Tapatalk2

Pričao im Gadafi to na OIC-u pa ga smakli....

Evo i video....

Pregledaj čitav video - mnoštvo tema - 8:38 je kapitalna izjava....



Kapitalna izjava.....

[udrch]

Udrch

Egipatska vojska je snazna i moderna armija za arapske prilike. Slomili bi otpor ekstremista za 10 dana. Nemoj se zavaravati i misliti da pristalice Mursija imaju sansu parirati vojsci.

neozbiljn si kao sagovornik ako egipatsku vojsku doživljavaš kao neko posebno tkivo..
ona to jeste samo u oficirskom kadru..vojnike čine ljudi svih opredjeljenja..
ja kao islamista u BiH okolnostima nikada, ama baš nikada ne bih pucao u tebe kao sekularistu..
onaj ko bi mi to naredio dobio bi odmah metak..
u Egiptu je samo malo drugačija ralnost od naše, jer oni su dovoljno iskusni da su u vojsku na vrijeme ubacili i određeni broj krmadi koja to jeste u stanju..
egipatsko društvo je proključalo i neće se smiriti i potpasti ponovo pod vojnu diktaturu..u Kairu imaš milione koji nemaju ništa za izgubiti..a imaš i obrazovani dio koji ne želi da to izgubi..

[jeza u ledja]

Kada citam neke historijske knjige i vidim kako su neprijatelji putem unutrasnjeg razdora i sistema "zavadi pa vladaj" ostvarivali svoje rezultate, zapitam se kako ovi unutra nisu to prepoznali i onemogucili. Ali evo i danas imamo tu istu situaciju i niko da upre prstom u prave krivce.

Nikako Saudijcu ili Turcinu ne moze biti blizi jedan Francuz nego Egipcanin, Iranac ili Sirijac, bez obzira gdje koji drzi ruke u namazu. Ako se vec povlaci teza da je Islam ujedno i politika , kako to da bas muslimani nemaju nimalo politicke mudrosti?

Muslimanima je hitno potreban neki kongres, vijece ili bilo koji drugi vid krovne organizacije gdje bi se govorilo o aktuelnim problemima a ne o tome da li se pri oblacenju cipela prvo oblaci lijeva ili desna

Sent using Tapatalk2

Opet o vanjskom faktoru i teorijama zavjere.

Po ovoj definiciji, bilo gdje da se narod politicki podjeli na dva ili vise tabora - to je zato jer ih neko zavadjava da bi vladao. Inace je ovo vrlo mocna floskula za sve one cija je vlast na neki nacin ugrozena ili koji bi da svojom sapom poklope vise nego sto zasluzuju.

[Challenger__]

Opet o vanjskom faktoru i teorijama zavjere.

Da... Postoje vrlo sumnjive teorije zavjere, što naravno nema veze sa nespornom praksom pojedinih američkih agencija koje, kao npr. u Siriji, na početku mirnih protesta imaju snajperiste koji pucaju, malo na protestante, malo na sirijsku policiju... te tako otvore Pandorinu kutiju zla.





Jel' ovo za novi Nirnberg, ili za novu Nobelovu nagradu, šta misliš...??

[jeza u ledja]

Ne, to je propagandni pamflet sa ruskog drzavnog medija za promovisanje i sirenje ruskog uticaja u svijetu.

[citadela]

/Ja sam odavle

Jesi procitao clanak?

Vojsci zelim da sto prije eliminise naoruzane grupe ekstremista i terorista. To egipatska vojska moze pomesti za par dana. Dakle, radi se o protu-teroristickim akcijama a ne o ratu. Rata nece biti, vojska je prejaka da bi ekstrmisti nesto pokusali. Ostaju samo male grupice vjerskih fanatika koje ce vojska brzo eliminisati.

Prema civilizovanim demonstrantima treba biti maksimalno korektan. Svaku upotrebu sile protiv mirnih demonstranata ostro osudjujem i prezirem.

Najveci izazov za vojsku je sto se medju masu nenasilnih pristalica Mursija ubaci pokoji naoruzani ekstremist. Vojska je cuvajuci svoje guzice u par navrata upotrijebila prekomjernu silu i ugrozila desetine nevinih ljudi. To se ne smije ponavljati. Sigurno ni vojska nije sretna kada je prisiljena intervenistati. Ubijanjem i ranjavanjem neduznih navlace gnjev na sebe.

Hajde, skontao sam koliko stvarno razumijes citavu pricu, no ne mogu da shvatim licemjerno gledanje na aktuelne vijesti. Dakle, demonstracije protiv Morsija su bile potpuno legitimne, opravdane, utemeljene - s cime se u potpunosti slazem, necemo dalje ulaziti u legitimnost vojnog udara (i opet se smijem ovome), ali po tebi sad ove demonstracije nisu legalne i trebaju biti ugusene i vojska treba da se zestoko obracuna s demonstrantima? Esktremisti, teroristi -sta pricas ti covjece? Jedini ekstremisti i teroristi su trenutno egipatske snage sigurnosti koje provode teror nad demonstrantima. U subotnjem krvavom obracunu poginulo je vise od 70 ljudi - protestanata, ranjene necemo spominjati, a sam ministar unutrasnjih poslova opravdava to rijecima: "ima i nekoliko ranjenih policajaca". Sisi poziva narod na ulice da mu pruze podrsku, a s druge strane se prijeti (kontra) demonstrantima i najavljuju se obracuni s njima, jer pobogu nece se dozvoliti remecenje mira i sigurnosti. Covjece, natjeraj se pa procitaj jedan jedini clanak o dosadasnjim nemirima (Reuters, Al Jazeera, CNN, AP nebitno). Uopce ne mogu ni da shvatim tvoje poimanje mira i rata. Vojska cuva mir? Tebi je ovo mir? Kakvo lupanje gluposti, da ne povjerujes.

[Challenger__]

Ne, to je propagandni pamflet sa ruskog drzavnog medija za promovisanje i sirenje ruskog uticaja u svijetu.

A jeli...?



p.s.

Nirnberg, Nirnberg, ne sumnjaj.

[jeza u ledja]

Hajde, skontao sam koliko stvarno razumijes citavu pricu, no ne mogu da shvatim licemjerno gledanje na aktuelne vijesti. Dakle, demonstracije protiv Morsija su bile potpuno legitimne, opravdane, utemeljene - s cime se u potpunosti slazem, necemo dalje ulaziti u legitimnost vojnog udara (i opet se smijem ovome), ali po tebi sad ove demonstracije nisu legalne i trebaju biti ugusene i vojska treba da se zestoko obracuna s demonstrantima? Esktremisti, teroristi -sta pricas ti covjece? Jedini ekstremisti i teroristi su trenutno egipatske snage sigurnosti koje provode teror nad demonstrantima. U subotnjem krvavom obracunu poginulo je vise od 70 ljudi - protestanata, ranjene necemo spominjati, a sam ministar unutrasnjih poslova opravdava to rijecima: "ima i nekoliko ranjenih policajaca". Sisi poziva narod na ulice da mu pruze podrsku, a s druge strane se prijeti (kontra) demonstrantima i najavljuju se obracuni s njima, jer pobogu nece se dozvoliti remecenje mira i sigurnosti. Covjece, natjeraj se pa procitaj jedan jedini clanak o dosadasnjim nemirima (Reuters, Al Jazeera, CNN, AP nebitno). Uopce ne mogu ni da shvatim tvoje poimanje mira i rata. Vojska cuva mir? Tebi je ovo mir? Kakvo lupanje gluposti, da ne povjerujes.

U jednoj stvari je Kiki u pravu. U vecini demokratskih zemalja nakon onolikih masovnih protesta trenutna vlada bi dala ostavku i raspisala vanredne izbore.

[udrch]

/Ja sam odavle

Jesi procitao clanak?

Vojsci zelim da sto prije eliminise naoruzane grupe ekstremista i terorista. To egipatska vojska moze pomesti za par dana. Dakle, radi se o protu-teroristickim akcijama a ne o ratu. Rata nece biti, vojska je prejaka da bi ekstrmisti nesto pokusali. Ostaju samo male grupice vjerskih fanatika koje ce vojska brzo eliminisati.

Prema civilizovanim demonstrantima treba biti maksimalno korektan. Svaku upotrebu sile protiv mirnih demonstranata ostro osudjujem i prezirem.

Najveci izazov za vojsku je sto se medju masu nenasilnih pristalica Mursija ubaci pokoji naoruzani ekstremist. Vojska je cuvajuci svoje guzice u par navrata upotrijebila prekomjernu silu i ugrozila desetine nevinih ljudi. To se ne smije ponavljati. Sigurno ni vojska nije sretna kada je prisiljena intervenistati. Ubijanjem i ranjavanjem neduznih navlace gnjev na sebe.

Hajde, skontao sam koliko stvarno razumijes citavu pricu, no ne mogu da shvatim licemjerno gledanje na aktuelne vijesti. Dakle, demonstracije protiv Morsija su bile potpuno legitimne, opravdane, utemeljene - s cime se u potpunosti slazem, necemo dalje ulaziti u legitimnost vojnog udara (i opet se smijem ovome), ali po tebi sad ove demonstracije nisu legalne i trebaju biti ugusene i vojska treba da se zestoko obracuna s demonstrantima? Esktremisti, teroristi -sta pricas ti covjece? Jedini ekstremisti i teroristi su trenutno egipatske snage sigurnosti koje provode teror nad demonstrantima. U subotnjem krvavom obracunu poginulo je vise od 70 ljudi - protestanata, ranjene necemo spominjati, a sam ministar unutrasnjih poslova opravdava to rijecima: "ima i nekoliko ranjenih policajaca". Sisi poziva narod na ulice da mu pruze podrsku, a s druge strane se prijeti (kontra) demonstrantima i najavljuju se obracuni s njima, jer pobogu nece se dozvoliti remecenje mira i sigurnosti. Covjece, natjeraj se pa procitaj jedan jedini clanak o dosadasnjim nemirima (Reuters, Al Jazeera, CNN, AP nebitno). Uopce ne mogu ni da shvatim tvoje poimanje mira i rata. Vojska cuva mir? Tebi je ovo mir? Kakvo lupanje gluposti, da ne povjerujes.

ti si zaboravio osnovni kriterij za rezonovanje jednog dijela ljudi na ovom forumu..
opravdanost rušenja Mursija jeste što su njegovi simpatizeri muslimani, vjernici, a samim tim islamisti, mislim vehabije, hoću reći radikali i teroristi..s njima treba po kratkom postupku kao što gledamo..
opravdanost rušenja vojne hunte ne postoji, jer su njihovi simpatizeri liberali, sekularisti, selefije, demokrati..sve sama krema egipatskog društva..

kaže večeras prof. Alibašić:
za vrijeme Mursija nije bilo pucanja na demonstrante, nije bilo političkog zatvaranja, nije bilo gušenja medija..
vojna hunta zatvara političke protivnike, guši medije i što je najgore ubija demonstrante..
potpuno je jasno ko je u pravu, a ko nije..
a meni najbolji dio je: vojska optužuje Mursija za loše ekonomske rezultate, a vlasnik je i isključivo upravlja sa 40% egipatske ekonomije..

[jeza u ledja]

kaže večeras prof. Alibašić:
za vrijeme Mursija nije bilo pucanja na demonstrante, nije bilo političkog zatvaranja, nije bilo gušenja medija..
vojna hunta zatvara političke protivnike, guši medije i što je najgore ubija demonstrante..
potpuno je jasno ko je u pravu, a ko nije..
a meni najbolji dio je: vojska optužuje Mursija za loše ekonomske rezultate, a vlasnik je i isključivo upravlja sa 40% egipatske ekonomije..

Ovo je malo rec pretenciozno. U Egiptu je trenutno haos i ne moze se porediti sa godinom i po mira ili koliko vec je MB imao da stabilizuje drzavu.

[udrch]

stabilizacija Egipta je proces za koji su potrebne godine..
ove stvari koje je Alibašić naveo je nešto što je viđeno..i tu duže vrijeme koje je imao Mursi ide njemu u prilog..on nije bio destruktivan po društvo kao ova vojna hunta..
politički protivnici nisu neprijatelji, već neistomišljenici..

[Challenger__]

Alibašić je dobar poznavalac prilika, ali je, opisujući period vladavine MB, svjesno prećutao neke stvari koje su se dramatično pogoršale za vrijeme njihove vladavine.

_____

Saudijska porodica je dobila svog "Edvarda". Istina, još nije zatražio azil, ali je iznio sav prljav veš o kome svjedočimo godinama:

"S ponosom objavljujem svoje napuštanje obitelji al-Saud u Saudijskoj Arabiji. Ovaj režim u Saudijskoj Arabiji ne poštuje Božje zakone, kao ni one državne - sve odluke u potpunosti ovise samo od volje vladara. Sve što se u Saudijskoj Arabiji govori po pitanju zakona i religijskih pravila je lažno, režim laže i pretvara se da poštuje Islamske zakone. Situacija u Saudijskoj Arabiji još je i gora od onoga što ističu kritičari"

Khalid Bin Farhan al-Saud


LINK 1
LINK 2
LINK 3

[Challenger__]

Tipujem iz 1 u 1 da ni sve donirane pare neće spasiti bitange iz Rijada. I oko njih se neumitno steže ustanička omča, a ni melek smrti nije im daleko.

[udrch]

osnovni problem ove porodice je ko će na tron kada pomru Fejsalovi sinovi, a njih je samo dvojica..ovaj i još jedan, ali haman stariji..najmlađi je skoro umro i to u 70 i kusur godini..
o ovome se šuti..raspad sistema je vrlo moguć, bez obzira na pare..

[MMM1977]

dabogda se i raspali ali ono bukvalno

Sent using Tapatalk2

[asurbanipal]

Tipujem iz 1 u 1 da ni sve donirane pare neće spasiti bitange iz Rijada. I oko njih se neumitno steže ustanička omča, a ni melek smrti nije im daleko.

Ja se neću kladiti, to sam prestao davno raditi. Ali, mislim i da bi se Ibn Haldun složio s tobom po ovom pitanju. Džihad nije daleko od kuće.

[muhafuca]

Opet o vanjskom faktoru i teorijama zavjere.

Po ovoj definiciji, bilo gdje da se narod politicki podjeli na dva ili vise tabora - to je zato jer ih neko zavadjava da bi vladao. Inace je ovo vrlo mocna floskula za sve one cija je vlast na neki nacin ugrozena ili koji bi da svojom sapom poklope vise nego sto zasluzuju.

Nekad se i govor gen Wesley Clark-a vodio pod teorije zavjere - a vidi danas
(par dana nakon 9/11 receno mu je za plan o napadu na 7 zemalja u narednih 5 godina - nije bas proslo
kako su planirali - mozda se plan malo i revidirao u skladu sa globalnim prilikama - ali kad se pogleda stanje i bliska buducnost u zadnjih deset godina teško da ko vise moze
njegov govor nazvati "teorijom zavjere")

[jeza u ledja]

Opet o vanjskom faktoru i teorijama zavjere.

Po ovoj definiciji, bilo gdje da se narod politicki podjeli na dva ili vise tabora - to je zato jer ih neko zavadjava da bi vladao. Inace je ovo vrlo mocna floskula za sve one cija je vlast na neki nacin ugrozena ili koji bi da svojom sapom poklope vise nego sto zasluzuju.

Nekad se i govor gen Wesley Clark-a vodio pod teorije zavjere - a vidi danas
(par dana nakon 9/11 receno mu je za plan o napadu na 7 zemalja u narednih 5 godina - nije bas proslo
kako su planirali - mozda se plan malo i revidirao u skladu sa globalnim prilikama - ali kad se pogleda stanje i bliska buducnost u zadnjih deset godina teško da ko vise moze
njegov govor nazvati "teorijom zavjere")

Na stranu sto ovdje Clark masla ko veliki. (Take over Lebanon? Sta imas tamo da take over? Somalia, pa ta drzava ne postoji vec 20 godina.)

Objasni molim te kako je ovaj video relevantan za temu i za ono sto sam ja napisao?
Ovo o cemu Clark govori je oruzani napad americke vojske na ove drzave. Takvi planovi su postojli jos 90ih prije nego su ovi dosli na vlast i takve ideje postoje sto se tice svih "neprijateljskih" rezima. Takve ideje dijelom, ako ne i prvenstveno postoje i zbog vojnoindustrijskog lobija koji na taj nacin dobija priliku da trosi budzetske pare isprobavajuci nove igrice. Egipat - nikakvih dodirnih tacaka sa ovim nema, a pogotovo prica podjeli i zavladaj.

Ove ljude takve stvari nisu zanimale, pod jedan, pod dva oni su long gone sto bi rekli.

[Kikibombona]

Citadela

Prisivas mi licemjerstvo i dvostruke standarde. Navodno na odluke vojske gledam pristrasno, njima sam naklonjen.

Cinjenicno stanje izgleda ovako.. Vojska je drzava u drzavi. Imaju snagu i mehanizme da nametnu svoju volju. Za arapske prilike su dobro organizovani i opremljeni, pod kontrolom imaju skoro 40% ekonomije itd. Dakle, vojska je u Egiptu najjaci faktor u svakom pogledu. To opet ne znaci da mogu raditi sta hoce, posbno ne nakon 'Arapskog proljeca' i ovih desavanja u Siriji. Neminovno se i oni pribojavaju sirijskog scenarija. Budi siguran da im nakon svake odluke kroz glavu prodje 'sirijski problem'. I posljednji poziv Sisija upucen gradjanima sve govori. Oni itekako osluskuju puls naroda i idu linijom manjeg otpora. Njihov politicki i ekonomski uticaj je neupitan. Takav ce ostati samo ako odrze mir. Dakle, ponavljam, interes vojske = nacionalna sigurnost.

Cinjenica je da vojska ima moc koje se ne zeli odreci. Nije se odrekao ni Mubarak, nije ni Mursi. Da je ikako mogao, Mursi bi vojsku stavio pod svoju kontrolu. I onako realno, da se to desilo, sta mislis sta bi se desilo nakon masovnih anti - Mursi demonstracija? Po do sada vidjenom, ovaj ne bi ponudio niti pristao na bilo kakve ustupke. Ja sam misljenja da bi buknuo rat neslucenih razmjera.

I ti si priznao da su protesti kontra Mursija bili opravdani... Bilo bi lijepo da si nastavio misao...

Kako je Mursi reagova na proteste, sta je uradio povodom istih?
Sta je vojska trebala uraditi kada su vidjeli da Mursi ignorise visemilionske proteste?

Prilikom odgovora sebi (ako vec neces meni), imaj na umu Siriju. Ta drzava je skoro do temelja srusena, nista od njih nije ostalo, devastirani su u svakom pogledu.

Neka Egipcani zahvale Bogu sto imaju vojsku i Sisija. Kamo srece da su imali Sirijci, da Basara maknu na vrijeme, pa u konacnici i vjerske fanatike ako bi zasjeli na vlast i poceli nametati svoje 'moralne norme'. Kada je Sisi uvidio da je Mursi fanatik koji nece odstupiti/ponuditi rjesenje/kompromis rekao je sljedece; 'necu dopustiti fanaticima i budalama da uniste drzavu'.

Meni egipatska vojska nije draga. Nadam se da ce njihov uticaj slabiti paralelno sa civilizacijskim napretkom civilne vlasti. Dok je ludjaka u politici, dobro je da vojska bude osigurac.

[sarajevoxxxx]

Nešto iz Sirije, Halidija (nadam se da nije problem)

Da kamen zaplaće

Video je tuzan i jako potresan
http://www.youtube.com/watch?v=QaHEdGpk ... e=youtu.be

- Halidija u Himsu je potpuno uništena, kao što se vidi na slikama u tekstu objavljenom na glavnoj stranici portala. Također, u režimskom granatiranju Himsa stradavale su cijele porodice, a na vapaje stanovnika toga grada cijela međunarodna zajednica se oglušila. Na snimku je beba stara 5 mjeseci jedina preživjela iz osmočlane porodice Elf. Otac Abdulmevla, majka Halud, tetka Hamide, djevojčice Nur, Ala i Abe, i dječak Hisamudin, su poginuli od režimskog projektila koji je pogodio njihovu kuću. Da im Allah dragi da Džennet.

[sarajevoxxxx]

Evo i kuće u kojoj je stanovala porodica Elf. Kuća se nalazi u naselju Tejrmeale, tu je porodica potražila spas od bjesomućnog granatiranja kvarta Halidije iz kojeg su pobjegli.

[madner]

Strasna kratkovidnost MB, strasna.

[japin_mutapi]

[udrch]

moćna egipatska vojska je u par dana ubila više svojih sunarodnika, nego izraelskih vojnika od 1947. godine..
moćna egipatska vojska je od svog naroda prisvojila 40% bogastva..
moćna egipatska vojska za prijatelje uzima strane države i njihovu pomoć, a svoj narod naziva teroristima..