Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
last mohicans
Posts: 19158
Joined: 09/08/2012 23:19

#726 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by last mohicans »

miskin wrote:
last mohicans wrote:Šta je ovo ljudi, da nisam fulio temu, govori se o frizurama, deterdžentima za pranje suđa, prirodna boja ili vještačka ? Šta je ovo? :? Hajde neka se malo i na ovoj temi ljudi bolje upoznaju i opuste. ;-)
Do tebe je ofulao si temu, valjda si zbunjen nesto
miskin grohotom se smijem, :lol: jesi li mogao šta duhovitije izvaliti ili te fata fatamorgana
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#728 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by MyTao »


Kako ozbiljan covjek da ih svati ozbiljno posle ovoga... :-) :-)

Sta god da odgovore stvorit ce se paradox i bit ce u kontradiktornosti i sa logikom a i sa drugim ucenjima... al bar su se mogli malo potruditi da nesto napisu...
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#729 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by harač »

you made my day :D a i pitanje je dobro: "Pošto ljudi imaju jedan dio svoje slobodne volje i mogu razmišljati odvojeno i zasebno. Ko kontroliše..."
User avatar
morti
Posts: 1594
Joined: 23/03/2004 18:08
Location: Republika Peyton

#730 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by morti »

Miriše na "Mama, mama, kako sam ja nastao?"

"Donijela te roda. Aj sada mrš se igrat."

:-)
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#731 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by dustaban »

morti wrote:Miriše na "Mama, mama, kako sam ja nastao?"

"Donijela te roda. Aj sada mrš se igrat."

:-)
Bajke su potrebne i korisne. Bez njih nema zdravog djetinjstva. Poznajem ljude koji su svojoj djeci prerano objasnjavali istine o seksu i radjanju i sjebali im djetinjstvo.
Dakle, upotreba izmisljenih cinjenica, likova, simbolike je itekako potrebna radi POSTEPENOG sazrijevanja i zdravog odrastanja. Ali svima je valjda cilj - odrasti.
Ima li ista ljepse za jednog roditelja kad shvati da mu ne treba vise roda, babaroga i ostale bajke i da mu je dijete pocelo citati ozbiljne knjige.
Vjernici, obradujte Boga, pokazite mu da ste odrasli i da ste ga SHVATILI. Pokazite da mozete komunicirati s njim bez prevazidjenih rituala i opcenito bez laznih tumaca, tj. bez religije!
User avatar
morti
Posts: 1594
Joined: 23/03/2004 18:08
Location: Republika Peyton

#732 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by morti »

Ne sporim bitnost postepenog uvođenja djece u život :D

Problem je što se neki nastave ponašati kao djeca i sa 50.

:run:
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#733 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by dustaban »

morti wrote:Ne sporim bitnost postepenog uvođenja djece u život :D

Problem je što se neki nastave ponašati kao djeca i sa 50.

:run:
Da ne bude nesporazum.

Dakle ja me osporavam postojanje Boga vec samo naglasavam nepotrebnost i besmisao religija.

Religijama je cilj da vjecno traju a to mogu jedino SPUTAVANJEM vjernika da razvijaju vlastita sredstva komunikacije sa Bogom.
A sveprisutni Bog nam nikad nije bio blize. On je OVDJE, na internetu!

Njemu je nebitno sa kakvog kompjutera mu se obracate, koji softver koristite odnosno koja religija vas je odgojila.

I kao sto se vi ne bavite tastaturom kojom pisete, vec onim sto pisete, tako je i u komunikaciji sa Bogom nebitno koji interfejs koristite - islam, krscanstvo, judaizam...

PA TO JE TAKO JASNO !
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#734 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by MyTao »

A tvoji dokazi za postojanje boga su?????
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#735 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by dustaban »

MyTao wrote:A tvoji dokazi za postojanje boga su?????
Slusaj, ja sam u vise navrata rekao da sebe smatram ateistom, odnosno agnostikom.
Malo nejasno jelda?
Dakle jesam ateista po tumacenju Boga kako ga religije tumace.
Ali istovremeno nemam odgovor po pitanju nastanka svemira i nas u njemu. Ovo sa velikim praskom i svemu ostalom, to jeste meni blize od ovoga sto religije propovjedaju (svidja mi se teza o istovjetnoj teoriji sa greskom u prevodu!) ali kako vidimo to se jos uvijek ne zna, pitanje je da li covjek uopste moze to i skontati.

Dakle, ja, kao i niko na ovom dunjaluku ne mogu dokazati postojanje Boga onakvog kakvog su ga opisale religije. Ali mi ga je istovremeno veoma lako matematicki izraziti !

Bog =

I vidi sad nesta. Mi sa pojmom beskonacnog zivimo cio zivot i taj pojam se cesto pojavljuje u nasim svakodnevnim prakticnim problemima / formulama.
Ali ga ne objasnjavamo!

Dakle ima tu i slicnosti i razlike sa vjernicima. Vjernici Boga ne objasnjavaju jer smatraju da je on OBJASNJEN!
Ja smatram da je pojam beskonacnog (svemira) zaista jos neobjasnjen, mozda je i neobjasnjiv, ali to nije razlog da ga ne pokusavamo skontati. U medjuvremenu nema niti jedan razlog da neobjasnivu beskonacnost ne prihvatimo kao takvu i sa njom zivimo. Jer nemamo drugog izbora.
Nema insana da se nije pozabavio razmisljanjem o "pitanju svih pitanja". To je jako fina vjezba za mozak, koja pocinje u ranoj mladosti i nikad ne prestaje.
Ustvari grijesim, prestaje u glavama onih koji su poslusali naredbu samoproglasenih tumaca Boga koji nam vele - NE RAZMISLJAJ! VJERUJ !

Ali kako, mozak nam je, je li, "podario Bog", pretpostavljam sa namjerom da ga koristimo i za ovakve stvari!

Neki dan sam se bas dobro nasmijao onom americkom komicaru koji uzvraca Papi (Papa opet kritikovao nesto sto se radi a tako ne pise u Bibliji), on veli kako je prelistao cijelu Bibliju i nigdje nije nasao da se u njoj spominje - Papa!

Ma ja bolan, Bog i religija, nidze veze! Na kraju cemo mi ateisti morati spasavati Boga od religija i njima zavedenih vjernika!
:mrgreen:
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#736 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by MyTao »

dustaban wrote:
MyTao wrote:A tvoji dokazi za postojanje boga su?????
Slusaj, ja sam u vise navrata rekao da sebe smatram ateistom, odnosno agnostikom.
Malo nejasno jelda?
Dakle jesam ateista po tumacenju Boga kako ga religije tumace.
Ali istovremeno nemam odgovor po pitanju nastanka svemira i nas u njemu. Ovo sa velikim praskom i svemu ostalom, to jeste meni blize od ovoga sto religije propovjedaju (svidja mi se teza o istovjetnoj teoriji sa greskom u prevodu!) ali kako vidimo to se jos uvijek ne zna, pitanje je da li covjek uopste moze to i skontati.

Dakle, ja, kao i niko na ovom dunjaluku ne mogu dokazati postojanje Boga onakvog kakvog su ga opisale religije. Ali mi ga je istovremeno veoma lako matematicki izraziti !

Bog =

I vidi sad nesta. Mi sa pojmom beskonacnog zivimo cio zivot i taj pojam se cesto pojavljuje u nasim svakodnevnim prakticnim problemima / formulama.
Ali ga ne objasnjavamo!

Dakle ima tu i slicnosti i razlike sa vjernicima. Vjernici Boga ne objasnjavaju jer smatraju da je on OBJASNJEN!
Ja smatram da je pojam beskonacnog (svemira) zaista jos neobjasnjen, mozda je i neobjasnjiv, ali to nije razlog da ga ne pokusavamo skontati. U medjuvremenu nema niti jedan razlog da neobjasnivu beskonacnost ne prihvatimo kao takvu i sa njom zivimo. Jer nemamo drugog izbora.
Nema insana da se nije pozabavio razmisljanjem o "pitanju svih pitanja". To je jako fina vjezba za mozak, koja pocinje u ranoj mladosti i nikad ne prestaje.
Ustvari grijesim, prestaje u glavama onih koji su poslusali naredbu samoproglasenih tumaca Boga koji nam vele - NE RAZMISLJAJ! VJERUJ !

Ali kako, mozak nam je, je li, "podario Bog", pretpostavljam sa namjerom da ga koristimo i za ovakve stvari!

Neki dan sam se bas dobro nasmijao onom americkom komicaru koji uzvraca Papi (Papa opet kritikovao nesto sto se radi a tako ne pise u Bibliji), on veli kako je prelistao cijelu Bibliju i nigdje nije nasao da se u njoj spominje - Papa!

Ma ja bolan, Bog i religija, nidze veze! Na kraju cemo mi ateisti morati spasavati Boga od religija i njima zavedenih vjernika!
:mrgreen:
Pa eto odma u startu pravis gresku koje je i dovela do religija... Samo zato ako nepostoji objasnjenje za nesto ne znaci da je to dokaz za postojanje Boga...

To mi sto jos neznamo detalje Big Banga ne znaci da Bog postoji... Nekad ljudi nisi znali objasniti kisu pa su to pripisivali Bogu. A imali su isti izgovor kao i ti... "neznam kako kisa dolazi, tako da moro da je od Boga" :-)

Ako sutra neko pobije i Big Bang i Evoluciju i sve zakone fizike... ja opet svoje misljenje necu promjeniti da boga nema, sve dok mi neko naucnom metodom, ili bar filozofski dokaze postojanje boga... Emanuel Kant je bio blizu, po mom misljenju... al opet nista.
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#737 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by odr0n »

Bog = ∞

Čim je nešto veće od čovjeka, bilo to nešto neshvatljivo u prirodi, univerzumu itd., čovjek odmah po principu zakona prirode s obzirom da je time kao nadjačan, prikloni se jačini težine neriješene nepoznanice jednako kao i kompleknosti riješene, te stvori sliku boga koja je sve ono što one ne može biti u tom trenutku nemoći ili ono čemu teži i želi da zna, shvati, stvori. Šta se sve kroz historiju vezalo kao ekvivalent bogu, od kiše, munja, životinja, zvijezda, prirodnih procesa i elemenata, a kako smo vremenom to rješavali istim tempom je i koncept boga suzbijan od nepoznanice do nepoznanice, pa se postavlja pitanje koliko ih još treba riješiti, dal beskonačno mnogo dok se riješimo tog već primitivnog paradoksalnog koncepta projekcije naših vlastitih nemoći, želja i utjehe.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10115
Joined: 24/04/2006 21:33

#738 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by vatrogasac »

odr0n wrote:Bog = ∞

Čim je nešto veće od čovjeka, bilo to nešto neshvatljivo u prirodi, univerzumu itd., čovjek odmah po principu zakona prirode s obzirom da je time kao nadjačan, prikloni se jačini težine neriješene nepoznanice jednako kao i kompleknosti riješene, te stvori sliku boga koja je sve ono što one ne može biti u tom trenutku nemoći ili ono čemu teži i želi da zna, shvati, stvori. Šta se sve kroz historiju vezalo kao ekvivalent bogu, od kiše, munja, životinja, zvijezda, prirodnih procesa i elemenata, a kako smo vremenom to rješavali istim tempom je i koncept boga suzbijan od nepoznanice do nepoznanice, pa se postavlja pitanje koliko ih još treba riješiti, dal beskonačno mnogo dok se riješimo tog već primitivnog paradoksalnog koncepta projekcije naših vlastitih nemoći, želja i utjehe.
Ljudi otkrivaju Božije zakone i spomenuti proces kruženja vode u prirodi ostaje i dalje Božiji zakon, a ne ljudski samo zato što ga je čovjek skont'o.
User avatar
odr0n
Posts: 2082
Joined: 29/07/2012 15:21

#739 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by odr0n »

vatrogasac wrote:
odr0n wrote:Bog = ∞

Čim je nešto veće od čovjeka, bilo to nešto neshvatljivo u prirodi, univerzumu itd., čovjek odmah po principu zakona prirode s obzirom da je time kao nadjačan, prikloni se jačini težine neriješene nepoznanice jednako kao i kompleknosti riješene, te stvori sliku boga koja je sve ono što one ne može biti u tom trenutku nemoći ili ono čemu teži i želi da zna, shvati, stvori. Šta se sve kroz historiju vezalo kao ekvivalent bogu, od kiše, munja, životinja, zvijezda, prirodnih procesa i elemenata, a kako smo vremenom to rješavali istim tempom je i koncept boga suzbijan od nepoznanice do nepoznanice, pa se postavlja pitanje koliko ih još treba riješiti, dal beskonačno mnogo dok se riješimo tog već primitivnog paradoksalnog koncepta projekcije naših vlastitih nemoći, želja i utjehe.
Ljudi otkrivaju Božije zakone i spomenuti proces kruženja vode u prirodi ostaje i dalje Božiji zakon, a ne ljudski samo zato što ga je čovjek skont'o.
To nije ni božji ni čovjekov zakon, ne shvataš da sam mislio da se od navednih stvari pravila božanstva i time vezao bog za nepoznato (kao što i ti sada vežeš tvojim bogom besmisleno), sve dok nismo razotkrili o čemu se radi, te da nije potrebno spektakularno povezivanje paradoksalnih imaginarnih sila: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... er_deities
User avatar
vatrogasac
Posts: 10115
Joined: 24/04/2006 21:33

#740 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by vatrogasac »

odr0n wrote: To nije ni božji ni čovjekov, ne shvataš da sam mislio da se od navednih stvari pravila božanstva i time vezao bog za nepoznato (kao što i ti sada vežeš tvojim bogom besmisleno) sve dok nismo razotkrili o čemu se radi, te da nije potreban spektakularno povezivanje paradoksalnih imaginarnih sila: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... er_deities

Ti želiš Boga isključiti, a ja ne. Zašto nije moguće da se dešava po Božijem zakonu? Dosta mitova su iskrivljene Objave kroz povijest čovječanstva pa ih ima bližih ili daljih izvornom učenju.

Voda u islamu ima značajno mjesto. :mrgreen:

User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#741 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by NIN »

Uzmel' kad neko od vas kave ukrstene rijeci, ono, da se malo opusti?

:-)
User avatar
vatrogasac
Posts: 10115
Joined: 24/04/2006 21:33

#742 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by vatrogasac »

NIN wrote:Uzmel' kad neko od vas kave ukrstene rijeci, ono, da se malo opusti?

:-)
Ja musliman pa da krstim riječi...ne ide to. :mrgreen:
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#743 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by fatamorgana »

vatrogasac wrote:
NIN wrote:Uzmel' kad neko od vas kave ukrstene rijeci, ono, da se malo opusti?

:-)
Ja musliman pa da krstim riječi...ne ide to. :mrgreen:
Pa ti ukrštavaj na arapskom, :idea:
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#744 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by NIN »

vatrogasac wrote:
NIN wrote:Uzmel' kad neko od vas kave ukrstene rijeci, ono, da se malo opusti?

:-)
Ja musliman pa da krstim riječi...ne ide to. :mrgreen:
heheheh... probaj ih onda kombinovat po vertikali i horizontali.

morel vako?

:D
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#745 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by Kroksica »

Znala sam da je NIN u mahali!
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#746 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by fatamorgana »

Kroksica wrote:Znala sam da je NIN u mahali!
Ženski insekt, :D
User avatar
miskin
Posts: 1654
Joined: 26/09/2011 23:35

#747 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by miskin »

NIN wrote:Uzmel' kad neko od vas kave ukrstene rijeci, ono, da se malo opusti?

:-)
Nek' si vala dos'o. Svi me napadaju g-dine Moderator, a mama mi otisla spavati, nemam kome da se jadam.
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#748 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by Kroksica »

fatamorgana wrote:
Kroksica wrote:Znala sam da je NIN u mahali!
Ženski insekt, :D
Ili iznenadni nestanak tema?
User avatar
mosquito
Posts: 25
Joined: 25/04/2006 20:27
Location: Sarajevo

#749 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by mosquito »

Ateisti preuzimaju svijet :P
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#750 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Post by dustaban »

mosquito wrote:Ateisti preuzimaju svijet :P
To nije sporno. Dokazano je da napredni i funkcionalni dio svijeta pripada ateistima.

Ono sto ja naglasavam ovdje jeste jedna malo drugacija definicija ateizma, nesto sto zvuci kao apsurd a zapravo je samo logican zakljucak:
ATEISTI SU ONI STO SU SKONTALI IDEJU BOGA!

A kad nesto skontas, ne treba ti vise tumac!

Dakle, sto se mene tice nema vise rasprave postoji li ili ne postoji Bog.
Postoji.
Ali hajdemo sad da vidimo zasto postoje religije?!
I cemu sluze?!

Ima li ko kakav smislen odgovor...
Post Reply