Do mene je, zato sam i napisao " mislim "palermo wrote:Istine radi,i još mnogo čega, Blaškić nikada nije dobio oslobađajuću presuduMax Bunker wrote: slicna, identicna situacija je bila i oko Blaskica kada je prvi put dobio ja mislim 13 godina, drugi put oslobadjajucu presudu ).
Holms wrote:ne zna se jesu li gori ovi koji slave ili ovi koji "tuguju"
...naravno da je z NJIH heroj...
Mislim da su ova dvojica sudaca bili blize pravdi....Žalbeno vijeće je počinilo pogreške
S. B. 17/11/2012 20:09:00
Dvojica sudaca žalbenoga vijeća Haškoga suda koja se nisu suglasila s oslobađajućom presudom hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču smatraju da je žalbeno vijeće u donošenju takve odluke počinilo niz pogrešaka, proizlazi iz njihovih izdvojenih mišljenja kojima se suprotstavljaju presudi donesenoj većinom u peteročlanom vijeću.
Izdvojena mišljenja sudaca čine ujedno i najopsežniji dio žalbene presude napisane tek na nešto manje od 140 stranica.
Malteški sudac Carmel Agius izražava svoje duboko neslaganje s metodom donošenja oslobađajuće presude uspoređujući ju s domino efektom u kojem rušenje jedne postavke ruši sljedeću bez obzira na sveukupnost dokaza koji po njemu podupiru osuđujuću presudu.
Većina u žalbenome vijeću izgubila je iz vida da se na temelju sveukupnosti dokaza treba utvrditi je li zaključak raspravnoga vijeća o nezakonitim napadima bio ispravan, piše Agius, koji smatra da se dokazi navedeni u prvostepenoj presudu međusobno dovoljno podupiru da zajedno dovode do zaključka o nezakonitosti napada, provedenom progonu i postojanju udruženog zločinačkog pothvata.
Pristup koji odabire većina vijeća - da rušenje standarda od 200 metara poput domino-efekta ruši čitavu presudu Agius ocjenjuje umjetnim i defektnim pristupom koji dovodi do pogrešnoga rezultata, prenijela je Hina.
Malteški sudac u suprotnom mišljenju optužuje većinu u žalbenome vijeću da krivo tumači, ignorira ili neopravdano odbacuje zaključke raspravnoga suda u presudi a izražava neslaganje s odlukom većine da dvojicu generala ne proglasi krivima po alternativnim oblicima odgovornosti. Po njemu dokazi daju osnova za Gotovininu krivnju zbog zapovjednih propusta u kažnjavanja potčinjenih, a u slučaju generala Markača Agius je "čvrsto uvjeren" da je Markač kriv za propuste u sprečavanju i kažnjavanju počinitelja zločina na području Gračaca, Oraovca, Donjeg Lapca i Ramljana.
Talijanski sudac Fausto Pocar u izdvojenom mišljenju ocjenjuje da je pristup žalbenoga vijeća pogrešan i krši pravne standarde kojima bi se trebalo voditi vijeće u analizi prvostepene presude.
Pocar upozorava da je većini u žalbenome vijeću bilo potrebno samo dva paragrafa analize da odbaci standard za utvrđivanje zakonitosti topničkih pogodaka od 200 metara i da nakon toga nije učinilo ono što je moralo - ili utvrditi koji je ispravni standard kojim bi se provjeravala zakonitost topničkih pogodaka ili u nedostatku toga vratiti predmet na ponovno suđenje.
"Pristup većine otvara više pitanja nego što daje pravnih odgovora", kaže Pocar i poručuje da ne vjeruje da je pravda zadovoljena kada se nepravomoćna osuđujuća presuda napisana na više od 1300 stranica ukida s nekolicinom paragrafa bez brižnog razmatranja dokaza izvedenih na suđenju i odgovarajućih obrazloženja.
Pocar smatra da prvostepeno vijeće nije svoje zaključke o nezakonitosti napada temeljilo samo na kriteriju preciznosti topničkih pogodaka od 200 metara već i na nizu drugih dokaza koje je žalbena većina s nedovoljno uvjerljivim argumentima odbacila.
Što se tiče zaključka žalbenoga vijeća da nema dokaza o postojanju udruženog zločinačkog pothvata Pocar ocjenjuje da žalbena većina netačno i nepravilno analizira i interpretira zaključke prvostepenog vijeća i iznosi nepotkrijepljene tvrdnje.
Također smatra da su žalbeni suci pogriješili kad su zaključili da postojanje pothvata, prema nepravomoćnoj presudi, proizlazi samo iz nezakonitih napada nego po njemu proizlazi i iz niza drugih dokaza.
Pocar smatra da žalbeno vijeće ruši zaključke nepravomoćne presude te da pokazuje gdje su raspravni suci pogriješili.
Drugačiju interpretaciju brijunskog transkripta koju nudi većina u žalbenome vijeću u odnosu na tumačenje prvostepenog vijeća koje ga smatra dokazom zločinačkog pothvata Pocar je okarakterizirao kao "naprosto grotesknu".
Na kraju se Pocar pita što je vijeće, kojem dozvoljava da je željelo osloboditi Gotovinu i Markača svake veze s udruženim zločinačkim pothvatom, zapravo željelo postići poništenjem samog zaključka o postojanju udruženog zločinačkog pothvata.
"To ostavljam kao otvoreno pitanje", piše on.
Poglavlje žalbene presude u kojoj se proučava postoji li osnova za utvrđivanje alternativnih oblika krivnje dvojice generala Pocar je okvalificirao kao pravnu konfuziju a za čitavu žalbenu presudu napisao je da je u suprotnosti sa svakim osjećajem za pravdu.
(Vijesti.ba/Fena)
Vrijeme je da ljudi na ovim prostorima konačno nauče da je jedno pravo, a drugo pravda... Pravo je puno egzaktnije od pravde, pravda je osjećaj svakog čovjeka ponaosob, meni je nepravda što su uopće bili u pritvoru, tebi što su ih pustili... Srećom postoje školovani pravnici da prosuđuju, a ne nas dvoje 
Polako,doci ce im iz guzice u glavu, kadli-tadli.JimboJonez wrote:Vele srpski mediji: "Ispada sada da je Srbija kriva za rat"
Sta sve njihova propaganda sistematski radi vec godinama. Pa vecina Srba ne vjeruje da se uopce dogodila Srebrenica, vjeruju da je Vukovar njihov grad, i da su ga samo branili od ustasa. Citav politicki vrh toliko truje narod, ne vidim u njih ni jednog politicara koji bi mogao nesto preokrenuti, samo ih guraju jos dublje u njihove mitove, da su svi protiv njih a oni jedini pravedan i posten narod. Srbijo i Srbi da li ce te ikada izabrati normalne ljude da vas vode...JimboJonez wrote:Vele srpski mediji: "Ispada sada da je Srbija kriva za rat"
Evo primjera kako ne treba i kako je pogrešno započinjati svoj post riječima ''Mislim'', ''Ja mislim'', ''Moje mišljenje je'',...Nass wrote:Mislim da su ova dvojica sudaca bili blize pravdi....Žalbeno vijeće je počinilo pogreške
S. B. 17/11/2012 20:09:00
Dvojica sudaca žalbenoga vijeća Haškoga suda koja se nisu suglasila s oslobađajućom presudom hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču smatraju da je žalbeno vijeće u donošenju takve odluke počinilo niz pogrešaka, proizlazi iz njihovih izdvojenih mišljenja kojima se suprotstavljaju presudi donesenoj većinom u peteročlanom vijeću.
Izdvojena mišljenja sudaca čine ujedno i najopsežniji dio žalbene presude napisane tek na nešto manje od 140 stranica.
Malteški sudac Carmel Agius izražava svoje duboko neslaganje s metodom donošenja oslobađajuće presude uspoređujući ju s domino efektom u kojem rušenje jedne postavke ruši sljedeću bez obzira na sveukupnost dokaza koji po njemu podupiru osuđujuću presudu.
Većina u žalbenome vijeću izgubila je iz vida da se na temelju sveukupnosti dokaza treba utvrditi je li zaključak raspravnoga vijeća o nezakonitim napadima bio ispravan, piše Agius, koji smatra da se dokazi navedeni u prvostepenoj presudu međusobno dovoljno podupiru da zajedno dovode do zaključka o nezakonitosti napada, provedenom progonu i postojanju udruženog zločinačkog pothvata.
Pristup koji odabire većina vijeća - da rušenje standarda od 200 metara poput domino-efekta ruši čitavu presudu Agius ocjenjuje umjetnim i defektnim pristupom koji dovodi do pogrešnoga rezultata, prenijela je Hina.
Malteški sudac u suprotnom mišljenju optužuje većinu u žalbenome vijeću da krivo tumači, ignorira ili neopravdano odbacuje zaključke raspravnoga suda u presudi a izražava neslaganje s odlukom većine da dvojicu generala ne proglasi krivima po alternativnim oblicima odgovornosti. Po njemu dokazi daju osnova za Gotovininu krivnju zbog zapovjednih propusta u kažnjavanja potčinjenih, a u slučaju generala Markača Agius je "čvrsto uvjeren" da je Markač kriv za propuste u sprečavanju i kažnjavanju počinitelja zločina na području Gračaca, Oraovca, Donjeg Lapca i Ramljana.
Talijanski sudac Fausto Pocar u izdvojenom mišljenju ocjenjuje da je pristup žalbenoga vijeća pogrešan i krši pravne standarde kojima bi se trebalo voditi vijeće u analizi prvostepene presude.
Pocar upozorava da je većini u žalbenome vijeću bilo potrebno samo dva paragrafa analize da odbaci standard za utvrđivanje zakonitosti topničkih pogodaka od 200 metara i da nakon toga nije učinilo ono što je moralo - ili utvrditi koji je ispravni standard kojim bi se provjeravala zakonitost topničkih pogodaka ili u nedostatku toga vratiti predmet na ponovno suđenje.
"Pristup većine otvara više pitanja nego što daje pravnih odgovora", kaže Pocar i poručuje da ne vjeruje da je pravda zadovoljena kada se nepravomoćna osuđujuća presuda napisana na više od 1300 stranica ukida s nekolicinom paragrafa bez brižnog razmatranja dokaza izvedenih na suđenju i odgovarajućih obrazloženja.
Pocar smatra da prvostepeno vijeće nije svoje zaključke o nezakonitosti napada temeljilo samo na kriteriju preciznosti topničkih pogodaka od 200 metara već i na nizu drugih dokaza koje je žalbena većina s nedovoljno uvjerljivim argumentima odbacila.
Što se tiče zaključka žalbenoga vijeća da nema dokaza o postojanju udruženog zločinačkog pothvata Pocar ocjenjuje da žalbena većina netačno i nepravilno analizira i interpretira zaključke prvostepenog vijeća i iznosi nepotkrijepljene tvrdnje.
Također smatra da su žalbeni suci pogriješili kad su zaključili da postojanje pothvata, prema nepravomoćnoj presudi, proizlazi samo iz nezakonitih napada nego po njemu proizlazi i iz niza drugih dokaza.
Pocar smatra da žalbeno vijeće ruši zaključke nepravomoćne presude te da pokazuje gdje su raspravni suci pogriješili.
Drugačiju interpretaciju brijunskog transkripta koju nudi većina u žalbenome vijeću u odnosu na tumačenje prvostepenog vijeća koje ga smatra dokazom zločinačkog pothvata Pocar je okarakterizirao kao "naprosto grotesknu".
Na kraju se Pocar pita što je vijeće, kojem dozvoljava da je željelo osloboditi Gotovinu i Markača svake veze s udruženim zločinačkim pothvatom, zapravo željelo postići poništenjem samog zaključka o postojanju udruženog zločinačkog pothvata.
"To ostavljam kao otvoreno pitanje", piše on.
Poglavlje žalbene presude u kojoj se proučava postoji li osnova za utvrđivanje alternativnih oblika krivnje dvojice generala Pocar je okvalificirao kao pravnu konfuziju a za čitavu žalbenu presudu napisao je da je u suprotnosti sa svakim osjećajem za pravdu.
(Vijesti.ba/Fena)
Zar je toliko teško ''prevaliti'' preko tastature riječ Bošnjak. Ti mrziš, a DUGOTRAJNA mržnja ubija. Naučno dokazano!pirate wrote:sad kad osude ove iz hercegovine prlića i kompaniju za ratne zločine biće ista priča o hagu kao i kod srba,nijedan hrvat se nebi sutra mislio da krene u rat protiv muslimana
Ne znam da li je to namjerno, ali zaboravljaš ponudu zvanu Z4 koja je bila ''glat odbijena'' uz pomoć JNA.raskoljnikov06 wrote:Odluka je politicka jer Hrvatska treba da udje u EU.
Slavljenje sumnjivih likova na tim dole prostorima nije nikakva novost. Da je Gotovina pametan kandidovao bi se za predsjednika. Odnio bi veliku pobjedu kao i prije.
Sukob sa Srbima u Hrvatskoj nije od 90-tih. Rjesenje srpskog pitanja je bilo aktuelno mnogo prije Tudjmana a kulminirao je u Drugom svjetskom ratu ubijanjem Srba na najzvjerski nacin, osnivanjem logora cak i za djecu i pokrstavanjem. Akcijom Oluja je konacno rjeseno vjekovno srpsko pitanje, protjerivanjem srpskog stanovnistva. Tvrditi da je neko sam sebe protjerao je cista bezobrastina i licemjerstvo. Da li bi bilo posteno reci kako je bosnjacki narod sam sebe protjerao? Ko bi to smio u ovome ili prijasnjem ratu docekati neku suprotnu vojsku. Koga docekati? Pa statistika i sama kaze da je najvise civila stradalo. Oni sto su ostali su bili ponizavani i u krajnjoj mjeri ubijeni.
U BiH je rat bio gori hiljade puta nego u Hrvatskoj ali mi se cini da je narod mnogo vise tolerantniji ako nista barem se ne pravi nikakva holivudska gala predstava kakva je svake godine u Kninu.
Vecina nesrpskog naroda ce bez sumnje podrzati oslobadjajucu presudu ako nista ono iz inata prema Srbima.
a sta mislis dali je odluka kad je srbija oslobodjena svake odgovornosti od rata u BiH bila politicka. znaci kad je neko odlucio da oprosti srbiji da je malo opere i sredi prakticki da je pripremi za "udaju" u EU onda je to uredu. a kad je doslo vrijeme da se hrvatska opere onda se digla kuka i motika. pa moraju je malo oprati nece je valjda usranu i govnjavu sa ovom balkanskim govnalukom voditi u tu EU. pa da im se poslije po svijetu smiju sta su to "u kucu doveli".raskoljnikov06 wrote:Odluka je politicka jer Hrvatska treba da udje u EU.
Slavljenje sumnjivih likova na tim dole prostorima nije nikakva novost. Da je Gotovina pametan kandidovao bi se za predsjednika. Odnio bi veliku pobjedu kao i prije.
Sukob sa Srbima u Hrvatskoj nije od 90-tih. Rjesenje srpskog pitanja je bilo aktuelno mnogo prije Tudjmana a kulminirao je u Drugom svjetskom ratu ubijanjem Srba na najzvjerski nacin, osnivanjem logora cak i za djecu i pokrstavanjem. Akcijom Oluja je konacno rjeseno vjekovno srpsko pitanje, protjerivanjem srpskog stanovnistva. Tvrditi da je neko sam sebe protjerao je cista bezobrastina i licemjerstvo. Da li bi bilo posteno reci kako je bosnjacki narod sam sebe protjerao? Ko bi to smio u ovome ili prijasnjem ratu docekati neku suprotnu vojsku. Koga docekati? Pa statistika i sama kaze da je najvise civila stradalo. Oni sto su ostali su bili ponizavani i u krajnjoj mjeri ubijeni.
U BiH je rat bio gori hiljade puta nego u Hrvatskoj ali mi se cini da je narod mnogo vise tolerantniji ako nista barem se ne pravi nikakva holivudska gala predstava kakva je svake godine u Kninu.
Vecina nesrpskog naroda ce bez sumnje podrzati oslobadjajucu presudu ako nista ono iz inata prema Srbima.
Srbija kriva za rat?JimboJonez wrote:Vele srpski mediji: "Ispada sada da je Srbija kriva za rat"