Forum Klix.ba

Bagro jedna, pomogli ste da se potpuno sahrani demokratija u ovoj zemlji

Novi presedan: Vlast će nadzirati partijski kadrovi
ako će, primjerice, Centralna izborna komisija BiH, Agencija za prevenciju i borbu protiv korupcije, Kancelarija za reviziju institucija BiH, te Kancelarija za razmatranje žalbi, biti pod „stranačkom šapom“.

Milenko Šego, glavni revizor BiH, kaže za naš program da ne postoji država na svijetu u kojem stranke postavljaju svoje kadrove za revizore, jer se svi pridržavaju zakona o reviziji, u kojem se jasno kaže da ni jedan revizor ne smije biti član neke političke stranke.

''U Uredu za reviziju važna je profesija, važna je neovisnost i kako ćemo sutra imati izvješće o izvršenoj reviziji, kome ćemo ga podnijet ukoliko to izvješće
Glavni revizor BiH pita se kome će Kancelarija revizora uopšte podnijet izvještaj o reviziji, ako generalni revizor bude postavljen kao član neke političke stranke.

Inače, prema stranačkom dogovoru, Kancelariju za reviziju institucija BiH treba da preuzme SDP, stranka koja se sve godine, dok je bila opoziciona, pa čak i tokom posljednjih 15 mjeseci, koliko su trajali pregovori o formiranju vlasti, „zalagala“ da stručnost bude ispred stranačkog i nacionalnog interesa.

Partija koja je predizbornu kampanju vodila pod sloganom „Država za čovjeka“, u trenutku kada je osvojila vlast, čovjeka je stavila u drugi plan. Na naše pitanje kako je moguće da su do jučer zagovarali jedno, a danas nešto sasvim drugo, Damir Hadžić, potpredsjednik SDP-a kaže:

''Tačno je jedino da će ljudi sa kvalitetnim referencama, prije svega jasnim, profesionalnim odnosom prema poslovima koje su radili u nekoj ranijoj fazi, moguće konkurirati, ali da će biti jako važno i njegovo političko opredjeljenje.''
http://www.slobodnaevropa.org/content/v ... 51124.html

Better Man wrote:Problem je sto Vlada uopce ne zeli da naplati silne dugove po osnovu poreza od najvecih poreskih duznika i jos ih stiti tako sto ne zeli da obajvi njihova imena. Dalje sve sto rade rade preko ledja obicnih ljudi, dok svoje troskove i dalje povecavaju! I jos jedan je problem polupismeni ministra finasija u Vladi Fedracije BiH Ante Krajina, koji u stvarnosti nije uposlenik Vlade Federacije vec Ministrastva finasija Livanjskog kantona gdje mu se vodi radna knjizica i gdje vjerovatno uredno prima platu, tako da je to krivicno djelo, jer ne mozes biti ministar Finansija u Vladi Federacije, a vodit se zvanicno kao uposlenik Ministarstva finasija Livanjskog kantona.

mozes, mozes ako si kadar SDP-a, cek, sad ce neko doc' da ti pojasni zbog cega je visokomoralno, cak i pozeljno, krsiti zakon i biti u sukobu interesa i zbog cega si ti koji na to ukazujes zao... fino ljudi rekli: Drzava za covjeka; a u toj drzavi SDP-ov covjek ocito moze raditi sta hoce, takorec' to ti je neki Übermensch...

stochar wrote:

Better Man wrote:Problem je sto Vlada uopce ne zeli da naplati silne dugove po osnovu poreza od najvecih poreskih duznika i jos ih stiti tako sto ne zeli da obajvi njihova imena. Dalje sve sto rade rade preko ledja obicnih ljudi, dok svoje troskove i dalje povecavaju! I jos jedan je problem polupismeni ministra finasija u Vladi Fedracije BiH Ante Krajina, koji u stvarnosti nije uposlenik Vlade Federacije vec Ministrastva finasija Livanjskog kantona gdje mu se vodi radna knjizica i gdje vjerovatno uredno prima platu, tako da je to krivicno djelo, jer ne mozes biti ministar Finansija u Vladi Federacije, a vodit se zvanicno kao uposlenik Ministarstva finasija Livanjskog kantona.

mozes, mozes ako si kadar SDP-a, cek, sad ce neko doc' da ti pojasni zbog cega je visokomoralno, cak i pozeljno, krsiti zakon i biti u sukobu interesa i zbog cega si ti koji na to ukazujes zao... fino ljudi rekli: Drzava za covjeka; a u toj drzavi SDP-ov covjek ocito moze raditi sta hoce, takorec' to ti je neki Übermensch...

Otkud Ante Krajina u SDP-u ?

stochar wrote:

Better Man wrote:Problem je sto Vlada uopce ne zeli da naplati silne dugove po osnovu poreza od najvecih poreskih duznika i jos ih stiti tako sto ne zeli da obajvi njihova imena. Dalje sve sto rade rade preko ledja obicnih ljudi, dok svoje troskove i dalje povecavaju! I jos jedan je problem polupismeni ministra finasija u Vladi Fedracije BiH Ante Krajina, koji u stvarnosti nije uposlenik Vlade Federacije vec Ministrastva finasija Livanjskog kantona gdje mu se vodi radna knjizica i gdje vjerovatno uredno prima platu, tako da je to krivicno djelo, jer ne mozes biti ministar Finansija u Vladi Federacije, a vodit se zvanicno kao uposlenik Ministarstva finasija Livanjskog kantona.

mozes, mozes ako si kadar SDP-a, cek, sad ce neko doc' da ti pojasni zbog cega je visokomoralno, cak i pozeljno, krsiti zakon i biti u sukobu interesa i zbog cega si ti koji na to ukazujes zao... fino ljudi rekli: Drzava za covjeka; a u toj drzavi SDP-ov covjek ocito moze raditi sta hoce, takorec' to ti je neki Übermensch...

Otkad je kadar SDP-a? Imas njegovu pristupnicu i cl. kartu?

Krajina je mozda ostao ministar u tehnickom mandatu, zato jer u Kantonu 10 nikad nije formirana nova vlast... Uglavnom nista neobicno imajuci u vidu praksu prilikom formiranja vlasti u posljednjih 15 godina. Osim ako Krajina nije kriv za kasnjenje u formiranju vlasti.

BTW, u oba slucaja radi se o pozicijama u izvrsnoj vlasti...

Alfons Kauders wrote:

stochar wrote:

Better Man wrote:Problem je sto Vlada uopce ne zeli da naplati silne dugove po osnovu poreza od najvecih poreskih duznika i jos ih stiti tako sto ne zeli da obajvi njihova imena. Dalje sve sto rade rade preko ledja obicnih ljudi, dok svoje troskove i dalje povecavaju! I jos jedan je problem polupismeni ministra finasija u Vladi Fedracije BiH Ante Krajina, koji u stvarnosti nije uposlenik Vlade Federacije vec Ministrastva finasija Livanjskog kantona gdje mu se vodi radna knjizica i gdje vjerovatno uredno prima platu, tako da je to krivicno djelo, jer ne mozes biti ministar Finansija u Vladi Federacije, a vodit se zvanicno kao uposlenik Ministarstva finasija Livanjskog kantona.

mozes, mozes ako si kadar SDP-a, cek, sad ce neko doc' da ti pojasni zbog cega je visokomoralno, cak i pozeljno, krsiti zakon i biti u sukobu interesa i zbog cega si ti koji na to ukazujes zao... fino ljudi rekli: Drzava za covjeka; a u toj drzavi SDP-ov covjek ocito moze raditi sta hoce, takorec' to ti je neki Übermensch...

Otkad je kadar SDP-a? Imas njegovu pristupnicu i cl. kartu?

Krajina je mozda ostao ministar u tehnickom mandatu, zato jer u Kantonu 10 nikad nije formirana nova vlast... Uglavnom nista neobicno imajuci u vidu praksu prilikom formiranja vlasti u posljednjih 15 godina. Osim ako Krajina nije kriv za kasnjenje u formiranju vlasti.

BTW, u oba slucaja radi se o pozicijama u izvrsnoj vlasti...

@better man - rekoh ti da ce naci opravdanje. ante krajina je ministar iz reda Platformasa, njegovo imenovanje je potvrdio mandatar koji je iz SDP-a, stranke Platforme nastupaju zajednicki, samo sto SDP sebi prisvaja samo ako je nesto dobro, a kad je nesto lose onda kazu - to nismo mi, to je nasa Platforma...

stochar wrote: @better man - rekoh ti da ce naci opravdanje. ante krajina je ministar iz reda Platformasa, njegovo imenovanje je potvrdio mandatar koji je iz SDP-a, stranke Platforme nastupaju zajednicki, samo sto SDP sebi prisvaja samo ako je nesto dobro, a kad je nesto lose onda kazu - to nismo mi, to je nasa Platforma...

Pa necemo tako Dino...

Better Man wrote:Problem je sto Vlada uopce ne zeli da naplati silne dugove po osnovu poreza od najvecih poreskih duznika i jos ih stiti tako sto ne zeli da obajvi njihova imena.

Po osnovu kog zakona ih ne smiju objaviti? Ko je izglasao taj zakon? Da li su drzavne firme slucajno najveci duznici, pa ga zato kriju?

Dalje sve sto rade rade preko ledja obicnih ljudi, dok svoje troskove i dalje povecavaju!

Koliko sam ja upratio, troskovi se kresu. A gle cuda, Better Man nam se na drugoj temi zali sto se kresu plate u administraciji FBiH... A sad odjednom troskovi rastu?

I jos jedan je problem polupismeni ministra finasija u Vladi Fedracije BiH Ante Krajina, koji u stvarnosti nije uposlenik Vlade Federacije vec Ministrastva finasija Livanjskog kantona gdje mu se vodi radna knjizica i gdje vjerovatno uredno prima platu, tako da je to krivicno djelo, jer ne mozes biti ministar Finansija u Vladi Federacije, a vodit se zvanicno kao uposlenik Ministarstva finasija Livanjskog kantona.

Vec obradjeno, za detalje guglati zakon. Stochar, pokazi covjeku kako se to radi. Prosli put si se proslavio...

Krivicno djelo? Koje? Po kojem zakonu, kojem clanu?

mozes, mozes ako si kadar SDP-a,

Zar te nisam maloprije poslao po clansku?

cek, sad ce neko doc' da ti pojasni zbog cega je visokomoralno, cak i pozeljno, krsiti zakon i biti u sukobu interesa i zbog cega si ti koji na to ukazujes zao... fino ljudi rekli: Drzava za covjeka; a u toj drzavi SDP-ov covjek ocito moze raditi sta hoce, takorec' to ti je neki Übermensch...

Koji zakon? Konkretno? I koji clan?

Stochar, ko sto rekoh prosli put kad smo se zakacili oko zakona, sva sreca pa nisi pravnik ili ekonomista, ostao bi gladan. Ovaj put komotno na listu mogu dodati politolog i novinar. Ne znam cime se bavis, ali pretpostavljam da ima vlade s nevladinim sektorom - kod njih niko nikad ne snosi odgovornost za izgovoreno... Vjerovatno zato jer ih 95% i nema pojma o cemu prica.

kazem ponovo - stranke Platforme nastupaju zajedno, i da sutra taj Krajina napravi cudo i BiH izvuce iz problema, vi biste ovdje SDP-u pripisivali sve zasluge i aplaudirali Kim Yong Zlayu na odlicnom izboru koalicionih partnera. kad ne valja, onda SDP nema nista s njim jer je on iz HSP-a... e pa fakat, necemo tako Dino...

helem, Dezulovic sve fino opis'o:

...

Bilo je još viceva o petnaestomjesečnim pregovorima o raspodjeli vlasti - onaj s velikom i malom jabukom, recimo, "eto ti onda ministarstvo vanjskih poslova, jebalo te ministarstvo!" - i u svakom je nekako Mujo na kraju ispao, hm, merhametli. Prije četiri stotine i pedeset dana, kao relativni pobjednik izbora, čvrsto je i nepomično stajao na stajalištu kako se SDP neće trpati u nacionalne blokove, jer su oni i bošnjačka i srpska i hrvatska stranka, i kako pored njega živog ne dolazi u obzir da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po nerazumnoj logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. Što bi onda SDP dobio, pitao se on sarkastično, ministarstvo vanjskih poslova?!

Punih četiri stotine i četrdeset devet dana nakon toga pregovarao je s ostalom petoricom i slagao sve moguće matematičke kombinacije, prekidajući razgovore tek da pojede sendvič, da bi mu četiri stotine i pedesetog dana pala na um genijalna ideja, tako jednostavna da se sama od sebe sve te mjesece nametala, pa je upravo nepojamno čudo bilo kako se nije prije sjetio: da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. SDP bi pak mogao dobiti, recimo, ministarstvo vanjskih poslova. I eto Vlade!

Nakon čega je, kažu, otišao do ruba krova i samo se pustio.

Kako su već nakon izbora, u oktobru davne 2010. godine, svi osim Muje znali da će mu u sendviču biti marmelada, pitali su me u nekom sarajevskom socijaldemokratskom društvu što bih ja napravio na njegovom mjestu. Igrao bih strateški, a ne taktički, odgovorio sam analitički zamišljena pogleda. Otišao bih u jaku opoziciju, čekao da se nacionalističke elite same međusobno sjebu, pa na izvanrednim izborima pokupio vrhnje. Usmjeri snagu protivnika protiv njega samog, rekao bi Sun Tzu, Paolo Coelho svih balkanskih političara. I tako bi potrošio nekoliko dragocjenih, odlučujućih godina, dodali su sarkastično prijatelji.

Nakon čega je SDP cijelu jednu dragocjenu, odlučujuću godinu i pol potrošio samo da izgubi izbore.

Toga se ni Sun Tzu ne bi sjetio. Sendvič s marmeladom.

stochar wrote:kazem ponovo - stranke Platforme nastupaju zajedno, i da sutra taj Krajina napravi cudo i Bih izvuce iz problema, svi biste ovdje SDP-u pripisivali sve zasluge. kad ne valja, onda SDP nema nista s njim jer je on iz HSP-a... e pa fakat, necemo tako Dino...

helem, Dezulovic sve fino opis'o:

...

Bilo je još viceva o petnaestomjesečnim pregovorima o raspodjeli vlasti - onaj s velikom i malom jabukom, recimo, "eto ti onda ministarstvo vanjskih poslova, jebalo te ministarstvo!" - i u svakom je nekako Mujo na kraju ispao, hm, merhametli. Prije četiri stotine i pedeset dana, kao relativni pobjednik izbora, čvrsto je i nepomično stajao na stajalištu kako se SDP neće trpati u nacionalne blokove, jer su oni i bošnjačka i srpska i hrvatska stranka, i kako pored njega živog ne dolazi u obzir da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po nerazumnoj logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. Što bi onda SDP dobio, pitao se on sarkastično, ministarstvo vanjskih poslova?!

Punih četiri stotine i četrdeset devet dana nakon toga pregovarao je s ostalom petoricom i slagao sve moguće matematičke kombinacije, prekidajući razgovore tek da pojede sendvič, da bi mu četiri stotine i pedesetog dana pala na um genijalna ideja, tako jednostavna da se sama od sebe sve te mjesece nametala, pa je upravo nepojamno čudo bilo kako se nije prije sjetio: da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. SDP bi pak mogao dobiti, recimo, ministarstvo vanjskih poslova. I eto Vlade!

Nakon čega je, kažu, otišao do ruba krova i samo se pustio.

Kako su već nakon izbora, u oktobru davne 2010. godine, svi osim Muje znali da će mu u sendviču biti marmelada, pitali su me u nekom sarajevskom socijaldemokratskom društvu što bih ja napravio na njegovom mjestu. Igrao bih strateški, a ne taktički, odgovorio sam analitički zamišljena pogleda. Otišao bih u jaku opoziciju, čekao da se nacionalističke elite same međusobno sjebu, pa na izvanrednim izborima pokupio vrhnje. Usmjeri snagu protivnika protiv njega samog, rekao bi Sun Tzu, Paolo Coelho svih balkanskih političara. I tako bi potrošio nekoliko dragocjenih, odlučujućih godina, dodali su sarkastično prijatelji.

Nakon čega je SDP cijelu jednu dragocjenu, odlučujuću godinu i pol potrošio samo da izgubi izbore.

Toga se ni Sun Tzu ne bi sjetio. Sendvič s marmeladom.

Ovo je cca. peti put da se pozivas na Dezulovica i marmeladu, i to samo u raspravama sa mnom... Mozda se drzis one stare repetitio est mater studiorum, ali dzabe ti kad ponavljas nesto sto nema veze s temom.

Ja ovdje govorim o konkretnim stvarima, postavljam banalna pitanja na koja haman nemas odgovora, pa se opet hvatas Ctrl C... E pa necemo tako Dino.

Usput, ja nisam nigdje rekao ni da Krajina radi dobar posao, niti da SDP nema veze s njim, niti sam rekao da je HSP-ovac cisto da SDP izuzmem od odgovornosti. To si ti rekao. Ali moram priznati da sam generalno imao pozitivno misljenje o ministrima finansija, cak sam hvalio i Bevandu prije 3 godine kad je jedini imao damu da kaze kakva je situacija, mada ga niko nije slusao, ni njegova stranka, ni ostali... Nije mi struka, ali volim ekonomiju, isto kao sto volim i masu drugih zanimanja u kojima se prica o konkretnim stvarima, brojevima i rezultatima, crno na bijelo - pa nema prostora za demagoge i diletante. A ti citiraj Dezulovica do sutra sto se mene tice.

vivaldi wrote:

Alfons Kauders wrote: Nemam trenutno vremena da detaljno komentarisem...

Ali ti bi prodao vecinski paket u oba telecoma za 1.5 milijardi? Mada godisnje samo BH Telecom ima 150+ miliona dobiti? Ne racunajuci uopste HT... Kad bi se doveli u red, to je hladno preko 200 miliona... A koliko bi imali kao manjinski vlasnici tice znaju...

rahmanjin wrote:Ti bi prodao telekome za 1,5 miljardu? Pa to je smijesno. Sam BH Telecom je za 3 godine prema nedavnoj izjavi generalnog direktora donio federaciji 530 miliona maraka. Za tri godine. A gdje su tu investicije, porezi, uplate za doprinose... Takve firme ozbiljne drzave ne prodaju. To je reurs s kojim utices na privredu. Stalno to spominjem zasto Njemacka, Francuska... ne prodaju svoje strateske firme ako je to tako dobro. Moze "trzisna ekonomija" u BiH, Rumuniji, Bugarskoj, Hrvatskoj, Srbiji... a kod njih e pa vec to ne moze jer se dira njihovo "nacionalno" blago. To ne treba prodavati, pa kad ovakav BH Telecom sa ovakvim radom ima profit od 150 miliona sta bi tek bilo da se drugacije upravlja tom firmom? A kako se pare od takve privatizacije potrose imas primjer u RS-u i Crnoj Gori. Koja skola, 20 kilometara auto puta ( najskupljeg na svijetu ) i krpi budzet. I sta si uradio nista, a prodao si stratesku firmu.

Vasa logika ima smisla, ali nije kompletna, a niste me bas ni najbolje razumjeli.

Kada kazem da treba prodati, nisam mislio da se pare trebaju naloziti u smederevcu vec INVESTIRATI - OPLODITI. To ne znaci spiskati pare.

Opet ponavljam, nama treba razvoj. Od BHT nema nikakve dobiti (nemojte me najbukvalnije shvatiti jer cu sada pojasniti).

Koliko je u ovom trenutku zaista moguće obnoviti pregovore s MMF-om?

- U razgovoru s predstavnicima MMF-a zaključili smo da su voljni pružiti nam šansu ukoliko ispoštujemo nalaz njihove posljednje monitoring misije. Da bi u polovini 2012. imali stand-by aranžman, moramo odmah početkom godine iskazati ozbiljnu volju da to ispoštujemo. Ideja je da novim stand-by aranžmanom reprogramiramo postojeći dug i utvrdimo daljnju dinamiku vraćanja ostalog duga, jer u ovoj godini imamo dospijeće jedne tranše od 35 miliona KM, a već sljedeće godine tranša se penje na 350 miliona KM, što ozbiljno prijeti da ugrozi fiskalnu stabilnost FBiH.

Budžet je povećan sa 1,7 na 1,9 milijardi KM, ali ta sredstva nisu rezultat povećanih prihoda, niti povećane potrošnje. To je, prije svega, potrebno zbog otplate vanjskog duga koji će se u sljedećoj godini popeti na 580 miliona KM.

http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/interv ... lasti.html


Vidite li sada na sta sam mislio kada sam rekao da nema nikakve dobiti od BHT. Kompletna njihova dobit nece uskoro biti dovoljna da pokrije ni trecinu duga.

To je zacarani krug koji nas sve vise vuce na dno. Uzimamo kredit da vratimo kredit. Kamate nas ubijaju, rate sve vece, a pricamo o nekakvoj dobiti.

Nama pod hitno treba TURBO razvoj da sve to mozemo ispratiti. Ako vec nema stranih investicija, treba prodati telekome i mozda jos ponesto da bi dobili novac i plasirali ga pod najboljim mogucim uslovima u vlastitu privredu.

Ovo sto vi zastupate je samoubistvo. Luzerska taktika. Mi smo drzava sa 5 maraka u dzepu. Umjesto da prioritet svih prioriteta bude kako napraviti novih 5 maraka i razvijati se, svi se bave analizama kako stediti ovih pet maraka. Naravno, vazno je i to, ali ako se fokusiramo samo na to, ostacemo vjecna fukara.

Da sve pojednostavim.

Rate nam od ove godine pocinju nenromalno rasti, a nas privredni rast to ne prati ni blizu!

S obzirom da su otplate stranih kredita nuznost i prioritet, sve cemo vise para davati za otplatu sto, logicno, znaci da ce biti sve manje para za unutrasnje potrebe i razvoj koji je i sada minimalan.

Cemu to vodi - zakljucite sami.

Samo jedno pitanje pa da nastavimo diskusiju, te pare od prodaje u sta bi ti ulozio?

Alfons Kauders wrote:

stochar wrote:kazem ponovo - stranke Platforme nastupaju zajedno, i da sutra taj Krajina napravi cudo i Bih izvuce iz problema, svi biste ovdje SDP-u pripisivali sve zasluge. kad ne valja, onda SDP nema nista s njim jer je on iz HSP-a... e pa fakat, necemo tako Dino...

helem, Dezulovic sve fino opis'o:

...

Bilo je još viceva o petnaestomjesečnim pregovorima o raspodjeli vlasti - onaj s velikom i malom jabukom, recimo, "eto ti onda ministarstvo vanjskih poslova, jebalo te ministarstvo!" - i u svakom je nekako Mujo na kraju ispao, hm, merhametli. Prije četiri stotine i pedeset dana, kao relativni pobjednik izbora, čvrsto je i nepomično stajao na stajalištu kako se SDP neće trpati u nacionalne blokove, jer su oni i bošnjačka i srpska i hrvatska stranka, i kako pored njega živog ne dolazi u obzir da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po nerazumnoj logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. Što bi onda SDP dobio, pitao se on sarkastično, ministarstvo vanjskih poslova?!

Punih četiri stotine i četrdeset devet dana nakon toga pregovarao je s ostalom petoricom i slagao sve moguće matematičke kombinacije, prekidajući razgovore tek da pojede sendvič, da bi mu četiri stotine i pedesetog dana pala na um genijalna ideja, tako jednostavna da se sama od sebe sve te mjesece nametala, pa je upravo nepojamno čudo bilo kako se nije prije sjetio: da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. SDP bi pak mogao dobiti, recimo, ministarstvo vanjskih poslova. I eto Vlade!

Nakon čega je, kažu, otišao do ruba krova i samo se pustio.

Kako su već nakon izbora, u oktobru davne 2010. godine, svi osim Muje znali da će mu u sendviču biti marmelada, pitali su me u nekom sarajevskom socijaldemokratskom društvu što bih ja napravio na njegovom mjestu. Igrao bih strateški, a ne taktički, odgovorio sam analitički zamišljena pogleda. Otišao bih u jaku opoziciju, čekao da se nacionalističke elite same međusobno sjebu, pa na izvanrednim izborima pokupio vrhnje. Usmjeri snagu protivnika protiv njega samog, rekao bi Sun Tzu, Paolo Coelho svih balkanskih političara. I tako bi potrošio nekoliko dragocjenih, odlučujućih godina, dodali su sarkastično prijatelji.

Nakon čega je SDP cijelu jednu dragocjenu, odlučujuću godinu i pol potrošio samo da izgubi izbore.

Toga se ni Sun Tzu ne bi sjetio. Sendvič s marmeladom.

Ovo je cca. peti put da se pozivas na Dezulovica i marmeladu, i to samo u raspravama sa mnom... Mozda se drzis one stare repetitio est mater studiorum, ali dzabe ti kad ponavljas nesto sto nema veze s temom.

Ja ovdje govorim o konkretnim stvarima, postavljam banalna pitanja na koja haman nemas odgovora, pa se opet hvatas Ctrl C... E pa necemo tako Dino.

Usput, ja nisam nigdje rekao ni da Krajina radi dobar posao, niti da SDP nema veze s njim, niti sam rekao da je HSP-ovac cisto da SDP izuzmem od odgovornosti. To si ti rekao. Ali moram priznati da sam generalno imao pozitivno misljenje o ministrima finansija, cak sam hvalio i Bevandu prije 3 godine kad je jedini imao damu da kaze kakva je situacija, mada ga niko nije slusao, ni njegova stranka, ni ostali... Nije mi struka, ali volim ekonomiju, isto kao sto volim i masu drugih zanimanja u kojima se prica o konkretnim stvarima, brojevima i rezultatima, crno na bijelo - pa nema prostora za demagoge i diletante. A ti citiraj Dezulovica do sutra sto se mene tice.

o kojim konkretnim pitanjima govoris? pitas me po kojem clanu zakona Krajina ne moze biti na platnom spisku Kantona 10 a raditi kao ministar? valjda po slicnom onom po kojem je Brankovic, clan stranke-koalicionog partnera, svojevremeno kupio stan na Ciglanama za 900 maraka. tvoj problem je sto imas 'profesionalnu deformaciju' i krenes u raspravu o zakonima i paragrafima, u stvarima u kojima je svima jasno da nista ne stima. sad i sam govoris da Krajina ne valja, i da SDP ima veze s njim, kao sto sam ja i tvrdio i o cemu sam govorio. iskreno, bili me k. po kojem je on zakonu il' rupi u zakonu prijavljen tamo a radi 'vamo (nije moralno sve sto ti po zakonu pripada), ali iskreno me i boli qratz jer to za pricu o njegovoj efikasnosti kao ministra nije previse bitno. jednostavno, Krajina k'o i ostatak ove rastimane vlade pod vodstvom premijera u trenerci nemaju pojma sto rade i trce okolo k'o muhe bez glave bez ikakve jasne i konretne vizije.

i, da, citam Dezulovica, i ne bi bilo lose da i ovi SDP-ovi zaludjenici to procitaju i malo razmisle o ovome sto je covjek napis'o, jer itekako je u pravu. ja sam po politickom ubjedjenju socijaldemokrata, vjerujem u tu ideju koja ako se pravilno provodi donosi blagostanje. oni ne zastupaju ideju socijaldemokratije nista bolje od dodika, i zbog toga sam kivan nisam bio glasac te stranke sto mi je Zlaya simpatican, ni sto sam mislio da ce donijeti cudo. glas'o sam jer sam znao da nas ceka tesko vrijeme, i da cemo kroz njega prolaziti u socijaldemokratskoj atmosferi. umjesto toga, dobio sam od njih isto ili gore, i zbog toga na sljedece izbore ne izlazim. tuzan sam jedino jer upravo Fahro radi ovo o cemu je pis'o Dezulovic, i sto u najboljem slucaju na sljedecim izborima mozemo imati koaliciju Fahro-SDP, ili u najgorem Fahrinu totalnu dominaciju do koje ce doci uz svesrdnu pomoc SDP-a koji lupa k'o maksim po diviziji. evo i jedan lijep citat Ozrena Kebe:

Kad se SDP konačno dočepao vlasti, mnogi su se obradovali, smatrajući da je to kraj, ili bar početak kraja krkanske politike i filozofije nacionalnih stranaka. Kad tamo, čisti, izvorni kontinuitet.

stochar wrote:
o kojim konkretnim pitanjima govoris? pitas me po kojem clanu zakona Krajina ne moze biti na platnom spisku Kantona 10 a raditi kao ministar? valjda po slicnom onom po kojem je Brankovic, clan stranke-koalicionog partnera, svojevremeno kupio stan na Ciglanama za 900 maraka.

Dakle tvoj odgovor je da nastavis sa demagogijom i ne odgovoris na ta pitanja.

tvoj problem je sto imas 'profesionalnu deformaciju' i krenes u raspravu o zakonima i paragrafima, u stvarima u kojima je svima jasno da nista ne stima. sad i sam govoris da Krajina ne valja, i da SDP ima veze s njim, kao sto sam ja i tvrdio i o cemu sam govorio. iskreno, bili me k. po kojem je on zakonu il' rupi u zakonu prijavljen tamo a radi 'vamo (nije moralno sve sto ti po zakonu pripada), ali iskreno me i boli qratz jer to za pricu o njegovoj efikasnosti kao ministra nije previse bitno. jednostavno, Krajina k'o i ostatak ove rastimane vlade pod vodstvom premijera u trenerci nemaju pojma sto rade i trce okolo k'o muhe bez glave bez ikakve jasne i konretne vizije.

Moja je "profesionalna deformacija" da pricam o cinjenicama i odgovaram za svoje zajebe, sto obrazom, sto finansijski. Kod tebe to ocito nije slucaj, pa ne osjecas potrebu da branis svoje stavove - valjda zato jer je i tebi jasno da su utemeljeni na emocijama, a ne cinjenicama.

i, da, citam Dezulovica, i ne bi bilo lose da i ovi SDP-ovi zaludjenici to procitaju i malo razmisle o ovome sto je covjek napis'o, jer itekako je u pravu. ja sam po politickom ubjedjenju socijaldemokrata, vjerujem u tu ideju koja ako se pravilno provodi donosi blagostanje. oni ne zastupaju ideju socijaldemokratije nista bolje od dodika, i zbog toga sam kivan nisam bio glasac te stranke sto mi je Zlaya simpatican, ni sto sam mislio da ce donijeti cudo. glas'o sam jer sam znao da nas ceka tesko vrijeme, i da cemo kroz njega prolaziti u socijaldemokratskoj atmosferi. umjesto toga, dobio sam od njih isto ili gore, i zbog toga na sljedece izbore ne izlazim. tuzan sam jedino jer upravo Fahro radi ovo o cemu je pis'o Dezulovic, i sto u najboljem slucaju na sljedecim izborima mozemo imati koaliciju Fahro-SDP, ili u najgorem Fahrinu totalnu dominaciju do koje ce doci uz svesrdnu pomoc SDP-a koji lupa k'o maksim po diviziji. evo i jedan lijep citat Ozrena Kebe:

Kad se SDP konačno dočepao vlasti, mnogi su se obradovali, smatrajući da je to kraj, ili bar početak kraja krkanske politike i filozofije nacionalnih stranaka. Kad tamo, čisti, izvorni kontinuitet.

Ja Dezulovica citam od rata, jedan od najjacih autora u regiji... Ali ovdje nije ni on ni njegov zadnji uradak nisu argumenti, i nemam pojma zasto se krijes iza njegovih ocjena. Ako vec nesto izjavis, onda stani iza tog, cinjenicama, a ne copy-paste tekstovima koji nemaju veze s temom.

Haman fakat jesi u NVO sektoru, to je njihova skola.

@alfons - ti fakat citas ono sto zelis procitati, a ne sto je napisano? na cemu si, svega ti? o kakvim ti pitanjima i argumentima govoris? nesto si spominj'o neke na LSD-u... normalnom covjeku je jasno sta je Dezulovic htio reci onim tekstom, kao i ono sta ja ovdje zelim reci. u posljednjem postu sam to vrlo jasno objasnio, obrazlozio, i sve svoje tvrdnje potkrepljujem i uvijek mogu potkrijepiti cinjenicama koje su lako dokazive. ti meni odgovaras argumentom 'necemo tako Dino'. vrlo mutavo. razgovor o bitnim temama svodis na raspravu ko je od nas pametniji, i ni u jednom postu mi nisi ponudio ni jedan validan argument, osim sto k'o papagaj ponavljas da sam ja u NVO sektoru (kao odgovorna osoba koja sve tvrdi s argumentima i potkrijepljeno clanovima zakona?)

mijesas pojmove totalno, jer ovdje nismo tema ni ti, ni ja, ni to ko bolje poznaje pravo. upravo dezulovicev tekst ima vise veze s nazivom teme, nego clan zakona ilu rupa u zakonu po kojoj Krajina radi to sto radi. ono sto sam ja dokazao u ovoj raspravi, a ti potvrdio: Krajina radi lose, cijela Vlada radi lose, i da taj NVO sektor nije sada presao u nadzorne i upravne odbore, po ministarskim i savjetnickim foteljama, svaki drugi dan bi bili protesti pred Vladom k'o sto su bili od 2006. na ovamo. OK, ne znam po kojem clanu Krajina ne moze obnasati dvije funkcije, ne znam zbog cega to nije sukob interesa, tu si pobijedio, predajem se. ali ostalo - u biti bespotrebna rasprava jer vecina SDP fanova papagajski ponavlja 'jeste da ne rade dobro masu stvari, ali napravili su ski stazu...'. boli me k. za skijasku stazu, veci je problem u ovoj masi stvari!

stochar wrote:kazem ponovo - stranke Platforme nastupaju zajedno, i da sutra taj Krajina napravi cudo i BiH izvuce iz problema, vi biste ovdje SDP-u pripisivali sve zasluge i aplaudirali Kim Yong Zlayu na odlicnom izboru koalicionih partnera. kad ne valja, onda SDP nema nista s njim jer je on iz HSP-a... e pa fakat, necemo tako Dino...

helem, Dezulovic sve fino opis'o:

...

Bilo je još viceva o petnaestomjesečnim pregovorima o raspodjeli vlasti - onaj s velikom i malom jabukom, recimo, "eto ti onda ministarstvo vanjskih poslova, jebalo te ministarstvo!" - i u svakom je nekako Mujo na kraju ispao, hm, merhametli. Prije četiri stotine i pedeset dana, kao relativni pobjednik izbora, čvrsto je i nepomično stajao na stajalištu kako se SDP neće trpati u nacionalne blokove, jer su oni i bošnjačka i srpska i hrvatska stranka, i kako pored njega živog ne dolazi u obzir da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po nerazumnoj logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. Što bi onda SDP dobio, pitao se on sarkastično, ministarstvo vanjskih poslova?!

Punih četiri stotine i četrdeset devet dana nakon toga pregovarao je s ostalom petoricom i slagao sve moguće matematičke kombinacije, prekidajući razgovore tek da pojede sendvič, da bi mu četiri stotine i pedesetog dana pala na um genijalna ideja, tako jednostavna da se sama od sebe sve te mjesece nametala, pa je upravo nepojamno čudo bilo kako se nije prije sjetio: da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. SDP bi pak mogao dobiti, recimo, ministarstvo vanjskih poslova. I eto Vlade!

Nakon čega je, kažu, otišao do ruba krova i samo se pustio.

Kako su već nakon izbora, u oktobru davne 2010. godine, svi osim Muje znali da će mu u sendviču biti marmelada, pitali su me u nekom sarajevskom socijaldemokratskom društvu što bih ja napravio na njegovom mjestu. Igrao bih strateški, a ne taktički, odgovorio sam analitički zamišljena pogleda. Otišao bih u jaku opoziciju, čekao da se nacionalističke elite same međusobno sjebu, pa na izvanrednim izborima pokupio vrhnje. Usmjeri snagu protivnika protiv njega samog, rekao bi Sun Tzu, Paolo Coelho svih balkanskih političara. I tako bi potrošio nekoliko dragocjenih, odlučujućih godina, dodali su sarkastično prijatelji.

Nakon čega je SDP cijelu jednu dragocjenu, odlučujuću godinu i pol potrošio samo da izgubi izbore.

Toga se ni Sun Tzu ne bi sjetio. Sendvič s marmeladom.

Dežulović ne živi ovdje i njegovo je mišljenje relevantno kao i bilo kojeg stranca koji sa strane pametuje.

komeba wrote:

stochar wrote:kazem ponovo - stranke Platforme nastupaju zajedno, i da sutra taj Krajina napravi cudo i BiH izvuce iz problema, vi biste ovdje SDP-u pripisivali sve zasluge i aplaudirali Kim Yong Zlayu na odlicnom izboru koalicionih partnera. kad ne valja, onda SDP nema nista s njim jer je on iz HSP-a... e pa fakat, necemo tako Dino...

helem, Dezulovic sve fino opis'o:

...

Bilo je još viceva o petnaestomjesečnim pregovorima o raspodjeli vlasti - onaj s velikom i malom jabukom, recimo, "eto ti onda ministarstvo vanjskih poslova, jebalo te ministarstvo!" - i u svakom je nekako Mujo na kraju ispao, hm, merhametli. Prije četiri stotine i pedeset dana, kao relativni pobjednik izbora, čvrsto je i nepomično stajao na stajalištu kako se SDP neće trpati u nacionalne blokove, jer su oni i bošnjačka i srpska i hrvatska stranka, i kako pored njega živog ne dolazi u obzir da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po nerazumnoj logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. Što bi onda SDP dobio, pitao se on sarkastično, ministarstvo vanjskih poslova?!

Punih četiri stotine i četrdeset devet dana nakon toga pregovarao je s ostalom petoricom i slagao sve moguće matematičke kombinacije, prekidajući razgovore tek da pojede sendvič, da bi mu četiri stotine i pedesetog dana pala na um genijalna ideja, tako jednostavna da se sama od sebe sve te mjesece nametala, pa je upravo nepojamno čudo bilo kako se nije prije sjetio: da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. SDP bi pak mogao dobiti, recimo, ministarstvo vanjskih poslova. I eto Vlade!

Nakon čega je, kažu, otišao do ruba krova i samo se pustio.

Kako su već nakon izbora, u oktobru davne 2010. godine, svi osim Muje znali da će mu u sendviču biti marmelada, pitali su me u nekom sarajevskom socijaldemokratskom društvu što bih ja napravio na njegovom mjestu. Igrao bih strateški, a ne taktički, odgovorio sam analitički zamišljena pogleda. Otišao bih u jaku opoziciju, čekao da se nacionalističke elite same međusobno sjebu, pa na izvanrednim izborima pokupio vrhnje. Usmjeri snagu protivnika protiv njega samog, rekao bi Sun Tzu, Paolo Coelho svih balkanskih političara. I tako bi potrošio nekoliko dragocjenih, odlučujućih godina, dodali su sarkastično prijatelji.

Nakon čega je SDP cijelu jednu dragocjenu, odlučujuću godinu i pol potrošio samo da izgubi izbore.

Toga se ni Sun Tzu ne bi sjetio. Sendvič s marmeladom.

Dežulović ne živi ovdje i njegovo je mišljenje relevantno kao i bilo kojeg stranca koji sa strane pametuje.

da je s Marklara, ovdje je totalno u pravu, i zna situaciju bolje od pola vas koji mislite da ste Zlayi iz oka ispali...

Mah da... što se Dežulovića tiče, mi možemo još sto godina bez vlade, njemu ni iz džepa, ni u džep. Ja ipak živim ovdje i nemam taj luksuz da trunem u ovoj državi još idućih 5, 10, 20 godina, zato dozvoli da mi ne diriguje neko sa strane, ko neće zajedno sa mnom tih godina patiti, šta je za mene najbolje.

komeba wrote:Mah da... što se Dežulovića tiče, mi možemo još sto godina bez vlade, njemu ni iz džepa, ni u džep. Ja ipak živim ovdje i nemam taj luksuz da trunem u ovoj državi još idućih 5, 10, 20 godina, zato dozvoli da mi ne diriguje neko sa strane, ko neće zajedno sa mnom tih godina patiti, šta je za mene najbolje.

pa kad god se spomene da se nesto treba uraditi, vi kazete 'ima vremena, treba im dati da se ustele'. izgubljeno je vec 15 mjeseci, a kad vidimo rezultate izbora 2014. vidjecemo da je i ovaj mandat potpuno izgubljen, s tim da cemo imati gubitak vise - izgubicemo u potpunosti nadu da ce doci neko ko moze i zna bolje. ovako su usrali i shefa i stanicu, sto b' nas narod rek'o.

stochar wrote:

komeba wrote:Mah da... što se Dežulovića tiče, mi možemo još sto godina bez vlade, njemu ni iz džepa, ni u džep. Ja ipak živim ovdje i nemam taj luksuz da trunem u ovoj državi još idućih 5, 10, 20 godina, zato dozvoli da mi ne diriguje neko sa strane, ko neće zajedno sa mnom tih godina patiti, šta je za mene najbolje.

pa kad god se spomene da se nesto treba uraditi, vi kazete 'ima vremena, treba im dati da se ustele'. izgubljeno je vec 15 mjeseci, a kad vidimo rezultate izbora 2014. vidjecemo da je i ovaj mandat potpuno izgubljen, s tim da cemo imati gubitak vise - izgubicemo u potpunosti nadu da ce doci neko ko moze i zna bolje. ovako su usrali i shefa i stanicu, sto b' nas narod rek'o.

Znači, ti kažeš da je SDP trebao pristati na formiranje vlasti odmah nakon izbora tako što mu neće pripasti ni Predsjedavajući VM, ni ministar VP?

komeba wrote:

stochar wrote:

komeba wrote:Mah da... što se Dežulovića tiče, mi možemo još sto godina bez vlade, njemu ni iz džepa, ni u džep. Ja ipak živim ovdje i nemam taj luksuz da trunem u ovoj državi još idućih 5, 10, 20 godina, zato dozvoli da mi ne diriguje neko sa strane, ko neće zajedno sa mnom tih godina patiti, šta je za mene najbolje.

pa kad god se spomene da se nesto treba uraditi, vi kazete 'ima vremena, treba im dati da se ustele'. izgubljeno je vec 15 mjeseci, a kad vidimo rezultate izbora 2014. vidjecemo da je i ovaj mandat potpuno izgubljen, s tim da cemo imati gubitak vise - izgubicemo u potpunosti nadu da ce doci neko ko moze i zna bolje. ovako su usrali i shefa i stanicu, sto b' nas narod rek'o.

Znači, ti kažeš da je SDP trebao pristati na formiranje vlasti odmah nakon izbora tako što mu neće pripasti ni Predsjedavajući VM, ni ministar VP?

eto sad ce nas s MVP izvuci iz govana? mozda da nas proda Emiratima da sve betoniraju i naprave parking za avione. mog'o je i tada dobiti tu funkciju da se nije kurcio, iako ne zna da leti.

moram jos je'nom, lijepo opis'o covjek:

Bilo je još viceva o petnaestomjesečnim pregovorima o raspodjeli vlasti - onaj s velikom i malom jabukom, recimo, "eto ti onda ministarstvo vanjskih poslova, jebalo te ministarstvo!" - i u svakom je nekako Mujo na kraju ispao, hm, merhametli. Prije četiri stotine i pedeset dana, kao relativni pobjednik izbora, čvrsto je i nepomično stajao na stajalištu kako se SDP neće trpati u nacionalne blokove, jer su oni i bošnjačka i srpska i hrvatska stranka, i kako pored njega živog ne dolazi u obzir da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po nerazumnoj logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. Što bi onda SDP dobio, pitao se on sarkastično, ministarstvo vanjskih poslova?!

Punih četiri stotine i četrdeset devet dana nakon toga pregovarao je s ostalom petoricom i slagao sve moguće matematičke kombinacije, prekidajući razgovore tek da pojede sendvič, da bi mu četiri stotine i pedesetog dana pala na um genijalna ideja, tako jednostavna da se sama od sebe sve te mjesece nametala, pa je upravo nepojamno čudo bilo kako se nije prije sjetio: da Srbi dobiju finansije, a da mandatar Vijeća ministara, po logici etničkog rotiranja, bude predstavnik Hrvata iz jednog od HDZ-ova. SDP bi pak mogao dobiti, recimo, ministarstvo vanjskih poslova. I eto Vlade!


imaju same poraze, a pokusavaju od njih napraviti pobjedu tipa Kosovo polje... bojim se da to moze proci kod dvije kategorije ljudi: 1. totalnih glupana i idiota; 2. Bivseg NVO-a sada pazljivo rasporedjenog po funkcijama i uskog kruga istomisljenika po sluzbenoj duznosti.

kako medju glasacima SDP-a ima manje ovih iz prve kategorije nego kod nacionalista, bojim se da su se zajebali u procjeni, jer ne racunaju da njihovi glasaci znaju mucnut' glavom i da im nece moci ponovo prodati 'Drzavu za covjeka' jer jednostavno nisu pokazali nista od onoga sto su obecavali.

p.s. na onih nekoliko vanrednih izbora za nacelnike opcina, sve su izgubili, a na opcinskim cemo vidjeti koliko su grohnuli u poluvremenu do sljedecih izbora.

stochar wrote:@alfons - ti fakat citas ono sto zelis procitati, a ne sto je napisano? na cemu si, svega ti? o kakvim ti pitanjima i argumentima govoris? nesto si spominj'o neke na LSD-u...

Nemoj se sta ljutiti, ali ja mislim da ono sto pijan i nagudran zaboravim ti nikad cist neces znati.

normalnom covjeku je jasno sta je Dezulovic htio reci onim tekstom, kao i ono sta ja ovdje zelim reci. u posljednjem postu sam to vrlo jasno objasnio, obrazlozio, i sve svoje tvrdnje potkrepljujem i uvijek mogu potkrijepiti cinjenicama koje su lako dokazive. ti meni odgovaras argumentom 'necemo tako Dino'. vrlo mutavo. razgovor o bitnim temama svodis na raspravu ko je od nas pametniji, i ni u jednom postu mi nisi ponudio ni jedan validan argument, osim sto k'o papagaj ponavljas da sam ja u NVO sektoru (kao odgovorna osoba koja sve tvrdi s argumentima i potkrijepljeno clanovima zakona?)

Dezulovic u svom (inace dobrom) tekstu nije pomenu nijednu stvar na koju si se ti pozivao. Ja jesam, a ti ih nisi potkrijepio cinjenicama, ma ni bliiiiiiiiiiiiiiiizu druze. Ako ces nekog prozivati za kriminal, onda se vala poziva i na zakon, i na cinjenice - ti nisi uradio nijedno. Sto se tice mojih prozivki, da, ja ustrajavam na tome da je teret dokaza na strani koja nesto tvrdi - zato npr. govorim da nisi ni pravnik ni novinar, jer bi to vrlo dobro znao. Ekonomista garant nisi jer o ekonomiji znas manje od mene i ostalih laika koji se ovdje javljaju. Rekao si da nisi politicar. Ostaje da si pametolog u nevladinom sektoru, jer po u mom licnom iskustvu ljudi koji rade u ublehaskim nevladinim organizacijama rezonuju na slican nacin. Sorry ako fulam, mozda si umjetnik, stomatolog ili nesto deseto, ali ja mislim da radis u nekoj struci koja ima veze s politikom, a u kojoj bas i nije potrebno neko predznanje.

Necemo tako Dino.

Ti iznosis svoje tvrdnje, ja trazim da ih potkrijepis cinjenicama, i ti me nazivas "mutavim"... Necemo tako Dino.

mijesas pojmove totalno, jer ovdje nismo tema ni ti, ni ja, ni to ko bolje poznaje pravo. upravo dezulovicev tekst ima vise veze s nazivom teme, nego clan zakona ilu rupa u zakonu po kojoj Krajina radi to sto radi. ono sto sam ja dokazao u ovoj raspravi, a ti potvrdio: Krajina radi lose, cijela Vlada radi lose, i da taj NVO sektor nije sada presao u nadzorne i upravne odbore, po ministarskim i savjetnickim foteljama, svaki drugi dan bi bili protesti pred Vladom k'o sto su bili od 2006. na ovamo. OK, ne znam po kojem clanu Krajina ne moze obnasati dvije funkcije, ne znam zbog cega to nije sukob interesa, tu si pobijedio, predajem se. ali ostalo - u biti bespotrebna rasprava jer vecina SDP fanova papagajski ponavlja 'jeste da ne rade dobro masu stvari, ali napravili su ski stazu...'. boli me k. za skijasku stazu, veci je problem u ovoj masi stvari!

Da ponovim, Dezulicev tekst nije argument. Nekolicina forumasa mozda misli da su komentari novinara argumenti, ali naprosto nisu. Pogotovo kad se govori o nekoj desetoj stvari kao u ovom slucaju. Rekao sam ti, citiraj ga do sutra, dzaba.

Sto se tice tvojih generalizacija i prozivanja SDP fanova, u koje bez ikakvog osnva svrstavas i mene, vec sam par puta rekao svoje. Razlika izmedju moje kritike SDP-a i tvoje je sto ja znam o cemu pricam, i uvijek cu stati iza svojih rijeci, konkretnim primjerima, brojevima i sl. Necu se uhvatiti Ctrl C u nadi da prikrijem svoje neznanje.

Alfons Kauders wrote:

stochar wrote:@alfons - ti fakat citas ono sto zelis procitati, a ne sto je napisano? na cemu si, svega ti? o kakvim ti pitanjima i argumentima govoris? nesto si spominj'o neke na LSD-u...

Nemoj se sta ljutiti, ali ja mislim da ono sto pijan i nagudran zaboravim ti nikad cist neces znati.

normalnom covjeku je jasno sta je Dezulovic htio reci onim tekstom, kao i ono sta ja ovdje zelim reci. u posljednjem postu sam to vrlo jasno objasnio, obrazlozio, i sve svoje tvrdnje potkrepljujem i uvijek mogu potkrijepiti cinjenicama koje su lako dokazive. ti meni odgovaras argumentom 'necemo tako Dino'. vrlo mutavo. razgovor o bitnim temama svodis na raspravu ko je od nas pametniji, i ni u jednom postu mi nisi ponudio ni jedan validan argument, osim sto k'o papagaj ponavljas da sam ja u NVO sektoru (kao odgovorna osoba koja sve tvrdi s argumentima i potkrijepljeno clanovima zakona?)

Dezulovic u svom (inace dobrom) tekstu nije pomenu nijednu stvar na koju si se ti pozivao. Ja jesam, a ti ih nisi potkrijepio cinjenicama, ma ni bliiiiiiiiiiiiiiiizu druze. Ako ces nekog prozivati za kriminal, onda se vala poziva i na zakon, i na cinjenice - ti nisi uradio nijedno. Sto se tice mojih prozivki, da, ja ustrajavam na tome da je teret dokaza na strani koja nesto tvrdi - zato npr. govorim da nisi ni pravnik ni novinar, jer bi to vrlo dobro znao. Ekonomista garant nisi jer o ekonomiji znas manje od mene i ostalih laika koji se ovdje javljaju. Rekao si da nisi politicar. Ostaje da si pametolog u nevladinom sektoru, jer po u mom licnom iskustvu ljudi koji rade u ublehaskim nevladinim organizacijama rezonuju na slican nacin. Sorry ako fulam, mozda si umjetnik, stomatolog ili nesto deseto, ali ja mislim da radis u nekoj struci koja ima veze s politikom, a u kojoj bas i nije potrebno neko predznanje.

Necemo tako Dino.

Ti iznosis svoje tvrdnje, ja trazim da ih potkrijepis cinjenicama, i ti me nazivas "mutavim"... Necemo tako Dino.

mijesas pojmove totalno, jer ovdje nismo tema ni ti, ni ja, ni to ko bolje poznaje pravo. upravo dezulovicev tekst ima vise veze s nazivom teme, nego clan zakona ilu rupa u zakonu po kojoj Krajina radi to sto radi. ono sto sam ja dokazao u ovoj raspravi, a ti potvrdio: Krajina radi lose, cijela Vlada radi lose, i da taj NVO sektor nije sada presao u nadzorne i upravne odbore, po ministarskim i savjetnickim foteljama, svaki drugi dan bi bili protesti pred Vladom k'o sto su bili od 2006. na ovamo. OK, ne znam po kojem clanu Krajina ne moze obnasati dvije funkcije, ne znam zbog cega to nije sukob interesa, tu si pobijedio, predajem se. ali ostalo - u biti bespotrebna rasprava jer vecina SDP fanova papagajski ponavlja 'jeste da ne rade dobro masu stvari, ali napravili su ski stazu...'. boli me k. za skijasku stazu, veci je problem u ovoj masi stvari!

Da ponovim, Dezulicev tekst nije argument. Nekolicina forumasa mozda misli da su komentari novinara argumenti, ali naprosto nisu. Pogotovo kad se govori o nekoj desetoj stvari kao u ovom slucaju. Rekao sam ti, citiraj ga do sutra, dzaba.

Sto se tice tvojih generalizacija i prozivanja SDP fanova, u koje bez ikakvog osnva svrstavas i mene, vec sam par puta rekao svoje. Razlika izmedju moje kritike SDP-a i tvoje je sto ja znam o cemu pricam, i uvijek cu stati iza svojih rijeci, konkretnim primjerima, brojevima i sl. Necu se uhvatiti Ctrl C u nadi da prikrijem svoje neznanje.

mozda sam glup, u stvari jesam cim se s tobom naguravam, ali o kakvim ti svojim argumentima govoris, i o kakvim mojim neargumentima? ja sam sve svoje tvrdnje o losem radu i neradu vlasti argumentovao, a ti mene 'demantujes' s 'necemo tako dino' i ni jednim argumentom. cak ne znas ni o cemu pricas. fino sam ti rek'o da je tema SDP, a ne pravilnici i tumacenje zakona, to mozemo posebnu temu otvoriti pa o tome koliko hoces. ovako samo tripujes o stvarima koje nemaju veze s temom, meni kao glavni argument nudis citat iz filma, ocjenjujes ko sam i s cim se bavim (to je bitno, a kad ministar nije iz struke to nije bitno?) i osim razmetanja pravnim znanjem koje takodjer nisi nigdje dokazao, nemas nista drugo za ponuditi.

evo, govoris kako Dezulovicev tekst nije nikakav argument. ja kazem da jeste sve dok ti ne dokazes da nije tacno ono sto on u ovom tekstu pise! ti tek tako proglasis lika irelevantnim, napises da ne stoji nista u onom tekstu, a ni jednom recenicom ne napises zasto je to tako, i ponovo spinujes diskusiju na glupu raspravu o nicemu, dok ja govorim o konretnim problemima i govnima u kojima se nalazimo, i nemoci i nesposobnosti vlade ne da nas iz njih izvuce, vec da bar nesto pokusa. i, kad se vec pozivas na pravilnike, evo ti jedan od pravilnika:

Šta je s tobom i tim citiranjem Dežulovića, postaješ mi sumLJiv. Imaš li ti svoje mišljenje, ili ćemo stavljati okolo tuđe tekstove da sukobimo mišljenja? Ponavljam, kada Dežulović dođe ovdje da sa nama živi, ima pravo pametovati treba li SDP u opoziciju, ili ne. Do tada je njegovo mišljenje apsolutno irelevantno i pomalo bezobrazno. Zamisli da ja predlažem ko treba s kim u Hrvatskoj formirati vlast i što je još gore, a to nam Dežulović predlaže, da se pusti da vlada apsolutno zavađena vlast kako bi ta država, čije nisam stanovnik, dodatno propala još 4 godine, nakon čega bi navodno zdrave snage pobijedile na izborima.

Znaš šta bi Ameri na ovo rekli? Bullshit. Ali totalni bullshit je to što on predlaže. Navodno bi stanovnici BiH, nakon što SDP dopusti nacionalistima da nas još 4 godine vode u propast, napokon došli tobe i izglasali bi upravo taj SDP da suvereno vlada državom, pretpostavljam, zajedno sa još nekim "normalnim" strankama.

Ponoviću ti još jednom - bullshit! Dodatne 4 godine propadanja sa SDP-om u opoziciji, nas ne bi nigdje drugo dovele, nego u propast. Nema šanse da će sa ovakvim ustavom, da nacionalisti vladaju još 50 godina, SDP doći u priliku da bez njih formira vlast. Zato opet ponavljam. Bullshit drugar! Tako nešto može predlagati samo neko ko se sa strane zajebava našim političkim prilikama, a da sam ne potpada pod posljedice onoga što predlaže.

Zato mi se mani Dežuloviča i reci ako imaš svoje mišljenje. Ako nemaš, postavljaj citate nekom drugom, imam pametnija posla.

stochar wrote:
mozda sam glup, u stvari jesam cim se s tobom naguravam, ali o kakvim ti svojim argumentima govoris, i o kakvim mojim neargumentima? ja sam sve svoje tvrdnje o losem radu i neradu vlasti argumentovao, a ti mene 'demantujes' s 'necemo tako dino' i ni jednim argumentom.

Da ti opet objasnjavam za teret dokaza? Ja ovdje ne tvrdim nista, vec ti. Kada sam te fino, kulturno pozvao da pokrijepis svoje tvrdnje cinjenicama, tj. zakonima, ti si meni citirao Dezulovica i rekao da nemam argumenata. Pa ne trebam ih ja imati, vec ti. Isto kao sto si se i momacki izvalio kad si se neki dan pozivao na zakon, pa te ja hinjski navukao da ga citiras, i da se provalis kako ti i dolikuje. Jer nisi imao pojma o cemu pricas, a nemas ni sad.

cak ne znas ni o cemu pricas. fino sam ti rek'o da je tema SDP, a ne pravilnici i tumacenje zakona, to mozemo posebnu temu otvoriti pa o tome koliko hoces. ovako samo tripujes o stvarima koje nemaju veze s temom, meni kao glavni argument nudis citat iz filma, ocjenjujes ko sam i s cim se bavim (to je bitno, a kad ministar nije iz struke to nije bitno?) i osim razmetanja pravnim znanjem koje takodjer nisi nigdje dokazao, nemas nista drugo za ponuditi.

Znaci tema je SDP... A ne zakoni na koje se pozivas u svojim kritikama istog. Genijalno.

Sto se tice mog poznavanja ili nepoznavanja pravnog sistema, ja cu prvi ponoviti ono sto sam rekao na bezbroj tema - da nisam nikakav strucnjak, vec da samo poznajem osnove istog. Vecinu stvari o kojim smo pricali nisam procitao u ovom jebenom mileniju. I opet znam x puta vise od tebe, mada se za razliku od tebe ne pozivam na zakon. Vidis, ja bas i nisam u formi, davno sam to ucio, pa me stid pozivati se na zakone, da se ne provalim pred rajom. Tebe nije, mada ih nikad nisi ni procitao.

evo, govoris kako Dezulovicev tekst nije nikakav argument. ja kazem da jeste sve dok ti ne dokazes da nije tacno ono sto on u ovom tekstu pise! ti tek tako proglasis lika irelevantnim, napises da ne stoji nista u onom tekstu, a ni jednom recenicom ne napises zasto je to tako, i ponovo spinujes diskusiju na glupu raspravu o nicemu, dok ja govorim o konretnim problemima i govnima u kojima se nalazimo, i nemoci i nesposobnosti vlade ne da nas iz njih izvuce, vec da bar nesto pokusa. i, kad se vec pozivas na pravilnike, evo ti jedan od pravilnika:

A dje sam to ja Dezulovica proglasio irelevantim svega ti? Nigdje, i to si izmislio. Naprotiv, ja sam rekao da mi je jedan od najjacih autora na ovim prostorima. Ali on nije pricao o ovoj temi, ni blizu. To je tvoj Ctrl C argument. Da nije ovako kasno, sad bi zvao neke zajednicke prijatelje da mi daju njegov broj i ne sumnjam da bi iz prve ruke cuo njegov nimalo laskav komentar, cisto jer covjeka uvlacis u pricu s kojom nema blage veze. Isto kao da sad ja pocnem pricati o Kerumu, kojeg sam jednom vidio u zivotu, dok smo cekali trajekt.

Ja ne "spinujem" diskusiju na raspravu o nicemu, osim ako tebi cinjenice ne predsvaljaju nista. Ja govorim o konkretnim stvarima, na koje si se ti pozivao, a ne ja. Ja sam ti najmanje kriv sto si krenuo bez kurca u svatove i sto ne mozes potkrijepiti svoje tvrdnje.

Vjeruj mi, meni se spava, radio sam ko konj ovih dana, ali mi je merak kad mi neko dodje na zicer, jos pride siluje struku i zdravu pamet. Necemo tako Dino. Bujrum nastavi.

komeba wrote:Šta je s tobom i tim citiranjem Dežulovića, postaješ mi sumLJiv. Imaš li ti svoje mišljenje, ili ćemo stavljati okolo tuđe tekstove da sukobimo mišljenja? Ponavljam, kada Dežulović dođe ovdje da sa nama živi, ima pravo pametovati treba li SDP u opoziciju, ili ne. Do tada je njegovo mišljenje apsolutno irelevantno i pomalo bezobrazno. Zamisli da ja predlažem ko treba s kim u Hrvatskoj formirati vlast i što je još gore, a to nam Dežulović predlaže, da se pusti da vlada apsolutno zavađena vlast kako bi ta država, čije nisam stanovnik, dodatno propala još 4 godine, nakon čega bi navodno zdrave snage pobijedile na izborima.

Znaš šta bi Ameri na ovo rekli? Bullshit. Ali totalni bullshit je to što on predlaže. Navodno bi stanovnici BiH, nakon što SDP dopusti nacionalistima da nas još 4 godine vode u propast, napokon došli tobe i izglasali bi upravo taj SDP da suvereno vlada državom, pretpostavljam, zajedno sa još nekim "normalnim" strankama.

Ponoviću ti još jednom - bullshit! Dodatne 4 godine propadanja sa SDP-om u opoziciji, nas ne bi nigdje drugo dovele, nego u propast. Nema šanse da će sa ovakvim ustavom, da nacionalisti vladaju još 50 godina, SDP doći u priliku da bez njih formira vlast. Zato opet ponavljam. Bullshit drugar! Tako nešto može predlagati samo neko ko se sa strane zajebava našim političkim prilikama, a da sam ne potpada pod posljedice onoga što predlaže.

Zato mi se mani Dežuloviča i reci ako imaš svoje mišljenje. Ako nemaš, postavljaj citate nekom drugom, imam pametnija posla.

Ova država nezaustavljivo ide ka ekonomskoj propasti sa ili bez SDPa

20 godina sistematske pljačke u Bosni i Hercegovini se upravo poklapa sa ekonomskom krizom u svijetu što nam položaj čini još težim.

Tragedija naše situacije i jeste u tome što SDP nema alternativu.
I krajnje su smiješni ovi koji dokazuju da ima a uglavnom stoje na pozicijama nacionalista ili kobajagi građanskih intelektualaca koji su pobjedom SDP-a ostali zatečeni i pokazali da imaju cijenu i da je ona plaćena.

u zivotu sve ima alternativu...sto ne znaci da je ona bolja. ali altrenativa postoji