Odoh na naš stacionarPM72 wrote: ↑13/01/2020 14:17KatarinaKosaca wrote: ↑13/01/2020 14:05Nije bolnica, bio taj neki stqacionar. Dolazili su dr. Čeljo Alija rah tadašnji dr 10 brdske i dr Damir Aganović iz Suhodola..Iz bolnice iz Suhodola...
Sabur Kato...riječ je o sanitetu VRS...
. Na TreskiMislim da opet ne razmijes znacaj Proskoka.tempuser wrote: ↑13/01/2020 14:18Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju._Reds_ wrote: ↑13/01/2020 12:06 I nije to samo Proskok, ljudi su ginuli i na samom Rogoju, i na Bijeloj Lijesci, ofanziva je traja mjesec dana.
I da, tačno je da neki drugi sada kupe zasluge.
Međutim očigledno da ne možeš da shvatiš, da je je pao Igman, da bi to bio kraj.
Druga je stvar što do Igmana nije trebalo ni da dođe.
P.S. Saša je poginuo na Trešnjevom Brdu.
81. i 82. su bile jedna brigada do pada Trnova, onda su se razdovjile u dvije.
I one su branile ovo veliko područje uz još nekoliko samostalnih bataljona i lokalnom MUP-a. Govorim o mjesec dana ofanzive, ne o samom Igmanu Malom Polju i Mrazištu.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Pa kad je tu bilo IKM normalno je da tu po potrebi bude neka vrsta saniteta sa medicinskom osobljem i opremom. Ranjenici i da ih je bilo bili bi prebačeni u bolnicu u Trnovu.Kako bi mogao prepoznati doktora kad je mislim napad bio rano ujutro po noći? Ne hoda ratni doktor po šumi u bijelom mantilu i klompama.
), u svom izvjestaju su napisali da je to bila najbolje odradjena akcija koju su vidjeli u dotadasnjem ratu u BiH, i da nema govora da je to bila bolnica. Imao sam priliku vidjeti kopiju tog izvjestaja nekad davno.Razumijem itekako u usporavanju ofanzive sa te strane i kao sto vidis potenciram, ali ako pogledas hronoloski i geografski:_Reds_ wrote: ↑13/01/2020 15:12Mislim da opet ne razmijes znacaj Proskoka.tempuser wrote: ↑13/01/2020 14:18
Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Da Proskok nije drzan 20 dana, jednice iz grada ne bi imale kada izaći. Kao ni doći pojačanje 7. muslimanske. U tim pregovorimo bi imali priliku samo da potpišemo kapitulaciju.
Ono u čemu se slažemo jeste da je komada 1. korpusa izdala te ljude, još na početku ofanzive je tražena ispomoć, odmah, ali niko nije dolazio, i prije nego je sam Rogoj pao. Sada da li je to uređeno namjerno ili ne, nikada saznati nećemo.
...to meni liči na srpsko slavljenje kosovske bitke,naravno,u manjem obimu pa valjda i "naši" pokušavaju napraviti mit od kojekakvih propalih akcija...I sa Hrvatima se tada zestoko tuklo, i vjerovatno da je 7. muslimanska bila anagzovana jos negdje na tom ratistu, nisma siguran gdje je bila 17. krajiska.tempuser wrote: ↑13/01/2020 17:25Razumijem itekako u usporavanju ofanzive sa te strane i kao sto vidis potenciram, ali ako pogledas hronoloski i geografski:_Reds_ wrote: ↑13/01/2020 15:12Mislim da opet ne razmijes znacaj Proskoka.tempuser wrote: ↑13/01/2020 14:18
Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Da Proskok nije drzan 20 dana, jednice iz grada ne bi imale kada izaći. Kao ni doći pojačanje 7. muslimanske. U tim pregovorimo bi imali priliku samo da potpišemo kapitulaciju.
Ono u čemu se slažemo jeste da je komada 1. korpusa izdala te ljude, još na početku ofanzive je tražena ispomoć, odmah, ali niko nije dolazio, i prije nego je sam Rogoj pao. Sada da li je to uređeno namjerno ili ne, nikada saznati nećemo.
Prakticno isti dan, a to je 1.8. kad su 9, 10 BBR i 2 SMTB izasli iz Sa, a bataljon 7 muslimanske dosao na Igman je pao vrh Bjelasnice zbog cega se 81. morala povuci sa Proskoka. Nazalost oni su na Proskoku dali vremena samo ovim sto su bjezali predhodnih 20 dana, a ispomoc je dosla kad je vec sve bilo palo i kad je na Igmanu ostalo 340 boraca.
Da se cekao zavrsetak tunela pa da covjek kaze kupili su vrijeme na Proskoku, ali koji tunel i sta se cekalo 15 dana da se uvede 7. muslimanska i 17. krajiska? Nista! Drkala se neka stvar dok nije doslo do nokata, a onda kmeee, Sefer, Ejup, upomoc! Da Mladic na navodni Karadzicev pritisak zbog straha od intervencije nije usporio ofanzivu na 2 dana kad se lagano usetao u prazne hotele, nego punim gasom nastavio dalje, pitanje je da li bi ljudi na Igmanu + ispomoc iz grada itd imali vremena da udahnu zraka i 4.8. stabilizuju linije.
Takodjer, glavna opasnost za prekid komunikacije preko Igmana (a to je tih dana bio i cijeli smisao odbrane Igmana) je bila skroz sa druge strane Igmanskog ratista u rejonu Tresnjevog brda koje je uzeto sa Hadzicke strane i koje nam je egipatski UN prepustion 14.8.
Za ovo zadnje se apsolutno slazemo! Zato se i pitam koja se to pobjeda slavi?
Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije!PM72 wrote: ↑13/01/2020 18:59 Tempuser,
Prije par godina prolazim kroz Rakovicu a iznad ceste ogroman plakat kojim se slavi "„Akcija-pokušaj deblokade Rakovice“".
Zuc je realno da se slavi,oslobodilo se dosta prostora i doslo na domak Vogosce....tempuser wrote: ↑13/01/2020 19:23Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije!PM72 wrote: ↑13/01/2020 18:59 Tempuser,
Prije par godina prolazim kroz Rakovicu a iznad ceste ogroman plakat kojim se slavi "„Akcija-pokušaj deblokade Rakovice“".
Otprilike slično, sa Stupa otišao negdje oko 10. augusta kroz tunel preko Hrasnice na Igman. Hrasnički stan - IKM - štale - Crni vrh (jedan od nekoliko njih na Igmanu). Tu smo se rasporedili po grmlju i jarugama, formirali kao neku liniju, nakon par dana dobili UNHCR foliju od koje smo napravili šatore / zaklone. Sljedeće brdo, čini mi se Vijenac, tamo UNPROFOR, a onda brdo sa četama. Metak se 15 dana nije opalio, plandovali, sunčali se, tamanili Homburg konzerve i haringe, karnister vode dnevno na dvojicu, kutija cigara dnevno. Kada je došla smjena iz grada bili još nekih 10-ak dana u rezervi na Hrasničkom stanu, ovaj put u pravim šatorima. Početak septrembra, padala kiša, smrzli se ko p.čke. Tu se i janje iz Pazarića, za cigare, dobavilo, okrenulo, ispeklo i pojelo. Nevjerovatan osjećaj za 1993. godinu.Nekako s proljeća wrote: ↑12/01/2020 15:41 Pisali smo o Igmanu 1993, mislim da je bila zasebna tema o događajima u tom kritičnom periodu . Krajem jula 1993. sam se zadesio na Žuči, a nakon toga se sjećam da sam početkom avgusta kroz tunel DB izašao na Igman, tamo oko Hrasničkog stana neka vukojebina. Nisam se rokao iako sam zbog toga i izašao, sve od borbenih djelovanja je već bilo u nekoj silaznoj putanji. Peci janjad i to je to. @smurf , @Ramzess Veliki su iz Dobrinje bili rego, rahmetli Sead Bučan iz Šklap-a je poginuo u direktnom kontaktu sa snagama neprijatelja.
Vidjeh i procitah kad sam trazio mapu da obiljezim Proskok i T. brrdo!_Reds_ wrote: ↑13/01/2020 19:09
I sa Hrvatima se tada zestoko tuklo, i vjerovatno da je 7. muslimanska bila anagzovana jos negdje na tom ratistu, nisma siguran gdje je bila 17. krajiska.
Ali je bila opcija svakako pretracavanja preko piste, u trenuci kad je bilo biti ili ne biti.
http://bosnae.info/index.php/operacija- ... u-agresije
Prilicno realan tekst, koji povezuje razna desavanja na sirem ratistu u to vrijeme.
Istina je tu negdje, na pola
Slavi se vjerovato iz razloga da se na Igmanu desio totalni slom, to bi bio kraj.
Da nije preskupa cijena plaćena da bi se na Žuči nešto slavilo?Emiremir33 wrote: ↑13/01/2020 19:45Zuc je realno da se slavi,oslobodilo se dosta prostora i doslo na domak Vogosce....tempuser wrote: ↑13/01/2020 19:23Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije!PM72 wrote: ↑13/01/2020 18:59 Tempuser,
Prije par godina prolazim kroz Rakovicu a iznad ceste ogroman plakat kojim se slavi "„Akcija-pokušaj deblokade Rakovice“".
Nisam mislio na oslobadjanje Orlica, kote 850 itd, za koju se ne organizuju manifestacije kao za Igman, nego ofanzivu cetnika u julu 1993. pad Golog brda, zaglavljeni tenk, 18 momaka iz VI. cete itd. E zamisli da neki cinik to krene slaviti kao pobjedu!?Emiremir33 wrote: ↑13/01/2020 19:45Zuc je realno da se slavi,oslobodilo se dosta prostora i doslo na domak Vogosce....tempuser wrote: ↑13/01/2020 19:23Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije!PM72 wrote: ↑13/01/2020 18:59 Tempuser,
Prije par godina prolazim kroz Rakovicu a iznad ceste ogroman plakat kojim se slavi "„Akcija-pokušaj deblokade Rakovice“".
Obiljezavanje IZVINJAVAM SE ,PUNO JE VOJNIKA POGINULO DA BI SE SLAVILO.VOJNIKA I KOMADANATA..strucnjakdemagog wrote: ↑13/01/2020 20:06Da nije preskupa cijena plaćena da bi se na Žuči nešto slavilo?Emiremir33 wrote: ↑13/01/2020 19:45Zuc je realno da se slavi,oslobodilo se dosta prostora i doslo na domak Vogosce....tempuser wrote: ↑13/01/2020 19:23
Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije!
Znam shvatio sam o cemu pises ,sto je i logicnotempuser wrote: ↑13/01/2020 20:11Nisam mislio na oslobadjanje Orlica, kote 850 itd, za koju se ne organizuju manifestacije kao za Igman, nego ofanzivu cetnika u julu 1993. pad Golog brda, zaglavljeni tenk, 18 momaka iz VI. cete itd. E zamisli da neki cinik to krene slaviti kao pobjedu!?Emiremir33 wrote: ↑13/01/2020 19:45Zuc je realno da se slavi,oslobodilo se dosta prostora i doslo na domak Vogosce....tempuser wrote: ↑13/01/2020 19:23
Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije!
Dogadjaji iz jula 1993. se redovno obiljezavaju, ako nista ljudi bez zvanicne organizacije dodju gdje su izgubili saborce i drugove.
tempuser wrote: ↑13/01/2020 19:55Vidjeh i procitah kad sam trazio mapu da obiljezim Proskok i T. brrdo!_Reds_ wrote: ↑13/01/2020 19:09
I sa Hrvatima se tada zestoko tuklo, i vjerovatno da je 7. muslimanska bila anagzovana jos negdje na tom ratistu, nisma siguran gdje je bila 17. krajiska.
Ali je bila opcija svakako pretracavanja preko piste, u trenuci kad je bilo biti ili ne biti.
http://bosnae.info/index.php/operacija- ... u-agresije
Prilicno realan tekst, koji povezuje razna desavanja na sirem ratistu u to vrijeme.
Istina je tu negdje, na pola
Slavi se vjerovato iz razloga da se na Igmanu desio totalni slom, to bi bio kraj.
Elem, vjerujem da cemo se sloziti i ovdje da su Focaci branili Proskok 20 dana, ne da bi nekom dali vremena, nego zato sto je to smisao obrane, a da su vrli komadanti za to vrijeme dana mogli organzovati ispomoc na xy nacina, a ne cekati 20 dana da im cjeli plato spadne na 300 i kusur biraca i da im se pita jedan ili dva dana sa se cetnici spoje sa Hadzicima i onda game over!!! Kad su vec bile nesposobne pi*de da vojsku u bjezaniji natjeraju da se vrate u ispomoc i postave nove linije (kako su ih u 2 dana postavili jedinice iz grada itd), u tih 20 dana su 3 x mogli dovesti ispomoc sa strane pa bi ishod mozda bio i drugaciji?! *ebo sela, zapaljene kuce i ljude u izbjeglistu, panika se digla kad je put dosao u pitanje. Vojnoj i civilnoj eliti nije bilo bitno da li je palo 7 ili 70% Igmana, cak sta vise, put opstao, a tunel tunel profercerao, sverec, profiterstvo i bocacenje nikad bolji!
Kamufliranje vlastitih gresaka i usminkavanje istorije, nista vise!
Najvise se sjetimo te 1992 ,tad je dobre raje,komsija,rodbine itd najvise poginulo ....tempuser wrote: ↑13/01/2020 20:39Dogadjaji iz jula 1993. se redovno obiljezavaju, ako nista ljudi bez zvanicne organizacije dodju gdje su izgubili saborce i drugove.