REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

[PM72]

Hoćemo ali kad manji BH entitet donese rezoluciju u kojem priznaje i osuđuje genocid počinjen u Srebrenici.

[Biene Maya]

zar je "Ripicipi" ubijao?

Pa ostavio je takav komentar na moj post, da sam pomislila, da pripada onima koji su nas ubijali!
Ja znam, da velika vecina Bosnjaka koja zivi u trokutu Zenica - Sarajevo, je jako zadovoljna, jer su svoji na svome, a tu vecinu ne zanima pola miliona njegovog naroda, koji je istrijebljen sa pola drzave. A tek ona mala skupina, koja je imala hrabrosti da se vrati pod cetnicku zastavu i kokardu, jos manje ih zanima! Nismo imali tu srecu da se svi rodimo u Sarajevu!

Kontas li ti da bi "rusenjem" rs-a srusila i BiH, to je toliko opasna igra da mi je neshvatljivo kako to ne kontate.
Pa toliki problem nastao rusenjem hebenog dana rs-a, a ne da krenes rusiti rs i dms.
Ja bih volio da je ovo zemlja kakva nije, to bih volio 100% vise od velike vecine ovdje jer ne pripadam niti jednom toru, zato bih bio najrahatniji u gradjanskoj drzavi. Ali nije tako i toga sam debelo svjestan.
Draza mi je i ovakva BiH nego nikakva, a strah me da takvom politikom "hajmo ih rusit" a to je jedno 50% zemlje i veliki broj stanovnika nista dobro nece donijeti.

Drzava se ne moze srusiti! Procitaj nesto o internacionalnom pravu. Samo se mozemo vratiti na Republiku BiH. A takva je i primljena u Ujedinjene Nacije ( bez entiteta i kantona), a onda su u Deytonu na Ustav RBiH dodali samo jedan aneks, a to je DMS i nista vise!

[Ripicipi]

Drzava se ne moze srusiti! Procitaj nesto o internacionalnom pravu. Samo se mozemo vratiti na Republiku BiH. A takva je i primljena u Ujedinjene Nacije ( bez entiteta i kantona), a onda su u Deytonu na Ustav RBiH dodali samo jedan aneks, a to je DMS i nista vise!

[Haman2]

Florence Hartmann razotkrila Geoffreya Nicea: Skrivao je dokaze o genocidu nad Bošnjacima

Bivši tužilac Haškog tribunala Geoffrey Nice u posljednje vrijeme često se pojavljivo u dijelu bosanskohercegovačkih medija, prvenstveno Dnevnom Avazu, a zatim N1 televiziji, da bi osuo paljbu po Kabinetu člana Predsjedništva BiH Bakira Izetbegovića.


Florence Hartmann i Geoffrey Nice Florence Hartmann i Geoffrey Nice

Tvrdio je Nice da je nudio svoje stručne pravne usluge, ali da su one odbijene i da nije naišao na razumijevanje Izetbegovićeva Kabineta. Niceove optužbe tek su dio prljave propagande koje su mediji vodili u svrhu diskreditacije uloženih napora pravnog tima koji je bio zadužen za kreiranje aplikacije za Reviziju presude Međunarodnog suda pravde. Međutim, Florence Hartmann, bivša glasnogovornica Tužilaštva Haškog tribunala još je 2007. godine u tekstu za hrvatski Jutarnji list ustvrdila da je Nice bio direktno involviran u skrivanje dokaza po nalogu velikih svjetskih sila, piše magazin Stav. Također, Nice je opstruirao i otpuštao dijelove tima Haškog tribunala koji su podržavali optužnicu za genocid nad Bošnjacima. Možda je upravo svjedočenje Hartmann indicija da je postojala namjera da se Nice inflitrira u pravni tim i da iznutra vrši destrukciju kreiranja revizije. Što mu nije uspjelo preko Kabineta Bakira Izetbegovića, posljednjih dana pokušava raditi preko Dnevnog Avaza i N1 televizije. Tekst Florence Hartman iz 2007. prenosimo u cijelosti:

“Zbog povijesnih činjenica, važno je da je Geoffrey Nice dao svoje viđenje slučaja Milošević jer je zastupao Tužiteljstvo više od pet godina. U svojoj knjizi opisujem borbe koje je ICTY morao voditi – ne samo u mandatu Del Ponte nego od osnutka Tribunala – da bi ispunio svoj mandat unatoč teškim političkim okolnostima. Jedan od primjera je slučaj protiv Miloševića. Javnost će uskoro imati priliku pročitati knjigu u potpunosti. Zasad mogu samo naglasiti da nikad nisam napisala da je slučaj bio opstruiran i politiziran, kao što neki ljudi nastoje pogrešno interpretirati moju knjigu, nego da su neki specifični elementi slučaja bilo suočeni s ozbiljnim preprekama i opstrukcijama. Ti otpori dolazili su iznutra, iz samog Tužiteljstva, kao i izvana, iz Beograda, naravno, ali također od velikih sila (SAD, Velika Britanija, Francuska), i uvijek su se odnosili na Miloševićevu upletenost u opsadu Sarajeva te vojnu operaciju i genocid u Srebrenici.

Ono što želim reći jest da je te otpore također zastupao Geoffrey Nice. On nije imao problema s ostatkom, ali bio je vrlo nesklon ovim dvjema točkama optužnice, ne samo u početku slučaja, što bi se moglo opravdati nedostatkom dodatnih dokaza koji u to vrijeme još nisu bili dostupni, nego tijekom cijelog slučaja, čak i kad su novi dokazi izbijali na vidjelo. Nisam ustanovila što su bili stvarni motivi gospodina Nicea. Ipak, ukazala sam na to da se protivio istim elementima koje su velike sile skrivale od Tribunala.

Gospodin Nice nije porekao da je blizak Foreign Officeu, a što se tiče njegovih veza s MI6 u prošlosti, to dolazi od njega samoga. Spomenula sam njegovu prošlost s MI6 u fusnoti, pozivajući se na intervju koji je Azem Vllasi dao sarajevskim Danima u svibnju 2007. godine. U tom intervjuu Azem Vllasi otkrio je da mu je Geoffrey Nice, kad je Tužiteljstvo pristupilo Vllasiju kao potencijalnom svjedoku protiv Miloševića, priznao da ga je MI6 poslao 1966. da prati brijunski plenum. Osobno sam 12. srpnja 2007. pri susretu s Azemom Vllasijem u Sarajevu provjerila je li to točno. Gospodin Vllasi rekao mi je isto što je rekao Senadu Pečaninu iz Dana. U svome pismu vašim novinama, Geoffrey Nice potvrdio je da se od početka protivio tome da Sarajevo i Srebrenica budu u optužnici protiv Miloševića jer nema dovoljno dokaza. Ali dodaje kako je “sudac potvrdio optužnicu”, zaboravljajući pritom da prema članku 19 Statuta Tribunala to znači da je sudac bio zadovoljan s time da je Tužiteljstvo utvrdilo “prima facie predmet”. Da sudac nije bio tako zadovoljan, odbacio bi taj dio optužnice. Međutim, posao je Tužiteljstva da nastavi skupljati dodatne dokaze kako bi ojačalo svoj predmet i rasprave unutar Tužiteljstva nisu bili samo uobičajene, nego potrebne.

Prepisala sam te rasprave u svojoj knjizi i Geoffrey Nice ih još nije komentirao. Upravo suprotno, jednostavno ih je ignorirao u svome pismu vašim novinama, kao što će se javnost uvjeriti kad knjiga “Mir i kazna” bude objavljena na hrvatskom jeziku.

Te rasprave, upotpunjene preciznim citatima izjava, pokazuju da su se Geoffrey Nice i ostali, ne samo u početku nego tijekom cijelog slučaja, zaista protivili uvrštenju genocida, Srebrenice i Sarajeva u optužnicu unatoč dokazima koji su pristizali i inzistiranju ne samo Carle Del Ponte nego također i drugih odvjetnika, istražitelja i stručnjaka. Mnogi od njegovih podređenih koji nisu dijelili njegov stav o odustajanju od Srebernice i Sarajeva u optužnici protiv Miloševića bili su optušteni ili gurnuti u stranu na njegov zahtjev. Uključujući starije odvjetnike!

Što se tiče dokumenata VSO-a, ključne stvari, Geoffrey Nice još jednom zavarava javnost, kao što je to radio u vašim novinama u travnju. Pojasnila sam taj dio u knjizi i to je vjerojatno razlog zašto preferira ponavljati iste nesuvislosti u Hrvatskoj, gdje moja knjiga još nije objavljena, umjesto da pošalje svoje komentare francuskim novinama.

Geoffrey Nice zaista se protivio zaštitnim mjerama u VSO dokumentima, ali ne samo riječju, nego i podnošenjem pravnog zahtjeva ili potezima prema Vijeću. Ti potezi bili su potpisani od glavne tužiteljice i podržani od svih starijih odvjetnika u tužiteljskom timu protiv Miloševića. Glavna tužiteljica u to je vrijeme bila, kao što svi znamo, Carla Del Ponte. Ponavljajući iste optužbe još jednom, Geoffrey Nice očito želi sakriti javnosti ulogu sudaca ICTY-ja u toj važnoj priči. Kao što znamo, samo sudac ili sudsko vijeće može odobriti zaštitne mjere nekoj državi. Tužiteljstvo čak nije ni pozvano da se usprotivi argumentima države za zaštitne mjere. Sve je to dokumentirano u knjizi “Mir i kazna”.

Od izlaska knjige donesena je nova odluka Žalbenog vijeća ICTY-ja koja Geoffreyju Niceu daje veću slobodu djelovanja da nastavi zavaravati javnost. Prošli tjedan, Žalbeno vijeće odlučilo je ne prihvatiti Del Pontin zahtjev da se javnosti objavi tajna odluka Žalbenog vijeća koja se tiče dokumenata VSO-a.

Čitatelji se možda ne sjećaju da je, nakon “polemike” o tome tko je prihvatio zaštitne mjere na dokumentima VSO-a inicirane Niceovim pismom Jutarnjem listu proteklog travnja, Del Ponte tražila da se, u svrhu transparentnosti procesa odlučivanja, javno objavi odluka Žalbenog vijeća. Ali prije nekoliko dana suci su to odbili i odlučili da istina o tome tko je i temeljem čega odlučio da se zaštitne mjere dopuste Beogradu ostane daleko od očiju javnosti.

Kao član Neposrednog ureda glavne tužiteljice, također sam imala ulogu savjetnika. Sviđalo se to Geoffreyju Niceu ili ne, među moje dnevne dužnosti spadala je i ta da sam stručnjak za Balkan, regiju koju sam pratila na dnevnoj bazi od 1987. godine.

Nakon što opširno opisujem kako je Geoffrey Nice tijekom cijelog postupka tražio povlačenje najteže od svih optužbi – one za genocid – u svojoj knjizi spominjem da je u ožujku 2004., kad su Amici Curae podnijeli svoje pismo vezano uz 98bis, Geoffrey Nice počeo govoriti svome timu i Del Ponteovoj da se želi složiti sa zahtjevom Amici Curae i odbaciti sve optužbe za genocid. Suočen s protivljenjem nekoliko odvjetnika dodijeljenih timu, izjavio je da će se barem izjasniti o “kompliciranosti genocida”. Nakon nekoliko tjedana, zahvaljujući specijalistima za genocid, od kojih su mnogi radili na ICTR u Arushi (sud za Ruandu, op.p.) prije nego što su se pridružili ICTY-ju u Haagu, Tužiteljstvo se izjasnilo da je riječ o genocidu i postiglo da se u 98bis preliminarnoj procjeni protiv Miloševića potvrdi najteža od svih optužbi. Sve je to do detalja dokumentirano u knjizi. Ne radi se o tvrdnjama nego o dokazima koje bi Nice, ako želi, trebao pobijati u Francuskoj ili čak i na sudu, umjesto u novinama u zemlji u kojoj knjiga još nije objavljena.

Što se tiče britanske politike koji sam propustila definirati, želim dodati sljedeće. Spriječivši pristup dokazima vezanima uz ulogu srpskog vodstva u vrijeme ili netom prije genocida u Srebrenici, SAD, Velika Britanija i Francuska prihvatile su politiku koja je precizno definirana u mojoj knjizi i o kojoj su mediji u velikoj mjeri izvještavali. A to je da minimaliziraju ili negiraju Miloševićevu odgovornost za Srebrenicu jer bi suradnja s Tribunalom (koja je obvezna za svaku državu, uključujući velike sile) također otkrila da su Washington, London i Pariz mogli unaprijed znati i stoga su mogli pokušati spriječiti što se dogodilo Srebrenici. A u isto vrijeme – i to je činjenica koju Geoffrey Nice ne može poreći – on je unutar Tužiteljstva osobno inzistirao na tome da masakr u Srebrenici nije bio predvidiv.

Geoffrey Nice nije još pročitao moju knjigu i ponovo je namjerno pogrešno interpretira. Napisala sam da je već 2000. bilo dokaza protiv Miloševića unutar Tužiteljstva i u javnosti. Kako bih inače ja mogla 1999. u knjizi “Milošević – dijagonala luđaka” pisati o Miloševićevoj kriminalnoj politici. U knjizi “Mir i kazna” pokazujem kako istraga nije bila pravilno vođena do 2000. unatoč ponavljanim instrukcijama Louise Arbour i Carle Del Ponte da se tom slučaju posveti više pažnje. Sve je to detaljizirano u knjizi i svatko će se moći uvjeriti u studenome.

Što se tiče “presretnutih razgovora između Miloševića i Mladića te drugih glavnih aktera srebreničke drame koji su, navodno, bili u posjedu jednog entiteta”, odgovaram sljedeće. Geoffrey Nice vjerojatno govori zaista o presretnutim razgovorima između ključnih ljudi srebreničke drame, ali to se ne događa istovremeno sa srebreničkom dramom ili čak 1995. godine. Mogli biste s njime provjeriti i tražiti ga da bude precizniji. Jer presretnutni razgovori između srpskog vodstva koji su se događali istovremeno sa srebreničkom dramom ili u proljeće 1995. nisu “navodno u posjedu jednog od entiteta” (misli se na BH entitete?) nego u posjedu SAD-a koji je odbio dati pristup njima. Kako navodim u knjizi, neki dijelovi su dani od strane treće zemlje, ali što propuštam u knjizi jasno reći je da su “spavali” nekoliko godina u kutijama u Tužiteljstvu jer osoba koja ih je gledala nije prijavila da su potrebni za slučaj Milošević!

Napisala sam svoju knjigu na temelju dokaza, koji su dokumentirani. Ako ih Geoffrey Nice ili drugi žele dovesti u pitanje, trebali bi to učiniti jedan po jedan, umjesto da odgovaraju općim negiranjem pred javnosti koja još nema pristup knjizi. Pisala sam bez ikakve namjere da branim naslijeđe bilo kojih šefova, nego da branim borbu koju je međunarodna pravda morala i morat će voditi kako bi sačuvala svoju nezavisnost. Ne samo Del Ponte, nego i mnogi drugi, poput Louise Arbour ili Antonija Cassesea, vodili su te bitke koje opisujem u knjizi, ponekad uspješno, ponekad ne.

U knjizi sam odala priznanje trudu cijelog tima, uključujući i Geoffreya Nicea, da pribavi dodatne dokaze i one koje su najvažniji za slučaj. Ali bez obzira na nove krucijalne stavke, također sam objasnila kako se Geoffrey Nice borio da se Milošević osudi po mnogim točkama, dovoljno da provede godine u zatvoru, ali ne i za genocid u Srebrenici!”

Florence Hartmann, bivša glasnogovornica Haškog tribunala, autorica knjige “Mir i kazna”

Faktor

[PM72]

Čuj ne može se država srušiti... jake države u vražiju mater.Srušio se SSSR,srušila se SFRJ,srušila se Čehoslovačka..srušilo se otomansko carstvo,AU monarhija i rimsko...

A da su znali malo više o internacionalnom pravu...

[Edin H.]

U normalnoj zemlji, Bakir bi trebao da preda ostavku. (A Bakir bi na to: No kidding! )

Sto je najgore vecina raje ni ne konta, niti je pomislila da poslije ovako necega nema drugog rjesenja nego podnijeti ostavku u civiliziranoj zemlji.

Cameroon je uzivao podrsku vecine naroda, ali nakon sto je lobirao za Brexit i izgubio na referendumu bespogovorno je podnio ostavku.

Naravno, i zamijenili su ga oni koji su bili za Brexit. Dakle, zamijenila ga je druga politika. Ona što pobjeđuje.

Dakle, pitanje je koja politika je pobijedila Bakira da bi ga sada mijenjala.

Mislim, da porediš prilično neuporedive stvari

Nije tacno, zamijenila ga je Teresa May, osoba iz njegovog kabineta, koja je isto lobirala za remain, ali kaze da ce sada raditi u skladu sa odlukom vecina naroda.

Poenta je bila da kada nesto zastupas i izgubis, nosis moralnu odgovornost.

OK zastupao je ono sto je vecina naroda zeljela i u principu znala da nece proci.

Problem je sto nije bio transparentan sa pismom of 26. maja i kada je trazio podrsku nije ga objelodanio.

Drugo kada je vec bio svjestan pisma zasto nije pokusao odmah nakon sto je pismo stiglo da trazi od suda objasnjenje kako traziti pravdu s obzirom na jedinstveno u svijetu drustveno uredjenje, gdje se od pocinioca zlocina kao i predstavnika drugog pocinioca agresije na BiH trazi da daju zeleno svijetlo da se ide sa revizijom, sto je jednostavno nemoguce. Od Suda se moralo zatraziti objasnjenje kako u takvim okolnostima zadovoljiti pravdu sto je i smisao suda, kao i da iskoriste diskreciju i odobre da predstavnik ostecenog naroda imenuje delegata, s obzirom da predstavnici druga dva naroda nemaju moralno pravo da o ovome pitanju odlucuju. Besmislen je bio pristup je bio "ma nema veze sta oni pisu, hajmo ih uhvatiti na foru". Sa Sudom mora raditi otvoreno i transparentno.

[KENJAC]

Poglavlje presude, tuzne, zalbe i revizije je zatvoreno !
'Ocemo'l otvarat kakvo drugo ?

Pa platformu za pomirenje. Ja recimo jedva čekam tvoje ideje za ovu platformu

1. Iskreno zeljeti pomirenje
2. Pomirenje ne znaci da se moramo voljeti
..... Dalje je sve predmet rasprave.
Nemamo se sta lagat. Zadnji su dani za ozbiljni pokusaj.

[PM72]

kako misliš "zadnji"? Neće valjda kijametski dan?

[radostan dan]

kako misliš "zadnji"? Neće valjda kijametski dan?

Misli na ovo mjesanje karata trump vs putin, kina, kurci-palci, stanje na zapadnom balkanu i sl...pretpostavljam.

[VjecitiStudent]

Ramulić smatra da tvrdnje pojedinih visokih bh. funkcionera da je oduka ovog Suda politička, dodatno pogoršava "groznu situaciju".

- Naši lideri se sada ponašaju kao srpski lideri u vrijeme kada se ova međunarodna institucija bavile BiH. To je strašno i to je najveća posljedica svega što se ovih dana dešavalo. Mi tu presudu za genocid iz 2007. sada obezvređujemo i rušimo – kazao je Ramulić.

Ovaj Prijedorčanin je podsjetio da je bio jedan od rijetkih, prije nego što je zahjev podnesen, koji je javno zamolio da to ne rade jer će se BiH samo izblamirati.

Osvrnuo se i na to što je Sakibu Softiću, kojem je legitimitet bh.agenta pred Međunarodnim sudom pravde ova institucija osporila još u maju prošle godine, isplaćeno 150.000 KM. za obavljanje pravničkih poslova. Ramulić je rekao da je uvijek bio za reviziju, ali onu koja bi imala smisla, a ne na način kako je to ova urađena. On ističe da se radi o tome da deset godina institucije nisu uradile ništa, da su udruženja trošila ogromna finansijska sredstva, da su plaćani svakojaki međunarodni i domaći pravni eksperti.

- Bio sam za to da se svi resursi barem jednog naroda, ako neće čitava država, stave u funkciju, da se pronađu novi dokazi, da se iskoriste svi pogodni momenti kako je to i predviđao Statut Tribunala. To se nije desilo, štaviše, svi ti resursi koje je BiH imala i kroz budžete Federalnog ministarstva rada i socijalne politike koji je transparentan, nisu iskorišteni. Ali, i druge su se organizacije finansirale kao što je Savez logoraša i Udruženje žrtava i svjedoka genocida. Tim organizacijama, uključujući i Pravdu za BiH koju vodi Fadila Memišević, ostalo je milion i 250.000 KM iz kojih će biti isplaćen i honorar za Softića. Dakle, postojale su organizacije koje su se deset godina finansirane, a i ove godine će Savez logoraša dobiti 180.000, Udruženje žrtava i svjedoka genocida 130.000 iz budžeta. Organizacije su dobivale novac, a da za to nisu ništa uradili ni doprinijeli za ovu reviziju – kazao je Ramulić.

Preuzeti odgovornost

On je istakao da to pokazuje koliko smo mi kao narod nemarni i skloni javašluku. Komentirao je novonastalu političku situaciju u BiH i regionu te izjavu Bakira Izetbegovića da neće dati ostavku zbog neuspjelog zahtjeva za reviziju.

- Nikad niko u ovoj državi nije preuzimao odgovornost ni za šta, on samo treba biti natjeran. Postoje različite demokratske mogućnosti da se neko skine sa vlasti i prije izbora, doći će i izbori i nadam se da će ljudi biti pametni. No, imamo dug historijat da biramo one najgore, najveće manipulatore i lažove tako da je to ono što ne možemo očekivati da će se desiti. Ne mislim da će se išta bitno promijeniti i ovo će se zaboraviti već za deset dana. Posljedice će ostati dugoročne po pitanju kulture sjećanja, suočavanja sa prošlošću. Politika će se okrenuti ka drugim stvarima, a ne mislim da će neko podnijeti ostavku jer niko od tih ljudi od kojih se to traži i ne očekuje – kazao je Ramulić.
- See more at: http://www.avaz.ba/clanak/281127/edin-r ... Vfmll.dpuf

[palermo]

Nije tacno, zamijenila ga je Teresa May, osoba iz njegovog kabineta, koja je isto lobirala za remain, ali kaze da ce sada raditi u skladu sa odlukom vecina naroda.

Poenta je bila da kada nesto zastupas i izgubis, nosis moralnu odgovornost.

OK zastupao je ono sto je vecina naroda zeljela i u principu znala da nece proci.

Problem je sto nije bio transparentan sa pismom of 26. maja i kada je trazio podrsku nije ga objelodanio.

Drugo kada je vec bio svjestan pisma zasto nije pokusao odmah nakon sto je pismo stiglo da trazi od suda objasnjenje kako traziti pravdu s obzirom na jedinstveno u svijetu drustveno uredjenje, gdje se od pocinioca zlocina kao i predstavnika drugog pocinioca agresije na BiH trazi da daju zeleno svijetlo da se ide sa revizijom, sto je jednostavno nemoguce. Od Suda se moralo zatraziti objasnjenje kako u takvim okolnostima zadovoljiti pravdu sto je i smisao suda, kao i da iskoriste diskreciju i odobre da predstavnik ostecenog naroda imenuje delegata, s obzirom da predstavnici druga dva naroda nemaju moralno pravo da o ovome pitanju odlucuju. Besmislen je bio pristup je bio "ma nema veze sta oni pisu, hajmo ih uhvatiti na foru". Sa Sudom mora raditi otvoreno i transparentno.

OK, to za Terezu , nisam ti nešto upućen u britansku politiku.

Ovo drugo, ja zaista mislim da je on pokušao ovim pristupom, što bi se u nas u Mostaru reklo, na buku.....moglo je proći i tako, da je recimo Čović stao uz reviziju.....

Ovo drugo. možda je moglo i tako, ali mislim da si i sam svjestan koliko bi tu imao šansi..

Ja sam zaista pristalica poštovanja procedure, sudovi, njihove odluke, .....ali to da su oni po defaultu savršeni i da je lišeno politike, hm....ovo na buku je imalo najviše šansi za proći....

Za njega je vjerovatno politički najbezbolnije i najlakše bilo reći, poslao nam sud odluku da ne može Sakib.....jebi ga ljudi nije do nas.....

Jedino za što se Bakira može napadati je što je uopće bilo zahtjeva za reviziju.....a ja već rekoh, što se mene tiče, mnogo bi veća greška bila ne podići je...

[KENJAC]

kako misliš "zadnji"? Neće valjda kijametski dan?

Mozda nisam bio jasan. Izvini.
Mislio sam zadnji jer jedina alternativa je raspad. A istorija nas uci da taj proces ne ide bas glatko kod nasih junackih i ponositih naroda !
Malo jasnije ?

[palermo]

Poglavlje presude, tuzne, zalbe i revizije je zatvoreno !
'Ocemo'l otvarat kakvo drugo ?

Pa platformu za pomirenje. Ja recimo jedva čekam tvoje ideje za ovu platformu

1. Iskreno zeljeti pomirenje
2. Pomirenje ne znaci da se moramo voljeti
..... Dalje je sve predmet rasprave.
Nemamo se sta lagat. Zadnji su dani za ozbiljni pokusaj.

Pa evo ja jedno pitanje za tebe ?

Oko čega se mi trebamo miriti. Oko čega smo zavađeni ?

[Biene Maya]

Čuj ne može se država srušiti... jake države u vražiju mater.Srušio se SSSR,srušila se SFRJ,srušila se Čehoslovačka..srušilo se otomansko carstvo,AU monarhija i rimsko...

A da su znali malo više o internacionalnom pravu...

SSSR je bio savez sovjetskih republika. Jugoslavija je bila federacija republika, odnosno sve republike su vec od 1974. bile drzave u sastavu jugosl. federacije. Ceska i Slovacka su bile dvije drzave u jednoj zajednici. Na bliskom istoku traje godinama rat, ali su sve drzave i dalje clanice Ujedinjenih Nacija, jos se nisu raspale. Nije isto biti clan jedne federacije u koju dobrovoljno ulazis ili izlazis, a nasa zemlja nije nastala na ujedinjenju posebnih drzava, kao recimo bivsa Jugoslavija i ne moze se raspasti! Moze samo doci do nasilnog odvajanja ili promjenom unutarnje strukture!

[Bodkin]

Čuj ne može se država srušiti... jake države u vražiju mater.Srušio se SSSR,srušila se SFRJ,srušila se Čehoslovačka..srušilo se otomansko carstvo,AU monarhija i rimsko...

A da su znali malo više o internacionalnom pravu...

SSSR je bio savez sovjetskih republika. Jugoslavija je bila federacija republika, odnosno sve republike su vec od 1974. bile drzave u sastavu jugosl. federacije. Ceska i Slovacka su bile dvije drzave u jednoj zajednici. Na bliskom istoku traje godinama rat, ali su sve drzave i dalje clanice Ujedinjenih Nacija, jos se nisu raspale. Nije isto biti clan jedne federacije u koju dobrovoljno ulazis ili izlazis, a nasa zemlja nije nastala na ujedinjenju posebnih drzava, kao recimo bivsa Jugoslavija i ne moze se raspasti! Moze samo doci do nasilnog odvajanja ili promjenom unutarnje strukture!

u zadnjih 80 godina se raspalo ili prekomponovalo bruka drzava. Cuj ne moze

[Bodkin]

Pa platformu za pomirenje. Ja recimo jedva čekam tvoje ideje za ovu platformu

1. Iskreno zeljeti pomirenje
2. Pomirenje ne znaci da se moramo voljeti
..... Dalje je sve predmet rasprave.
Nemamo se sta lagat. Zadnji su dani za ozbiljni pokusaj.

Pa evo ja jedno pitanje za tebe ?

Oko čega se mi trebamo miriti. Oko čega smo zavađeni ?

Ma sve je ok bolan. Nena ovdje mrznje ni razmirica. Lazu nas mediji. Fake news

[PM72]

Čuj ne može se država srušiti... jake države u vražiju mater.Srušio se SSSR,srušila se SFRJ,srušila se Čehoslovačka..srušilo se otomansko carstvo,AU monarhija i rimsko...

A da su znali malo više o internacionalnom pravu...

SSSR je bio savez sovjetskih republika. Jugoslavija je bila federacija republika, odnosno sve republike su vec od 1974. bile drzave u sastavu jugosl. federacije. Ceska i Slovacka su bile dvije drzave u jednoj zajednici. Na bliskom istoku traje godinama rat, ali su sve drzave i dalje clanice Ujedinjenih Nacija, jos se nisu raspale. Nije isto biti clan jedne federacije u koju dobrovoljno ulazis ili izlazis, a nasa zemlja nije nastala na ujedinjenju posebnih drzava, kao recimo bivsa Jugoslavija i ne moze se raspasti!

Moze samo doci do nasilnog odvajanja ili promjenom unutarnje strukture

!

a kako to ne nazvati "rušenje države"?

[LBVIEW]

zar je "Ripicipi" ubijao?

Ubijao je svako ko se kao ovca ne slaze sa gore napisanim. Cim nisi "sa nama", onda su njihov. Psihologija kasabe.

Svidja mi se kako si gore napisao da se neke stvari nikad nece "saznati". Hrvati nikad nisu odgovarali za pokolje u ww2 pa svijet ide dalje. Eto, ne moramo dalje od naseg dvorista.

Bosnjaci se upale ako im spomenes kako su turci pocinili genocid na armenima ali ne kontaju kako srbija nece da prihvati svoj. Jedan jedini u historiji covjecanstva koji se prihvatio i oprao je njemacki. Svi ostali se isto ponasaju

I kakve veze hrvatski,armenski i ini genocidi imaju sa srpskim?Ti se kao ono bunis kad te ljudi prozivaju sa omiljeni nacionalni "sport' u Srba-relativizaciju, a gotovo da nema posta u kojem istu ne propagiras. A Bosnjaci kontaju vrlo dobro da Srbi nikad nece priznati odgovornost za genocid,samo nece nikad iste prestati prozivati za oni sto su pocinili,svidalo se to kome ili ne.Srbi mogu kukati,kmecati i optuzivati do sudnjeg dana kako je to "samar ispuzenoj ruci pomirenja",ali to se nece promijeniti,pomirenje bez priznanja jednostavno nije opcija.

[palermo]

Ma sve je ok bolan. Nena ovdje mrznje ni razmirica. Lazu nas mediji. Fake news

Pa suštinski i nema tu velike mržnje. Vrlo je rijedak primjer u svijetu da se nakon tolikih razaranja, žrtava i masovnih zločina, toliko brzo se , među samim narodom uspostave relatvno normalni odnosi.

Ali ako pričamo o ideologijama, velikodržavnim projektima, onda je to nešto sasvim drugo. Ja ne vidim da se od njih odustalo, i ne vidim želju da se odustane.

Priča o pomirenju je jedna prilično velika floskula. Ja se nemam ni sa kim miriti.....meni je sasvim dovoljno da se dopusti da Bosna i Hercegovina prodiše.

[Biene Maya]

Čuj ne može se država srušiti... jake države u vražiju mater.Srušio se SSSR,srušila se SFRJ,srušila se Čehoslovačka..srušilo se otomansko carstvo,AU monarhija i rimsko...

A da su znali malo više o internacionalnom pravu...

SSSR je bio savez sovjetskih republika. Jugoslavija je bila federacija republika, odnosno sve republike su vec od 1974. bile drzave u sastavu jugosl. federacije. Ceska i Slovacka su bile dvije drzave u jednoj zajednici. Na bliskom istoku traje godinama rat, ali su sve drzave i dalje clanice Ujedinjenih Nacija, jos se nisu raspale. Nije isto biti clan jedne federacije u koju dobrovoljno ulazis ili izlazis, a nasa zemlja nije nastala na ujedinjenju posebnih drzava, kao recimo bivsa Jugoslavija i ne moze se raspasti!

Moze samo doci do nasilnog odvajanja ili promjenom unutarnje strukture

!

a kako to ne nazvati "rušenje države"?

Pa ako je netko bude rusio, ti je moras braniti i to sprijeciti! A to je ujedno i univerzalno pravo koje vazi za svaku drzavu. Drzava se brani svim sredstvima, ako je netko pokusa ugroziti!

[PM72]

jašta ću.Jednom baka ide u drenjke...

[radostan dan]

Sad ce se Bake prvi doFatiT lopate za autoput Bg-Sa...

[pustopoljina]

Ma sve je ok bolan. Nena ovdje mrznje ni razmirica. Lazu nas mediji. Fake news

Pa suštinski i nema tu velike mržnje. Vrlo je rijedak primjer u svijetu da se nakon tolikih razaranja, žrtava i masovnih zločina, toliko brzo se , među samim narodom uspostave relatvno normalni odnosi.

Ali ako pričamo o ideologijama, velikodržavnim projektima, onda je to nešto sasvim drugo. Ja ne vidim da se od njih odustalo, i ne vidim želju da se odustane.

Priča o pomirenju je jedna prilično velika floskula. Ja se nemam ni sa kim miriti.....meni je sasvim dovoljno da se dopusti da Bosna i Hercegovina prodiše.

jedni stvarni problem su nove generacije, koje se ne poznaju i ne upoznaju. moze ih se nagovoriti na neke pokusaje, ako bas neko navali. ante koji je bio u zg, ali ne na drugoj strani u mostaru i neki stefan nemanja, koji zna sve o novom sadu, a nista o jajcu. a opet, i kao takvi su i neki garant da niko nikog nece dirati, kad jedni druge bas i ne interesuju.
ovi stariji, pioniri itd. nemaju se sta miriti, pomireni su i sa svijetom i sa bogom

[Chmoljo]

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Fudo387, agent_zero

mjesec

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» PM72

2 sedmice

[spreca]

Sad ce se Bake prvi doFatiT lopate za autoput Bg-Sa...

prije ce Mile u Trebinju Kosmodrom napraviti