jeza u ledja wrote:Ja ne vidim problem sa snabdjevanjem mudzahedina za borbu protiv Sovjeta, ako to znas kontrolisati. Ne vidim sta je tu sporno? Dok se borio protiv Sovjeta, bez obzira na nazadnu ideologiju, bio je dobar. Kad se okrenuo protiv Amera to je vec druga prica. Ja tu ne vidim nista sporno.
Sporno je sto se radi o ekstremistima iz cije vladavine ne moze proizaci nista dobro. Afganistanski narod je veoma propatio radi talibanske vladavine, unazadili su ih u svakom pogledu za narednih 100 godina. Iz ekstremizma se rodila Al Kaida koja je ojadila cijeli svijet. Niko dobronamjeran nece podrzati ekstremiste jer podrska njima znaci katastrofu za svaku zajednicu, drzavu i za covjecanstvo u cjelini.
Ne razumijem podvuceno? Ok je kada se bore protiv Rusa a nije ok kada se bore protiv Amera?
Pogresno mislis. Naravno da su htjeli skinuti Assada, kao sto su skidali i Saddama ili Gadafija. Samo je Asad imao podrsku Rusa, a ekipa koju su Ameri podrzali se raspala u odnosu na islamiste. Sve dalje sto je napravljeno je kompromis.
Na Sadama i Gadafija su digli avione. Na Asada nisu. Zasto? Plasili se da im neko ne krene rusiti avione? Ko bi to uradio? Ameriku su molili Turci da sruse Asada. Dakle, u cijelu pricu su mogli uci sa Turskom i Jordanom, uz podrsku Saudijske Arabije i ekipe. Rusi su dosli poslije. Imam nekoliko sumnji i nagadjanja zasto Amerikanci nisu zeljeli srusiti Asada, ali ne bih sada o tome. Mozda grijesim, radi se o mojim pretpostavkama...
Podvuceno je rezultat propagande na koju si nasjeo. Pitam se sa kojeg izvora si kupio informacije o sirijskom ratu!? Sa zapadnih medija? Ti mediji, kao bilo koji drugi mediji, nemaju cilj prenijeti istinu. Velika vecina medija ima sponzore i zastupa odredjenu politiku. Ja sam informacije kupio direktno sa izvora, od lokalnih novinara, sudionika sukoba i obicnih ljudi koji su prisustvovali svemu i koji ne dobijaju kes za informacije koje prenose. Njihova prica je totalno suprotna od onoga sto su blebetali americki, turski ili ruski mediji. I pokazalo se da su govorili istinu, svaki put se pokazalo. Internet i drutvene mreze su olaksale obicnom covjeku da dodje do istine, koju od vodecih medija nikada ne moze dobiti.
Americka politika za Siriju je bila: 'podrzavamo Slobodnu sirijsku armiju, sekularne i umjerene pobunjenike s ciljem rusenja Asada sa vlasti'. Slobodna sirijska armija kao organizovana vojska NIKADA nije postojala. U zapadnim medijima celni ljudi te 'vojske' su bili Rijad al-Asad i Selim Idriz. U stvarnosti, oni su bili goli kurac, radi se o generalima sirijske vojske koji su dezrtirali i od kojih je zapad pokusao u ocima svjetske javnosti napraviti nekakve 'vodje'. Nedugo zatim ta dvojica su protjerani od istih onih kojima su navodno komandovali

Nikada nije postojala jedinstvena komanda, nikada nije bilo vrhovnog komadanta, iako su zapadni mediji Selima Idriza predstavili kao generala FSA. Lokalni izvori i novinari sa terena su se tome smijali cijelo vrijeme. I predvodnici revolucije sa sjedistem u Londonu, 'Sirijska opservatorija za ljudska prava', i slicne ublehe, koje je zapad promovirao kao politicke lidere revolucije, nisu imali NIKAKAV uticaj na terenu. Ma nos u Siriju nisu smjeli pomoliti. Amerika i ostali preko medija su formirali neku paralelnu stvarnost, koja nije imala dodirne tacke sa situacijom na terenu. Bilo bi nezgodno za Ameriku da su rekli pravu istinu, da je Obama porucio narodu
'podrzavamo i snabdjevamo nekoliko islamistickih skupina, koje se bore rame uz rame sa ISILom i Al Kaidom i stotinama drugih grupa protiv sirijske vojske'. A ovo je od samog pocetka gola istina. Ta ekipa koju su naoruzavali Amerikanci JESTE islamisticka. Sta je Muslimansko bratstvo ako nisu islamisti?

Pa jarane, pogledaj neke od par hiljada klipova tih grupa sa americkim oruzjem pa ces vidjeti o kome se radi. Ti ljudi ne govore nista osim sto tekbiraju u transu, po sto puta u minuti, te prozivaju sirijsku vojsku da je nevjernicka, siitska bla bla. Druga stvar je da su te skupine koje je naoruzavala Amerika UVIJEK bile male i beznacajne. Jedina njihova snaga je bilo americko oruzje. Recimo, najveca americka skupina je bila tzv. 'SRF - Sirijski revolucionarni front' (mozes misliti imena).

Amerikanci su obmanjivali javnost i govorili kako skupina ima 15 000 boraca. Lokalni novinari su pisali da imaju max. 2 000. I na kraju se pokazalo, kada je SRF zakuhao sa Nusrom. Nusra, koja isto tako ima izmedju 10 - 15 000 boraca, je rasformirala SRF za 2-3 dana. Vodja grupe, Dzamal Marauf, je pobjegao u Tursku.

Zanimljivo je da SRF nikada nije htio priznati da ih naoruzava Amerika, vec su govorili kako to oruzje placaju Saudija i Katar a isporucuje Amerika. Niko od tih pobunjenika nikada nije smio pomenuti Ameriku kao saveznika, jer bi se u tom slucaju opasno degradirali u ocima brace islamista.
Mislis ko u Libiji? Znali su kurac. Da su znali, ne bi u ovo ulazili na ovaj nacin.
Tvoj je problem sto smatras da su americki motivi UVIJEK dobronamjerni i da zele mir im blagostanje a NIKADA haos i unistenje.
Ti bas general poslije bitke. Za sve imas objasnjenja unazad. Nije sukob poceo sa sto grupa protiv Assada, niti su radikalni islamisti uopste bili predvodnici revolucije. Oni su preuzeli primat jer su imali bolju podrsku iz vana, jasno. Dok su Ameri u pravom smislu uletili i poceli sponzorirati odredjene grupe, do tad su te grupe vec bile sekundarne u odnosu na Usru i slicne. Sve dalje je bilo stavljanje flastera na ogromnu ranu.
Gore sam objasnio, da ne ponavljam. Nasjeo si na propagandu. Sukob jeste poceo sa nekoliko stotina grupa. Jedinstvena komanda nikada nije postojala. Grupe su se vremenom profilisale, formirale. Forumas Amoninan, koji je imao kontakte sa pobunjenickim borcima u Siriji, dok su zapadni mediji pisali samo o tzv. 'FSA', je govorio da to nije nikakva vojska, vec se radi o stotinama razlicitih skupina, sa vlastitim vojnim liderstvom. Od njega sam prvi put cuo za ISIL, Nusru i Ahrar Sham. Mogu se lako naci ti njegovi komentari. Tada je pisao da je ISIL daleko najjaca pobunjenicka skupina na terenu. Dobro se sjecam njegovih komentara koji su se poslije ispostavili kao 101% tacni. I sada su ISIL, Nusra i Ahrar Sham najjace tri skupine, a ta fantomska FSA ne postoji sada kao sto nije postojala nikada kao jedna organizovana cjelina, sa komandnim lancem.
Radikalni islamisti su od pocetka predvodnici revolucije. Pa dragi Jez, sta pises covjece...

. Pa ja se evo godinama smijem na temi Sirija toj fantomskoj i izmisljenoj FSA, tim izmisljenim 'umjerenim pobunjenicima' koji kao postoje... a koje nikada niko nije vidio... Gdje su oni, ko su oni!?? Pa covjece, ja ovo pitanje godinama postavljam na temi Sirija, da mi neko pokaze te 'umjerene', njihove stavove, politicke ideje, njihova imena i komandni lanac, da vidimo da ljudi uopste postoje. Nikad niko ih nije pokazao, postoje samo i masti, tj. lazima zapadnih medija koji rade u sluzbi odredjenih politika. Ovo ti je druze moj gola istina. Pogledaj samo proteste te umjerene opozicije!??? Vidio sam stotine tih klipova i NA NJIMA NIJEDNU JEDINU ZENU!??

Ma nikakvu, ni sa nikabom! A nadji mi kod njih zenu bez hidzaba, u bilo kojem gradu koji kontrolisu pobunjenici, od pocetka rata pa sve do sada, ja cu se banovati iz zivota.

S druge strane, pro-Asad i pro-Kurdi protesti ne mogu proci bez velikog broja zena, od kojih velika vecina ne nosi pokrivala, a nijedna jedina ne nosi nikab. Mozes li iz ovog primjera izvuci zakljucak, sam se namece!??
Ljudi sa terena su opisali o cemu se radi, zajebi zapadne lazove i manipulatore. Istina je, narod se pobunio protiv Asada. Ako se pogledaju pro-Asad i anti-Asad protesti moze se vidjeti da je Asada imao vecu podrsku u vecim gradovima a anti-Asad u manjim gradovima i siromasnim cetvrtima velikih gradova. Pobunile su se sljedece grupe: sirotinja, vjerski fanatici koji ne mogu smisliti aleviju na vlasti, u prvom redu pripadnici Muslimanskog bratstva i selefije, onda su pobunili Kurdi koje je Asad tretirao kao gradjane drugog reda, te Turkmeni jer je tako zahtjevala Turska. Bogatiji dio sirijskog drustva, srednji sloj, sekularisti, krscani, druzi i druge manjine su bile za Asada. Nije se slucajno grad Alep podijelo na zapadni i istocni. U zapadnom Alepu su zivjeli bogati i srednja klasa, aleviti, druzi i druge manjine, a istocni Alep je bio dominantno sunitski, siromasniji od zapadnog Alepa. I tako je grad odmah pukao na dva dijela. Potpuno isto je bilo u Damasku, glavnom gradu. Sve i jedno siromasno predgradje, u kojima su suniti apsolutna vecina, se pobunilo protiv Asada. Bogati dijelovi Damaska, gdje zivi srednja klasa i manjine, su ostali uz Asada. Itd, itd,...
Jeste, ko sto im odgovara podjeljen i razvaljen Liban, sa sve Hezbolahom, ili podjeljena Palestina, sa sve Hamasom. De ba.
U stvari, kad pogledas sta se sve desava u Siriji (koja je usput bila glavni spoljni - negativni faktor tokom rata u Libanu), onda ovo danas u Siriji ispada vrlo slicno. Milion nekih grupa, ideologija, ne znas ko kome kurac u picku stavlja. Takvo podneblje, takav narod, sta ces.

Doci ce i oni valjda jednom tobe.
Pa je li bolje da Liban bude podijeljen ili da Hezbolah ima apsolutnu vlast, iz perspektive Izraela!?? Ako je podijeljen, ne moze biti ozbiljna prijetnja nikome osim samom sebi. Podijeljena Sirija, ako joj naprave neki Dejton, ce se zabaviti sama sobom i decenijama u buducnosti lijeciti posljedice rata. Ako zasmetaju Izraelu, lako ce ponovo raspaliti vatru u 'dejtonskoj Siriji'. Neki dan je Boris Dzonson izjavio da je za Siriju najbolje rjesenje Dejton, koji se u slucaju BiH odlicno pokazao.
Podrzali su onoga za koga su mislili da ima najvece sanse da bude istinski predvodnik revolucije. Znaci skidanja Asada i uspostavljanja kakve-takve normalne drzave. Kako je njihova ekipa propadala, tako se podrska sve vise de facto svodila na podrsku islamista. Jednostavno krpljenje pogresne procjene. Ne znam sta ti tu nije jasno?
A ko su ti za koje su mislili da imaju najvece sanse? SRF, Hazzm pokret, Zinki, Divizija 13...!?? Te americke ekipe su bile i ostale minorne... Ne moze biti da su Amerikanci toliki glupani. Pa svi mi na temi Sirija smo znali da su to male grupice i da je njihova snaga jedino ta sto od Amerikanca dobijaju oruzje. To su znali i govorili svi sirijski aktivisti. Ne moze biti da su Amerikanci u cijeloj prici jedine budale.

Pa jedan Islamski front ima pet puta vise vojnika nego sve te americke grupe zajedno. A gdje su ostali? I kako su oni tako mali mogli biti predvodnici bilo cega? Pa u to je mogao povjerovati samo glup ili totalno neinformisan. I ti americki igraci nisu nimalo normalni, da se razumijemo. Radi se o likovima u cijim gradovima se zena ne smije pomoliti na ulici bez pokrivala na glavi, koji tekbiraju na svakom jebenom videu, od pocetka do kraja, kao da se radi o poremecenim osobama. Ja razumijem jednom ispaliti 'tekbir', da skoci adrenalin, da se motivises i zaplisis protivnika, ali ponavljati kao papagaj bez prestanka, to mi vec ukazuje na dijagnozu. Toga kod sirijskih vojnika i Kurda nema nikako. Kod Kurda isticanje vjere strogo zabranjeno i nikad se nije cuo nijedan tekbir. Uocio razliku.
Ah, podrzavaju Kurde jer vide da su oni jedna od rijetkih normalnih ekipa u regiji. To sto je Erdogan debil, jebiga, to je prvenstveno njegov problem.
Opet ides od pretpostavke da su Amerikanci dobronamjerni. Jbt, fakat cu poceti misliti da radis za CNN, New York Times i sl.

Tacno je da Kurdi ne cine zlocine. Za sada se za njih ne veze nijedan jedini zlocin. 100% sekularni, bilo kakvo isticanje vjere strogo kaznjivo itd itd. Medjutim, ne mislim da ih Amerika pomaze zbog toga... nekako kontam da ga zele zavuci Turcima... Turci su bijesni na njih. Vazno je napomenuti da je americka vojska poslala avione u Siriju tek onda kada je grad Kobane bio pred padom. Radi se o zabiti, kasabi velicine Bihaca, na granici sa Turskom. Erdogan je Amerikance sto puta pitao 'zasto vam je Kobane toliko bitan, zasto ne pomognete pobunjenike u Alepu, zasto, zasto Kobane'. Hmmm, 2 plus 2...
Prije tri dana su Amerikanci po prvi put Kurdima u Siriji isporucili sofisticiranu tehniku. Do sada su ih opsrbljivali iskljucivo sa puskama i municijom. Ovo je prvi put da su Kurdima isporucili moderna oklopna vozila. I pazi sad ovo, Turci su naravno ponovo, po hiljaditi put pobjesnili. Amerikanci su se ovako pravdali, 'tu posiljku je odobrio Obama i to oruzje je isporuceno Syrian Arab Coalition'. Da li je Obama ili Tramp, stvarno ne znam, a nije ni vazno. Al' vazno je ovo 'Syrian Arab Coalition'.

Pa to covjece uopste ne postoji, izmisljena, fantomska organizacija. Amerikanci ne smiju reci da oruzje daju Kurdima pa Turcima mazu oci sa nekakvom fantomskom 'Syrian Arab Coalition', kao da su Turci retardirani. Al' boli Amere racku, oni se vode onom 'sto puta ponovljena laz postaje istina'. Kurdi se sada slikaju sa tim oruzjem i hvale po internetu.

Ova FSA kao ima neke tragove postojanja, dok je 'Syrian Arab Coalition' potpuna laz i izmisljotina. Nema nijedan jedini trag da takva grupa postoji.
Major Rankine-Galloway also said that there has been no change to current policy and no transfer of weapons had been made to Kurdish elements of the SDF. "The Department of Defense only provides training and material support to the Syrian Arab Coalition," he said.
Ovo su danas izjavili. Brutalna laz i obmana. Izmislili su nepostojecu skupinu i porucili da Kurdima nisu dali oruzje, a Kurdi preplavili internet sa tim vozilima.

Syrian Arab Coalition mozda postoji ali na nekoj drugoj planeti.
Ja ne znam Jezu jesi li ti naivan, neinformisan ili radis za CNN. Jebes ga, nesto od ovo troje mora biti.

Ako si ovo drugo, sve ti je oprosteno. I ja sam bezbroj puta nasjeo na lazi Amerike i zapadnih medija.