Forum Klix.ba

a narode gdje vi zivite, ja sam dvije deminerke upoznala u autobusu

Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?

Connaisseur Karlin wrote:a narode gdje vi zivite, ja sam dvije deminerke upoznala u autobusu

Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?

Što ćemo sa onim "gapom" što stoji između takvih i svih onih boraca za ravnopravnost žena koje žive o teoretisanja, medijske pažnje, prodavanje magle po seminiramima, koji se masno naplaćuju, a, u suštini, najmanje razumiju položaj takvih žena i zašto su izabrale jedan takav "muški" poziv?

Gojeni H wrote:

wewa wrote:@Gojeni, odgovorila je piupiu na tvoje pitanje. Žene su najistrajnije čuvarice patrijarhata, na taj način brane svoje životne izbore kao jedine ispravne i jedine moguće.
Drugo, strah od nepoznatog je primordijalni instinkt, treba hrabrosti i dovoljno primjera da bi se neko usudio probati ići drugačijim putem.

Nema broja koliko sam puta slušala iscrpljene žene koje se ja daju na svoje ukućane, kako su lijeni i nezahvalni, razmaženi. Od djece do muža. A ne shvataju da su velikim dijelom same krive... Jer, ako ljude tretiraš kao nesposobne, naučiš ih da ne moraju ništa jer ćeš ti to bolje, brze - nema mjesta čuđenju ni ljutnji što ti ljudi žive kako im je omogućeno.

Plan akcije (ako je kome do kakve aktivnosti):

1. Fokus na nasilju u porodici. Tema koja moze podici veliki broj ljudi, musakraca i zena. "Zenske" organizacije da se aktiviraju na reklamama, panoima, itd. da bi se istrijebila, ili barem smanjila ova posast svakog drustva.

2. Mijenjanje kulturoloskih predrasuda o muskim i zenskim poslovima, krenuvsi od zena. Pronaci zene sa "neobicnim" zanimanjima, promovisati, intervjuisati, …

Škobo Habu wrote:

Connaisseur Karlin wrote:a narode gdje vi zivite, ja sam dvije deminerke upoznala u autobusu

Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?

Što ćemo sa onim "gapom" što stoji između takvih i svih onih boraca za ravnopravnost žena koje žive o teoretisanja, medijske pažnje, prodavanje magle po seminiramima, koji se masno naplaćuju, a, u suštini, najmanje razumiju položaj takvih žena i zašto su izabrale jedan takav "muški" poziv?

izaberite mene za naredni seminar , ja sa dozivljea pozitivine, ali i negativne komntare od strane muskaraca

ne znam, i ne razumjem, kako takve seminare przentirjau osobe ,a isim nije provjerena radna prolsost i radovi, istrazivanja

wewa wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

madner wrote:Nema potrebe odgovoriti na to pitanje, imamo trziste. Ono odgovara na to pitanje izuzetno efikasno.

Samo sto nekima ne odgovara odgovor pa traze razlog da nije tacan.

Sto je trziste "odgovorilo" ?

Hoće madner da kaže da se žene ne isplate kao radna snaga jer smo 1. manje inteligentne i 2. manje učinkovite jer imamo te biološke funkcije.
Drugim riječima, vjeruje da je uređenje svijeta po nacrtima Ayn Rand ispravno i jedino moguće jer je tržište mjera svijeta. Što bi možda i imalo smisla da su ljudi roba.

Nidje veze.
Mozemo gledati rezultate i nalaziti nesto sto se feministicama nece sviditi koliko hocete. I to ce istima biti dokaz da zive u patrijahalnom drustvu.
Dok je istina da zivimo u drustvu jednakih mogucnosti, ali da nismo svi jednaki i da bi samo silom mogli doci do tacno 50 50.

Komunizam je to pokusao na puno manje ambicioznom polju i nije imao uspjeha.

Ljudi nisu roba, ali ljudski rad svakako jeste. Vrijednost istog odredjuje trziste, bolja vaga ne postoji. Zato je zenski fudbal amaterski a muski nije itd...

madner wrote:

wewa wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Sto je trziste "odgovorilo" ?

Hoće madner da kaže da se žene ne isplate kao radna snaga jer smo 1. manje inteligentne i 2. manje učinkovite jer imamo te biološke funkcije.
Drugim riječima, vjeruje da je uređenje svijeta po nacrtima Ayn Rand ispravno i jedino moguće jer je tržište mjera svijeta. Što bi možda i imalo smisla da su ljudi roba.

Nidje veze.
Mozemo gledati rezultate i nalaziti nesto sto se feministicama nece sviditi koliko hocete. I to ce istima biti dokaz da zive u patrijahalnom drustvu.
Dok je istina da zivimo u drustvu jednakih mogucnosti, ali da nismo svi jednaki i da bi samo silom mogli doci do tacno 50 50.

Komunizam je to pokusao na puno manje ambicioznom polju i nije imao uspjeha.

Ljudi nisu roba, ali ljudski rad svakako jeste. Vrijednost istog odredjuje trziste, bolja vaga ne postoji. Zato je zenski fudbal amaterski a muski nije itd...

Ljudi jesu roba , dehumanizirani su u danasnjem kapitalizmu

Patrijahalno drustvo diskiminira muskarce , ne iskljucivo zene Dali su muskaraci ziasta zadovoljni sa danasnjim patrijarhaotm?

ne pisemo o jednakosti, vec o ravnopravnosti , jer smo svi, zne, muskarci, ljudska stvorenja

Connaisseur Karlin wrote:
izaberite mene za naredni seminar , ja sa dozivljea pozitivine, ali i negativne komntare od strane muskaraca

ne znam, i ne razumjem, kako takve seminare przentirjau osobe ,a isim nije provjerena radna prolsost i radovi, istrazivanja

Govorim iz malo drugačije perspektive.

Razumijem pitanje rodne ravnopravnosti, razumijem pitanje izjednačavanje uloge muškarca i žene u društvu, no kad već govorimo o poslovima tipa deminera, koji je izuzetno opasan poziv, veliki je procenat ranjenih ili poginuli, plate su za naše uslove možda iznad prosjeka, ali su na globalnom nivou mizerene, onda po tom pitanju su najpozvanije da govore one žene koje taj posao rade.

Zašto ga rade?
Radi gole egzistencije?
Možda zbog uzbuđenja?
Možda što im život ne nudi neku drugu opciju?

Postavlja se gomila pitanja na koje ne vidimn konkretan odgovor. Pitanje takvih poslova u društvu nije nikakav pokazatelj da su žene hrabrije od muškaraca, ili da se taj posao može podjednako raditi kao što ga rade muški, već se može govoriti u kontekstu "modernih amazonki" koje rade određeni posao koji većina žena, i ne samo žena, nikada ne bi radila.

Ako je bit u tome da se kaže, evo, postoje i žene - demineri, a taj posao je za te žene krajnja nužda ili jedinostvno jedina mogučnost, onda ne vidim smisao da se to nešto posebno ističe!?

wewa wrote:

Gojeni H wrote:

wewa wrote:@Gojeni, odgovorila je piupiu na tvoje pitanje. Žene su najistrajnije čuvarice patrijarhata, na taj način brane svoje životne izbore kao jedine ispravne i jedine moguće.
Drugo, strah od nepoznatog je primordijalni instinkt, treba hrabrosti i dovoljno primjera da bi se neko usudio probati ići drugačijim putem.

Nema broja koliko sam puta slušala iscrpljene žene koje se ja daju na svoje ukućane, kako su lijeni i nezahvalni, razmaženi. Od djece do muža. A ne shvataju da su velikim dijelom same krive... Jer, ako ljude tretiraš kao nesposobne, naučiš ih da ne moraju ništa jer ćeš ti to bolje, brze - nema mjesta čuđenju ni ljutnji što ti ljudi žive kako im je omogućeno.

Plan akcije (ako je kome do kakve aktivnosti):

1. Fokus na nasilju u porodici. Tema koja moze podici veliki broj ljudi, musakraca i zena. "Zenske" organizacije da se aktiviraju na reklamama, panoima, itd. da bi se istrijebila, ili barem smanjila ova posast svakog drustva.

2. Mijenjanje kulturoloskih predrasuda o muskim i zenskim poslovima, krenuvsi od zena. Pronaci zene sa "neobicnim" zanimanjima, promovisati, intervjuisati, …

3. Mijenjanje stava "ja cu to bolje" i "ti ces to bolje" - pogotovo u kucanskim poslovima, brizi oko beba i jdece, starih roditelja itd.

Connaisseur Karlin wrote:
Ljudi jesu roba , dehumanizirani su u danasnjem kapitalizmu

Misliš neo-liberalizmu, pošto je ta klasična mantra o kapitalizmu već prevladana.

Živimo u doba tehnokratije, nismo više podređeni klasičnim kapitalističkim obrazcima, već vladavini tehnologije.

Izuj te cipelice Rose Luxemburg.

Patrijahalno drustvo diskiminira muskarce , ne iskljucivo zene Dali su muskaraci ziasta zadovoljni sa danasnjim patrijarhaotm?

ne pisemo o jednakosti, vec o ravnopravnosti , jer smo svi, zne, muskarci, ljudska stvorenja

Šta je, u suštini, današnji patrijarhat?

Iz koje ga perspektive promatraš?

Patrijarhat u kontekstu EU ili Amerike?

Patrijarhat u kontekstu nastupajući sila tipa Indije, Brazila, Rusiije ili Kine?

Škobo Habu wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
izaberite mene za naredni seminar , ja sa dozivljea pozitivine, ali i negativne komntare od strane muskaraca

ne znam, i ne razumjem, kako takve seminare przentirjau osobe ,a isim nije provjerena radna prolsost i radovi, istrazivanja

Govorim iz malo drugačije perspektive.

Razumijem pitanje rodne ravnopravnosti, razumijem pitanje izjednačavanje uloge muškarca i žene u društvu, no kad već govorimo o poslovima tipa deminera, koji je izuzetno opasan poziv, veliki je procenat ranjenih ili poginuli, plate su za naše uslove možda iznad prosjeka, ali su na globalnom nivou mizerene, onda po tom pitanju su najpozvanije da govore one žene koje taj posao rade.

Zašto ga rade?
Radi gole egzistencije?
Možda zbog uzbuđenja?
Možda što im život ne nudi neku drugu opciju?

Postavlja se gomila pitanja na koje ne vidimn konkretan odgovor. Pitanje takvih poslova u društvu nije nikakav pokazatelj da su žene hrabrije od muškaraca, ili da se taj posao može podjednako raditi kao što ga rade muški, već se može govoriti u kontekstu "modernih amazonki" koje rade određeni posao koji većina žena, i ne samo žena, nikada ne bi radila.

Ako je bit u tome da se kaže, evo, postoje i žene - demineri, a taj posao je za te žene krajnja nužda ili jedinostvno jedina mogučnost, onda ne vidim smisao da se to nešto posebno ističe!?

Pa, ni vecina muskraca ne zeli raditi doticni posao zato sam napisala da ekstremni primjeri za obje rodne grupe su jednsotavno ekstremni

ali, koliko muskaraca radi svakodneni posao u okviru porodice , dijeli sa zenom obaveze ?o tome treba pricati

Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.

Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.

Škobo Habu wrote:
Misliš neo-liberalizmu, pošto je ta klasična mantra o kapitalizmu već prevladana.

Živimo u doba tehnokratije, nismo više podređeni klasičnim kapitalističkim obrazcima, već vladavini tehnologije.

Izuj te cipelice Rose Luxemburg.

Šta je, u suštini, današnji patrijarhat?

Iz koje ga perspektive promatraš?

Patrijarhat u kontekstu EU ili Amerike?

Patrijarhat u kontekstu nastupajući sila tipa Indije, Brazila, Rusiije ili Kine?

1.klasicni ili neklasicni kapitalizam, on jednostavno postoji

tehhnologija je samo jedan od proizvoda danasnjeg vremena

2. Pa ti mi reci, sto je danasnji patrijarhat, i kako se osjecas u istom naravno da pitam za model u kojem zivis, ne za isti van tvoje drzave

Connaisseur Karlin wrote: Pa, ni vecina muskraca ne zeli raditi doticni posao zato sam napisala da ekstremni primjeri za obje rodne grupe su jednsotavno ekstremni

ali, koliko muskaraca radi svakodneni posao u okviru porodice , dijeli sa zenom obaveze ?o tome treba pricati

Ekstremni primjeri ne čini niti jednu, niti drugu skupinu boljim, niti jedinstvenijim u odnosu na druga zanimanja.
U tom pogledu je najbolje da takva zanimanja uopšte ne postoje, recimo.

Pa, neka pričaju. Ja nemam porodicu, prema tome moram sam sebe diskvalifikovati iz diskusije.

wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.

Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.

wewa

Škobo Habu wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa, ni vecina muskraca ne zeli raditi doticni posao zato sam napisala da ekstremni primjeri za obje rodne grupe su jednsotavno ekstremni

ali, koliko muskaraca radi svakodneni posao u okviru porodice , dijeli sa zenom obaveze ?o tome treba pricati

Ekstremni primjeri ne čini niti jednu, niti drugu skupinu boljim, niti jedinstvenijim u odnosu na druga zanimanja.
U tom pogledu je najbolje da takva zanimanja uopšte ne postoje, recimo.

Pa, neka pričaju. Ja nemam porodicu, prema tome moram sam sebe diskvalifikovati iz diskusije.

zasto bi sebe diskvaificairo, ako si odrastao u porodicnom okruzenju?

Teza da zivimo u patrijahalnom drustvu nije odrziva, laz zena koje se ne zele suociti sa istinom da je ovo fer i ravnopravno drustvo. To jeste, da nije do drugih.

Connaisseur Karlin wrote:
1.klasicni ili neklasicni kapitalizam, on jednostavno postoji

tehhnologija je samo jedan od proizvoda danasnjeg vremena

Naravno, no govorimo o historijskim razlikama.

Kapitalizam 19. stoljeća nije isto što je sadašnja njegova inačica u 21. vijeku.

2. Pa ti mi reci, sto je danasnji patrijarhat, i kako se osjecas u istom naravno da pitam za model u kojem zivis, ne za isti van tvoje drzave

Koji je dominatan oblik patrijarhata danas u svijetu? To me interesuje. Koji preovladava?

madner wrote:Teza da zivimo u patrijahalnom drustvu nije odrziva, laz zena koje se ne zele suociti sa istinom da je ovo fer i ravnopravno drustvo. To jeste, da nije do drugih.

Kongo sigurno jeste patrijahalna država, ali Švedska i Norveška sigurno nisu.

Ova tri Čarlijava anđela ovdašnje feminističke misli i primisli nekad ne vide šumu zbog jednog drveta.

Connaisseur Karlin wrote:

Škobo Habu wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
zasto bi sebe diskvaificairo, ako si odrastao u porodicnom okruzenju?

Porodično okruženje osmadesetih nije bilo isto kao devedesetih, recimo.

Osamdesete su period u kom se odrastalo u ambijentu ideološkog predodgoja, statiranja među Titovim pionirima, davanja zakletve na čuvanje državotvorne zajednice Južnih Slovena, a u panteonu samoupravnih bogova vrhovni je bio Tito.

Osamdesetih se sjećam kao doba u kom je učitelj/nastavnik bio neko ko je imao čak i veću moć od roditelja po pitanju odgoja i kreiranja ličnosti kod učenika. I da, bilo je to vrijeme rodnih sterotipa - Maša se igra sa lutkama, Ivo se igra sa autićem, mama kuha, otac čita novine, djed igra sportsku prognozu...

Porodično okruženje je kreirao sam sistem.

Devedesete?
Porodica je tada imala sasvim drugu svrhu. Dražati se zajedno značilo je preživjeti naredni dan.

Iluzije koje je nametao sistem su postale go kurac.

wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.

Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.

Yep, ko da je podstanar.
Isto tako i ona, bespomoćna oko electrical appliances.

Znanje je moć.

madner wrote:Naravno, jer posto ne mozemo prihvatiti rezultate mora biti do instrumenta.
Gdje ce biti duplo vise visoko inteligentinih muskaraca od zena.

Naravno, tvoj jedini uspjeh u zivotu je visok IQ, da ti to oduzmu ostajes prazna ljustura lose osobnosti.

Specijalizacija nam je omogucila civilizaciju, treba i to sada ukinuti.

wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.

Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.

Pa ako ga on održava maksimalno, servisira i sve ostalo i ako mu je ona to sve prepustila (što je najčešće slučaj - češće i od onog ne da čojk da se miješam) ne vidim problem u tome što joj je dao tu primjedbu. Uostalom možda nisu zajedno ni kupili to auto.
I ja bih prigovorio da je auto isključivo moja briga (a nije) bez obzira ko i koliko doprinosi.

Ako i ona u tome učestvuje (održavanje, servisiranje, pranje itd) onda to nije trebao reći.

MarlboroGold wrote:

wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.

Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.

Pa ako ga on održava maksimalno, servisira i sve ostalo i ako mu je ona to sve prepustila (što je najčešće slučaj - češće i od onog ne da čojk da se miješam) ne vidim problem u tome što joj je dao tu primjedbu. Uostalom možda nisu zajedno ni kupili to auto.
I ja bih prigovorio da je auto isključivo moja briga (a nije) bez obzira ko i koliko doprinosi.

Ako i ona u tome učestvuje (održavanje, servisiranje, pranje itd) onda to nije trebao reći.

Analogijom, ako ona uglavnom održava zajednički životni prostor iako su ga možda zajedno kupili, ok je da ona jednog dana kaže: dala sam mu ključeve svog stana?

wewa wrote:

MarlboroGold wrote:

wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.

Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.

Pa ako ga on održava maksimalno, servisira i sve ostalo i ako mu je ona to sve prepustila (što je najčešće slučaj - češće i od onog ne da čojk da se miješam) ne vidim problem u tome što joj je dao tu primjedbu. Uostalom možda nisu zajedno ni kupili to auto.
I ja bih prigovorio da je auto isključivo moja briga (a nije) bez obzira ko i koliko doprinosi.

Ako i ona u tome učestvuje (održavanje, servisiranje, pranje itd) onda to nije trebao reći.

Analogijom, ako ona uglavnom održava zajednički životni prostor iako su ga možda zajedno kupili, ok je da ona jednog dana kaže: dala sam mu ključeve svog stana?

Samo što ti ode u krajnost i takvih primjera nema niti je ikad bilo (primjedba te vrste), dok je ovog gore što sam spomenuo koliko hoćeš. Dakle ako nešto prepusti njemu da se 100% o tome brine ima pravo i da prigovori ako napravi belaj. Kristalno jasno.
Dakle ako prepusti, a ne ako se pravi pametan i ne da ženi ni da priđe... to je već druga priča.