tezak je hrvatski jezikžulijan asanž wrote:ti izgleda nisi dosta toga usvojio u školi u svakom slučaju, bilo na hrvatskom, bilo na bosanskom....Josip321 wrote:Pa u tome i jeste bit. Ta nitko nije rekao da se ne razumjemo. Sumnjam da ti koristiš google translate za me skontaš.
Ali da bi naučili maternji jezik koji je toliko sličan susjednima treba nam učenje istoga kroz govor na svim predmetima.
Kažem, ako će te pristati da se uči susjed a ne komšija, stanica a ne čelija, kukac a ne insekt ili kukuljica a ne lutka, natječe a ne konkuriše, definira a ne definiše, ..... što da ne. Ali u tome i jeste bit što nećete, a upravo ovakve navedene riječi se usvajaju upravo u školi.
Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
- plain vanilla
- Posts: 70830
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#701 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#702 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Ko kaže ? Evo ja se slažem sa Snježanom Kordić koja kaže da su srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski sve jedan te isti jezik. Međutim, ustavni okvir je takav kakav jeste, imamo tri službena jezika i to ne treba osporavati. Ali na osnovu čega tvrdiš da se varijacije među jezicima ne može obraditi na tom času maternjeg ? Zašto ti i nastavnik likovnog mora koristiti hrvatski ?Josip321 wrote:Skijaš wrote:Razlike su toliko male da je i to puno. Kako god, između monoetničkih škola i podijeljene djece, moguće je naći kompromis u dva-tri predmeta na kojim bi djeca bila odvojena i na kojim bi, kao u Nadrealistima, učili svoje pjesme. Za veći stepen podijeljenosti ne postoji opravdanje jer su razlike među jezicima kako rekoh isuviše male.Josip321 wrote:Jedna od osnovnih sastavnica nekog naroda jeste i njegov jezik. Zar netko misli da bi se moglo djecu kvalitetno učiti maternjem jeziku ukoliko bi ga se govorilo samo na satu maternjeg jezika?!
Pa u tome i jeste bit. Ta nitko nije rekao da se ne razumjemo. Sumnjam da ti koristiš google translate za me skontaš.
Ali da bi naučili maternji jezik koji je toliko sličan susjednima treba nam učenje istoga kroz govor na svim predmetima
Evo uzmi ovaj moj prethodni paragraf i reci mi u procentima koliko tu ima izraza koji nisu i hrvatski. 30 % ? 10 ? 2 ? Hajde da vidimo koliko je opravdana ta teza da su razlike među jezicima tolike da djeca moraju čitavo vrijeme biti podijeljena. Dakle ?
Iskreno, mislim da se radi o preseravanju a s ciljem podebljanja podjela među narodima. Ali eto, imaš mogućnost da dokažeš suprotno.
- Josip321
- Posts: 822
- Joined: 22/12/2011 10:42
#703 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Ove riječi sa ne, to nije baš još 100% standardizirano. Odnosno ne slažu se svi kako treba. Sjećam se da nam je profesorica u srednjoj rekla da se neznam, neću, nemogu i još jedna ne sjećam se mogu pisati i ovako i onako a ostale sa spojenim ne. A onda dogodine druga kaže drugačije.žulijan asanž wrote:ti izgleda nisi dosta toga usvojio u školi u svakom slučaju, bilo na hrvatskom, bilo na bosanskom....Josip321 wrote:Pa u tome i jeste bit. Ta nitko nije rekao da se ne razumjemo. Sumnjam da ti koristiš google translate za me skontaš.
Ali da bi naučili maternji jezik koji je toliko sličan susjednima treba nam učenje istoga kroz govor na svim predmetima.
Kažem, ako će te pristati da se uči susjed a ne komšija, stanica a ne čelija, kukac a ne insekt ili kukuljica a ne lutka, natječe a ne konkuriše, definira a ne definiše, ..... što da ne. Ali u tome i jeste bit što nećete, a upravo ovakve navedene riječi se usvajaju upravo u školi.
A Čelija mi se omakla u brzini pisanja.
- Josip321
- Posts: 822
- Joined: 22/12/2011 10:42
#704 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Nisam na zadatku pa da procjenjujem. Ali evo odmah, prva riječ. Pa i po standardnom s-h jeziku nije bilo ko nego tko. A baš sam to vidio da je kao u bosanskom KO. Dakle, ne želim da mi se djete nauči govoriti tako. To će svakako naučiti na ulici. Ali mora znati i književni jezik.Skijaš wrote:Ko kaže ? Evo ja se slažem sa Snježanom Kordić koja kaže da su srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski sve jedan te isti jezik. Međutim, ustavni okvir je takav kakav jeste, imamo tri službena jezika i to ne treba osporavati. Ali na osnovu čega tvrdiš da se varijacije među jezicima ne može obraditi na tom času maternjeg ? Zašto ti i nastavnik likovnog mora koristiti hrvatski ?
Evo uzmi ovaj moj prethodni paragraf i reci mi u procentima koliko tu ima izraza koji nisu i hrvatski. 30 % ? 10 ? 2 ? Hajde da vidimo koliko je opravdana ta teza da su razlike među jezicima tolike da djeca moraju čitavo vrijeme biti podijeljena. Dakle ?
Iskreno, mislim da se radi o preseravanju a s ciljem podebljanja podjela među narodima. Ali eto, imaš mogućnost da dokažeš suprotno.
- plain vanilla
- Posts: 70830
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#705 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Ta tvoja profesorica je nepismena ako je rekla da se ne mogu i ne znam mogu pisati zajedno. To ne moze ni na bosanskom ni na hrvatskom jezikuJosip321 wrote:Ove riječi sa ne, to nije baš još 100% standardizirano. Odnosno ne slažu se svi kako treba. Sjećam se da nam je profesorica u srednjoj rekla da se neznam, neću, nemogu i još jedna ne sjećam se mogu pisati i ovako i onako a ostale sa spojenim ne. A onda dogodine druga kaže drugačije.žulijan asanž wrote:
ti izgleda nisi dosta toga usvojio u školi u svakom slučaju, bilo na hrvatskom, bilo na bosanskom....
A Čelija mi se omakla u brzini pisanja.
- žulijan asanž
- Posts: 1907
- Joined: 02/09/2011 15:23
- Location: šveCki akciJoni
#706 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
josipe, živ ti meni bio, idi igraj igrice i okani se foruma.Josip321 wrote:Ove riječi sa ne, to nije baš još 100% standardizirano. Odnosno ne slažu se svi kako treba. Sjećam se da nam je profesorica u srednjoj rekla da se neznam, neću, nemogu i još jedna ne sjećam se mogu pisati i ovako i onako a ostale sa spojenim ne. A onda dogodine druga kaže drugačije.žulijan asanž wrote:ti izgleda nisi dosta toga usvojio u školi u svakom slučaju, bilo na hrvatskom, bilo na bosanskom....Josip321 wrote:Pa u tome i jeste bit. Ta nitko nije rekao da se ne razumjemo. Sumnjam da ti koristiš google translate za me skontaš.
Ali da bi naučili maternji jezik koji je toliko sličan susjednima treba nam učenje istoga kroz govor na svim predmetima.
Kažem, ako će te pristati da se uči susjed a ne komšija, stanica a ne čelija, kukac a ne insekt ili kukuljica a ne lutka, natječe a ne konkuriše, definira a ne definiše, ..... što da ne. Ali u tome i jeste bit što nećete, a upravo ovakve navedene riječi se usvajaju upravo u školi.
A Čelija mi se omakla u brzini pisanja.
prije svega ova prva boldirana greška nema veze sa negacijom uz glagol, nego sa pogrešno korištenim ije/je u riječi. to što ti tvrdiš da ti je profesorica govorila da se može pisati nemogu i neznam, reci profesorici da se trebala posvetiti ratarskim poslovima umjesto učenju djece jeziku. tako bi zaista doprinijela društvu u potpunosti.
čelija ti se nije omakla u brzini, nego jednostavno ne razlikuješ č i ć, a to ti je najmanji grijeh, jer ima veze sa tvojim slušnim aparatom, a to ima veze sa višom silom. međutim uz trud (koji ti očigledno nisi uložio), ljudi koji ne razlikuju č i ć mogu NAUČITI na pamet kako se koriste u većini riječi...
e da, nisi mi dao još opravdanje za "će te" pa bih ga volio čuti...
i najveći paradoks u cijeloj priči je da ti palamudiš o jeziku
Last edited by žulijan asanž on 06/03/2012 11:33, edited 1 time in total.
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#707 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
A ova druga ako je rekla da se "neću" piše odvojeno. Kako god, u .urcu smo i intelektualno i moralno i ekonomski i demografski. Treba nam jedan veći meteor.plain vanilla wrote:Ta tvoja profesorica je nepismena ako je rekla da se ne mogu i ne znam mogu pisati zajedno.Josip321 wrote:Ove riječi sa ne, to nije baš još 100% standardizirano. Odnosno ne slažu se svi kako treba. Sjećam se da nam je profesorica u srednjoj rekla da se neznam, neću, nemogu i još jedna ne sjećam se mogu pisati i ovako i onako a ostale sa spojenim ne. A onda dogodine druga kaže drugačije.žulijan asanž wrote:
ti izgleda nisi dosta toga usvojio u školi u svakom slučaju, bilo na hrvatskom, bilo na bosanskom....
A Čelija mi se omakla u brzini pisanja.
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#708 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
OK, našao si jednu riječ, ko umjesto tko. Je li dovoljno 45 minuta školskog časa da se hrvatsku djecu upozna s tim tko-ko a da na matematici i fizici klupe dijele sa srpskom i bošnjačkom djecom ?Josip321 wrote:Nisam na zadatku pa da procjenjujem. Ali evo odmah, prva riječ. Pa i po standardnom s-h jeziku nije bilo ko nego tko. A baš sam to vidio da je kao u bosanskom KO. Dakle, ne želim da mi se djete nauči govoriti tako. To će svakako naučiti na ulici. Ali mora znati i književni jezik.Skijaš wrote:Ko kaže ? Evo ja se slažem sa Snježanom Kordić koja kaže da su srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski sve jedan te isti jezik. Međutim, ustavni okvir je takav kakav jeste, imamo tri službena jezika i to ne treba osporavati. Ali na osnovu čega tvrdiš da se varijacije među jezicima ne može obraditi na tom času maternjeg ? Zašto ti i nastavnik likovnog mora koristiti hrvatski ?
Evo uzmi ovaj moj prethodni paragraf i reci mi u procentima koliko tu ima izraza koji nisu i hrvatski. 30 % ? 10 ? 2 ? Hajde da vidimo koliko je opravdana ta teza da su razlike među jezicima tolike da djeca moraju čitavo vrijeme biti podijeljena. Dakle ?
Iskreno, mislim da se radi o preseravanju a s ciljem podebljanja podjela među narodima. Ali eto, imaš mogućnost da dokažeš suprotno.
- plain vanilla
- Posts: 70830
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#709 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Ova rasprava tacno pokazuje stanje u ovoj drzavi..nepismen covjek dosao se raspravljati o neophodnosti ucenja hrvatskog jezika i time pravda postojanje ponizavajuceg sistema "dvije skole pod jednim krovom"Skijaš wrote:A ova druga ako je rekla da se "neću" piše odvojeno. Kako god, u .urcu smo i intelektualno i moralno i ekonomski i demografski. Treba nam jedan veći meteor.plain vanilla wrote:
Ta tvoja profesorica je nepismena ako je rekla da se ne mogu i ne znam mogu pisati zajedno.
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#710 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
To je ta magla rata. Postoje oni kojima ovaj vid polarizacije odgovara, standardi spušteni po svakom osnovu i nema vrijednosti u nekim univerzalnim stavovima. Sve se mete pod tepih uz objašnjenje da su ugroženi vitalni interesi. Spomeni bošnjačkom političaru to da ima duplo veća primanja od političara u regiji, on će ti početi držati predavanje o Srebrenici i genocidu. Spomeni nekom ove dvije Josipove profesorice jezika, odbrusiće ti se optužbom da želiš bošnjačku dominaciju. Spomeni četničke zločine, proglasiće te se "holivudskom zvijezdom na zalasku karijere", narkomanom ili hipikom. Uhvaćeni u spiralu propadanja, svakim danom tonemo sve dublje.plain vanilla wrote:Ova rasprava tacno pokazuje stanje u ovoj drzavi..nepismen covjek dosao se raspravljati o neophodnosti ucenja hrvatskog jezika i time pravda postojanje ponizavajuceg sistema "dvije skole pod jednim krovom"Skijaš wrote:A ova druga ako je rekla da se "neću" piše odvojeno. Kako god, u .urcu smo i intelektualno i moralno i ekonomski i demografski. Treba nam jedan veći meteor.plain vanilla wrote:
Ta tvoja profesorica je nepismena ako je rekla da se ne mogu i ne znam mogu pisati zajedno.
- plain vanilla
- Posts: 70830
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#711 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Da je samo magla..ali ne mogu naco prikladan izraz. Toliko su mozgovi isprani da smo zaboravili da smo prije svega ljudi, djeca, roditelji,.....svasta nesto, prije nego sto sto smo Bosnjaci, Hrvati, Srbi....Skijaš wrote:To je ta magla rata. Postoje oni kojima ovaj vid polarizacije odgovara, standardi spušteni po svakom osnovu i nema vrijednosti u nekim univerzalnim stavovima. Sve se mete pod tepih uz objašnjenje da su ugroženi vitalni interesi. Spomeni bošnjačkom političaru to da ima duplo veća primanja od političara u regiji, on će ti početi držati predavanje o Srebrenici i genocidu. Spomeni nekom ove dvije Josipove profesorice jezika, odbrusiće ti se optužbom da želiš bošnjačku dominaciju. Spomeni četničke zločine, proglasiće te se "holivudskom zvijezdom na zalasku karijere", narkomanom ili hipikom. Uhvaćeni u spiralu propadanja, svakim danom tonemo sve dublje.plain vanilla wrote:
Ova rasprava tacno pokazuje stanje u ovoj drzavi..nepismen covjek dosao se raspravljati o neophodnosti ucenja hrvatskog jezika i time pravda postojanje ponizavajuceg sistema "dvije skole pod jednim krovom"
Umjesto da se brinemo kako cemo se zaposliti, lijeciti, zivjeti,..zamaramo se glupostima i prebrojavanjem krvnih zrnaca.
- Josip321
- Posts: 822
- Joined: 22/12/2011 10:42
#712 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Neću se pravdati za sve gore navedeno. Samo da kažem da ne brkam č i ć i apsloutno nikada to nisam brkao. Ni u govoru ni u pisanju. Jednostavno u mojoj okolini to nitko ne brka pa sam i ja tako to odmah naučio.žulijan asanž wrote:
čelija ti se nije omakla u brzini, nego jednostavno ne razlikuješ č i ć, a to ti je najmanji grijeh, jer ima veze sa tvojim slušnim aparatom, a to ima veze sa višom silom. međutim uz trud (koji ti očigledno nisi uložio), ljudi koji ne razlikuju č i ć mogu NAUČITI na pamet kako se koriste u većini riječi...
e da, nisi mi dao još opravdanje za "će te" pa bih ga volio čuti...
i najveći paradoks u cijeloj priči je da ti palamudiš o jeziku![]()
![]()
![]()
- Josip321
- Posts: 822
- Joined: 22/12/2011 10:42
#713 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
plain vanilla wrote: Ova rasprava tacno pokazuje stanje u ovoj drzavi..nepismen covjek dosao se raspravljati o neophodnosti ucenja hrvatskog jezika i time pravda postojanje ponizavajuceg sistema "dvije skole pod jednim krovom"
Nepismen?
Molim te reci mi da li je na bosanskom pravilno općina ili opština?
- plain vanilla
- Posts: 70830
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#714 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
općinaJosip321 wrote:plain vanilla wrote: Ova rasprava tacno pokazuje stanje u ovoj drzavi..nepismen covjek dosao se raspravljati o neophodnosti ucenja hrvatskog jezika i time pravda postojanje ponizavajuceg sistema "dvije skole pod jednim krovom"
Nepismen?
Molim te reci mi da li je na bosanskom pravilno općina ili opština?
da, nepismen
ne bih ja to spominjala da se nisi prvi poceo gadjati hrvatskim jezikom
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#715 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Mislim da te pokušava ispraviti, piše se "ne pismen"plain vanilla wrote:da, nepismenJosip321 wrote: Nepismen?
- plain vanilla
- Posts: 70830
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#716 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Skijaš wrote:Mislim da te pokušava ispraviti, piše se "ne pismen"plain vanilla wrote:da, nepismenJosip321 wrote: Nepismen?
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 3900_n.jpg
-
Nass
- Posts: 1795
- Joined: 20/05/2010 16:17
#717 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Ako je BiH drzava ravnopravnih gradjana i naroda (namjerno stavljam gradjane ispred), i ako su ti prokleti narodi ovdje autohtoni, kao sto jesu, onda apsolutno ima smisla da se na satu jezika izucava zajedno cijela bh knjizevnost koja ukljucuje i srpske i hrvatske i bosnjacke pisce (i Jerveje itd.), da se izucavaju i vrijedni knjizevnici iz regiona (npr. Krleza obavezno itd. itd.), te da se naravno izucavaju svjetski klasici. Zasto to ne moze sve postojati na jednom predmetu? I da se djeca uce pisati i cirilicu i latinicu ravnopravno? Sta je tu sporno? Ako je BiH ravnopravna drzava sa ravnopravnim jezicnim varijantama i pismima, onda je apsolutno MUST da djeca moraju uciti sve sto u ovoj drzavi postoji, a to su svi pisci i sve varijante ovog naseg jezika, te oba pisma. Tek kad sva djeca to budu znala i izucavala, onda mozemo reci da su svi ravnopravni. Sta dobijamo razlicitim satima jezika? Da djeca ne znaju vise od pola knjizevnosti svoje vlastite drzave, te da ne poznaju npr. cirilicu i ne znaju procitati sto je pisao neki vazan srpski pisac ili njegov kolega iz Banja Luke? Jugoslovenski model nije nikakvo totalitarno nametanje, vec je to jedino normalno gledanje na ovu stvar koju su do kraja izidiotizirali i izopacili nacionalisti, odnosno susjedne zemlje u agresiji na BiH.palermo wrote:Pufff, pozivanje na jugoslovenski model nikako nije dobro. Posebno nije dobro kada ti ovdje proturaš tezu o tome da se radi o varijantama jednog jezika. Ko je taj koji će odlučiti da svi mi govorimo jedan jezik......ko je taj ko će natjerati npr Hrvate da prihavte ideju o tome da svi govorimo istim jezikom. Ko je taj ko će odlučiti kako će se taj jezik zvati, ili ti zamišljaš to na način da svi govorimo isto a da samo ga drugačije nazivamo.
Konačno i sistem nastave se može inovirati.. Zašto ne bi ti kao učenik kada izučavaš hemiju i fiziku imao jedne razredne drugove (raznih nacionalnosti), pa onda etnički čisti razredi koji izučavaju metranji jezik, a na satu fizičkog si recimo sa potpuno drugim đacima (opet etnički mješovitim). Bit je da se djeca druže, upoznaju, prijateljuju....a ne da ih mi kroz totalitarni sistem na silu sastavljamo. . I šta, eto nek to tvoje bude u Mostaru, šta će biti u Sarajevu, šta će biti u Širokom brijegu, ili šta će biti u Trebinju.
Kao što neko reče, mi moramo stvarati ogdledne primjere funkcionisanja jednog društva. I Mostar je, uprkos svim bremenitostima kojima se suočava,idealno mjesto za tako nešto.
Al sasvim sam siguran da na način na koji ti to predlažeš to nije moguće.
Editi: rastavljamo-sastavljamo
Istorija - ako mi zivimo u jednoj domovini BiH, ako smo autohtoni narodi, a jesmo, cemu onda uciti tri razlicite istorije? Zasto bi Hrvati npr. ucili istoriju Hrvatske kao svoje domovine, Srbi Srbije, ako smo mi ovdje svi autohtoni, a jesmo? Zar nije najlogicnije da imamo JEDNU istoriju, u kojoj se naravno mogu nalaziti i neke lekcije o regionu, i cijelom svijetu, kao sto je i normalno, ali zasto bi drzavljani ove zemlje razlicitih nacija ucili razlicite istorije? Nek mi neko to objasni!
Da, ravnopravnost je u integraciji, a nisam skontala Skijasa, sta mi ovo govori o Beslagicu, ali vidim spominje nekakve autonomije i gluposti, ja apsolutno ne pricam o tome. A to da insistiram da mi govorimo isti jezik, kao sto svjedoci i ovaj forum gdje se svi savrseno razumijemo, nije moje proturanje nekakvih cudnih teza, vec je to rekla struka. Treba citati Snjezanu Kordic. I struka i treba jedina da se pita o ovim stvarima, a ne da agresori ovdje nasilno dijele djecu preko svojih pijuna i ispostava, u pripremi da ta djeca jednog dana zive u Hrvatskoj ili Srbiji. Upravo je integracija borba protiv toga. I takodjer treba dovoditi u pitanju ovu tezu o tri razlicita 'ravnopravna' jezika koja je i u Ustavu, jer je ispravno reci da se radi o ravnopravnosti sve tri varijante naseg jezika.
Ako sam ja bila na nastavi uvijek sa svim djacima bilo koje nacije, i nista mi ne fali, dapace time sam samo bogatija, onda nema razloga da se danas djeca uopce razdvajaju po bilo kojoj osnovi. Jedna je BiH, pa tako i nastava treba biti jedna.
CITATI SNJEZANU KORDIC I UCITI
Objavljena knjiga Snježane Kordić "Jezik i nacionalizam"
mjesto: Zagreb
organizator: Durieux d.o.o.
url: http://www.durieux.hr/
Zagrebački izdavač "Durieux" objavila je knjigu "Jezik i nacionalizam" lingvistice i profesorice na više njemačkih fakulteta Snježane Kordić, u kojoj, kako navodi izdavač, nudi spoznaje kako se instrumentalizira jezik za nacionalističke ciljeve, kako se falsificira prošlost i izgrađuju mitovi koji podupiru ideološki poželjnu sliku stvarnosti.
"Zadnjih dvadeset godina u Hrvatskoj je čistoća jezika ili jezični purizam postao velika tema, prisutna na svakom koraku", tvrdi autorica na početku prvog poglavlja knjige "Jezični purizam".
Kako navodi, izišlo je mnoštvo jezičnih savjetnika koji hvale purizam, na njega se pozivaju autori brojnih razlikovnih rječnika, autori pravopisa, lektori i učitelji, njega zahtijevaju pisci jezičnih kolumna po novinama, njime se upravljaju urednici raznih emisija o jeziku na radiju i televiziji.
"U Hrvatskoj je purizam uvršten ne samo u fakultetski program studija kroatistike nego i u nastavne programe svih srednjih škola", piše autorica, podsjećajući na misao Ursa Altermatta kako se etničko čišćenje uvijek prvo odvija u glavama, tj. na području jezika i simbola.
Podsjetivši na riječi Chrostophera Huttona iz knjige "Lingvisti i Treći Reich" da je u lingvista u službi nacizma materinski jezik uzdignut na prijestolje kao božanstvo, Kordić u nastavku zaključuje kako takav odnos prema jeziku danas vlada u Hrvatskoj.
"Dominacija purizma znak je dominacije nacionalizma", tvrdi ona, navodeći kako purizam u Hrvatskoj nije svojstvo jezika, nego kroatista koji to svoje svojstvo žele nametnuti drugim govornicima u Hrvatskoj.
Navodi kako hrvatski jezikoslovci prave umjetne razlike, jer od toga imaju niz prednosti - to je dobro plaćen posao i dodatan izvor zarade te da, kako dodaje, ministarstvo financira njihove projekte, jer su uvjereni da je različitost jezika "od životne važnosti za opstanak države".
Kad bi kroatisti prestali naređivati ljudima kako da govore i umjesto toga opisivali jezik kakav on jest, u društvu bi današnji broj "jezikoslovaca" u Hrvatskoj postao nepotreban i mnogi bi kroatisti ostali bez posla, drži ona.
Kordić navodi da Hrvati, Srbi, Bošnjaci i Crnogorci maju zajednički standardni jezik pa se ne može govoriti o različitim standardnim jezicima, nego o standardnim varijantama jednog te istoga standardnog jezika.
"Svi prigovori nazivu srpskohrvatski, a porijeklo im nije znanost, pokazali su se kao znanstveno neutemeljeni", tvrdi autorica u knjizi, napominjući kako je ustavno proglašavanje službenog jezika suvišno.
Knjiga "Jezik i nacionalizam" (430 str.) ima tri poglavlja - Jezični purizam, Policentrični standardni jezik te Nacija, identitet, kultura, povijest. Na kraju je popis citiranih radova, registar imena i pojmova te bilješka o autorici, Snježani Kordić (Osijek, 1964.), koja je objavila nekoliko knjiga te više od 150 lingvističkih radova.
Nakladnik nije objavio recenzente knjige, a njezino objavljivanje pomoglo je hrvatsko ministarstvo kulture.
(Hina)
-
palermo
- Posts: 25425
- Joined: 23/07/2007 21:46
- Location: BiH
#718 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Kojeg našeg jezika ? Hrvatskog, srpskog ili bosanskog jezika ili nekog imaginarnog jezika. Pa ne možeš ti ukidati jezike kako tebi odgovara, ne možeš kreirati neki novi jezik samo zato što je neka Snježana napisala da je to jedan te isti jezik. Uradiš li to vrlo bjelodano udaraš na temelje ravnopravnosti, jer ako danas ti kažeš, samo je jedan jezik a ostalo su varijante, drugi korak je da sutra kažeš, jedan smo narod, samo su nam vjeroispovjesti različite. A to nije istina. Uostalom, Nikola Pašić je davno govorio o jednom narodu sa tri vere (znamo kako je Pašić taj narod zvao) , i , osim u prefiksu, bojim se da se tvoje riječi malo razlikuju od njega.Nass wrote:
Ako je BiH drzava ravnopravnih gradjana i naroda (namjerno stavljam gradjane ispred), i ako su ti prokleti narodi ovdje autohtoni, kao sto jesu, onda apsolutno ima smisla da se na satu jezika izucava zajedno cijela bh knjizevnost koja ukljucuje i srpske i hrvatske i bosnjacke pisce (i Jerveje itd.), da se izucavaju i vrijedni knjizevnici iz regiona (npr. Krleza obavezno itd. itd.), te da se naravno izucavaju svjetski klasici. Zasto to ne moze sve postojati na jednom predmetu? I da se djeca uce pisati i cirilicu i latinicu ravnopravno? Sta je tu sporno? Ako je BiH ravnopravna drzava sa ravnopravnim jezicnim varijantama i pismima, onda je apsolutno MUST da djeca moraju uciti sve sto u ovoj drzavi postoji, a to su svi pisci i sve varijante ovog naseg jezika, te oba pisma. Tek kad sva djeca to budu znala i izucavala, onda mozemo reci da su svi ravnopravni. Sta dobijamo razlicitim satima jezika? Da djeca ne znaju vise od pola knjizevnosti svoje vlastite drzave, te da ne poznaju npr. cirilicu i ne znaju procitati sto je pisao neki vazan srpski pisac ili njegov kolega iz Banja Luke? Jugoslovenski model nije nikakvo totalitarno nametanje, vec je to jedino normalno gledanje na ovu stvar koju su do kraja izidiotizirali i izopacili nacionalisti, odnosno susjedne zemlje u agresiji na BiH.
Istorija - ako mi zivimo u jednoj domovini BiH, ako smo autohtoni narodi, a jesmo, cemu onda uciti tri razlicite istorije? Zasto bi Hrvati npr. ucili istoriju Hrvatske kao svoje domovine, Srbi Srbije, ako smo mi ovdje svi autohtoni, a jesmo? Zar nije najlogicnije da imamo JEDNU istoriju, u kojoj se naravno mogu nalaziti i neke lekcije o regionu, i cijelom svijetu, kao sto je i normalno, ali zasto bi drzavljani ove zemlje razlicitih nacija ucili razlicite istorije? Nek mi neko to objasni!
Da, ravnopravnost je u integraciji, a nisam skontala Skijasa, sta mi ovo govori o Beslagicu, ali vidim spominje nekakve autonomije i gluposti, ja apsolutno ne pricam o tome. A to da insistiram da mi govorimo isti jezik, kao sto svjedoci i ovaj forum gdje se svi savrseno razumijemo, nije moje proturanje nekakvih cudnih teza, vec je to rekla struka. Treba citati Snjezanu Kordic. I struka i treba jedina da se pita o ovim stvarima, a ne da agresori ovdje nasilno dijele djecu preko svojih pijuna i ispostava, u pripremi da ta djeca jednog dana zive u Hrvatskoj ili Srbiji. Upravo je integracija borba protiv toga. I takodjer treba dovoditi u pitanju ovu tezu o tri razlicita 'ravnopravna' jezika koja je i u Ustavu, jer je ispravno reci da se radi o ravnopravnosti sve tri varijante naseg jezika.
Ako sam ja bila na nastavi uvijek sa svim djacima bilo koje nacije, i nista mi ne fali, dapace time sam samo bogatija, onda nema razloga da se danas djeca uopce razdvajaju po bilo kojoj osnovi. Jedna je BiH, pa tako i nastava treba biti jedna.
]
I istorija nam nije ista. Imamo različite junake, različiti datumi su nam bitni, mitologija nam je različita. Ovdje jednostavno žive tri naroda.
I bilo bi dobro da prihvatimo tu činjenicu.
I molim te, nemoj ni pokušati da mi imputiraš da sam ja za odvajanje u školama.
-
Nass
- Posts: 1795
- Joined: 20/05/2010 16:17
#719 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Meh, struka kaze da svi govorimo varijantama istog jezika, sto je istina, jer se vrlo ocito svi dobro razumijemo bez prevodioca. A ti dokazi da to nije tako, ali znanstveno, a ne nacionalno-ideoloskim diskursom. Mi mozemo i trebamo sve te varijante (i oba pisma) tretirati ravnopravno, te ih ISTOVREMENO izucavati u skolama, jer jedino tako dolazimo do prave ravnopravnosti. Ako djeca uce samo po jednu varijantu, onda ne uce cijelu Bosnu i Hercegovinu, sto je pogresno.
Sto se tice istorije, to je nauka, a ne mitologija. Dakle, trebamo uciti istu istoriju, jer smo svi drzavljani iste drzave i u njoj smo autohtoni narodi. Ne vidim nikakav razlog, a posebno ovo sto si ti naveo (mitologija, junaci i slicno) da se ne izucava jedna istorija u skolama koja bi obuhvacala sve vazne dogadjaje i licnosti. Opet kazem, dokazi znanstveno da postoje razlicite istorije, a ne nacionalno-ideoloskim argumentima.
Ja tebi nista ne imputiram, samo se ne slazem s tobom da djecu treba razdvajati po bilo kom osnovu. Sve sam rekla, da se vise ne ponavljam.
Sto se tice istorije, to je nauka, a ne mitologija. Dakle, trebamo uciti istu istoriju, jer smo svi drzavljani iste drzave i u njoj smo autohtoni narodi. Ne vidim nikakav razlog, a posebno ovo sto si ti naveo (mitologija, junaci i slicno) da se ne izucava jedna istorija u skolama koja bi obuhvacala sve vazne dogadjaje i licnosti. Opet kazem, dokazi znanstveno da postoje razlicite istorije, a ne nacionalno-ideoloskim argumentima.
Ja tebi nista ne imputiram, samo se ne slazem s tobom da djecu treba razdvajati po bilo kom osnovu. Sve sam rekla, da se vise ne ponavljam.
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#720 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
U jednom od prethodnih komentara sam već rekao da se slažem sa Kordićkom, ali to je moj lični stav kojeg ne mogu nametati drugima. Evo neki kažu da ti ne govoriš bosanskim jezikom nego srpskim, pošto su, tvrde, bosanski izmislili Austrougari. Drugi prihvataju tezu da ti imaš svoj jezik, ali ne dozvoljavaju da ga nazivaš bosanskim, nego napominju da to može biti samo bošnjački. I prvi i drugi griješe, ne zato što imaju ili nemaju argumente nego zato što niko nema pravo osporavati Bošnjacima to da svoj jezik zovu kako žele. Struka je ovdje, realno, nebitna. Bitno je pravo naša tri naroda da svoje jezike nazivaju kako žele.Nass wrote:Da, ravnopravnost je u integraciji, a nisam skontala Skijasa, sta mi ovo govori o Beslagicu, ali vidim spominje nekakve autonomije i gluposti, ja apsolutno ne pricam o tome. A to da insistiram da mi govorimo isti jezik, kao sto svjedoci i ovaj forum gdje se svi savrseno razumijemo, nije moje proturanje nekakvih cudnih teza, vec je to rekla struka. Treba citati Snjezanu Kordic.
Dalje, kada govorimo o ravnopravnosti jezika, ja to ne shvatam kao obavezu države da djeci nameće 33 % jednog jezika, 33 % drugog i 33 % trećeg. Ravnopravnost podrazumjeva da dijete može izabrati koji će od ta tri jezika učiti kao maternji. To je država dužna obezbjediti, da dijete tokom tih 45 minuta časa sazna detalje o svom jeziku, a ovo što se radi sa segregacijom djece na časovima fizike i matematike, to je jednako krajnost kao i tvoj prijedlog uniformnosti.
-
palermo
- Posts: 25425
- Joined: 23/07/2007 21:46
- Location: BiH
#721 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Kako ćemo zvati taj jezik ? Ko će govoriti njime?Nass wrote:Meh, struka kaze da svi govorimo varijantama istog jezika, sto je istina, jer se vrlo ocito svi dobro razumijemo bez prevodioca. A ti dokazi da to nije tako, ali znanstveno, a ne nacionalno-ideoloskim diskursom. Mi mozemo i trebamo sve te varijante (i oba pisma) tretirati ravnopravno, te ih ISTOVREMENO izucavati u skolama, jer jedino tako dolazimo do prave ravnopravnosti. Ako djeca uce samo po jednu varijantu, onda ne uce cijelu Bosnu i Hercegovinu, sto je pogresno.
Sto se tice istorije, to je nauka, a ne mitologija. Dakle, trebamo uciti istu istoriju, jer smo svi drzavljani iste drzave i u njoj smo autohtoni narodi. Ne vidim nikakav razlog, a posebno ovo sto si ti naveo (mitologija, junaci i slicno) da se ne izucava jedna istorija u skolama koja bi obuhvacala sve vazne dogadjaje i licnosti. Opet kazem, dokazi znanstveno da postoje razlicite istorije, a ne nacionalno-ideoloskim argumentima.
Ja tebi nista ne imputiram, samo se ne slazem s tobom da djecu treba razdvajati po bilo kom osnovu. Sve sam rekla, da se vise ne ponavljam.
Hoćemo li učiti o prvom srpskom ustanku, buni protiv dahija ? Hoćemo li učiti o Zrinjskim Frankopanima ? Hoćemo li učiti i kako ćemo učiti o pvom i drugom valu iseljavanja u Tursku ?
Nevjerovatno pojednostavljuješ stvari.
Djecu ne treba razdvajati, nego spajati. Ali postoje i razlike među djecom, neka su bogata, neka siromašna, neka igraju fudbal dobro, neka ne igraju, neki su visoki, neki su niski, neki šarmantni neki manje šarmantni, neki su Bošnjaci, neki, Hrvati, neki Srbi. I kao takvi imaju prava da budu ono što jesu, i da znaju o seb, kao individualcima i kao pripadnicima kolektiviteta, ono što treba da znaju. I to im nikako ne može smetati da idu zajedno u školu, druguju, vole se i svađaju se. Na nama je da im to omogućimo, ali nikako na način da im oduzimaš njihovo prirodno pravo.
-
Nass
- Posts: 1795
- Joined: 20/05/2010 16:17
#722 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Jos cu samo na ovo odgovoriti i onda nadalje samo o Mostaru, kako Zaga kaze. Odlicno i sam kazes da su djeca razlicita po raznim osnovama, a ne samo po naciji, i onda ti ja na to samo dodajem da svejedno takva djeca opet idu u istu skolu i uce po istom programu. Da, svi govorimo istim jezikom, nek ga zovu kako god hoce, ali je on svejedno jedan jezik, a niko znanstveno ne moze dokazati da nije tako, dzaba se trudis. Prema tome, nikome se ne oduzima 'prirodno pravo', vec se sve te varijante stavljaju ravnopravno u program za svu djecu zajedno, jer ona trebaju sve to da znaju, a ne da ih dijelimo na tim satima i da samo polovicno izucavaju te predmete. To je prava ravnopravnost, i ne znam citas li ti sta ja pisem, jer ja nikome nista ne oduzimam, vec svima dajem SVE. Dalje, u istoriji postoje samo utvrdjene cinjenice i o svima njima se treba govoriti znanstveno u JEDNOM udzbeniku, jer je to sve nasa zajednicka istorija. Pokusavas argumentiramo nesto znanstveno nedokazivo, i zato necu vise s tobom o tome, a i ovdje to svakako nije tema. Ako hoces dalje, nek Zaga otvori temu.palermo wrote:Kako ćemo zvati taj jezik ? Ko će govoriti njime?
Hoćemo li učiti o prvom srpskom ustanku, buni protiv dahija ? Hoćemo li učiti o Zrinjskim Frankopanima ? Hoćemo li učiti i kako ćemo učiti o pvom i drugom valu iseljavanja u Tursku ?
Nevjerovatno pojednostavljuješ stvari.
Djecu ne treba razdvajati, nego spajati. Ali postoje i razlike među djecom, neka su bogata, neka siromašna, neka igraju fudbal dobro, neka ne igraju, neki su visoki, neki su niski, neki šarmantni neki manje šarmantni, neki su Bošnjaci, neki, Hrvati, neki Srbi. I kao takvi imaju prava da budu ono što jesu, i da znaju o seb, kao individualcima i kao pripadnicima kolektiviteta, ono što treba da znaju. I to im nikako ne može smetati da idu zajedno u školu, druguju, vole se i svađaju se. Na nama je da im to omogućimo, ali nikako na način da im oduzimaš njihovo prirodno pravo.
About Mostar ---- zasto se samo ova sugava SDA pita o Mostaru, zajedno sa HDZ-om? Vidim, SDA trazi povratak na vise opcina i to vjerovatno po etnickom principu. Ovo nije vrijeme vracanja unazad, vec kretanja prema naprijed. Ja se iskreno nadam da MZ nece ni slucajno dozvoliti takva rjesenja. Takodjer, SDP ovdje mora puno angaziranije raditi. Mostar je ipak veca urbana sredina, bez obzira na rat i demografske promjene, i SDP ima ovdje sanse i mora uciniti puno vise da uzme Mostar.
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#723 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Navika. Grad treba ujediniti po svaku cijenu.Nass wrote:zasto se samo ova sugava SDA pita o Mostaru, zajedno sa HDZ-om? Vidim, SDA trazi povratak na vise opcina i to vjerovatno po etnickom principu
- webby-x
- Posts: 2343
- Joined: 18/12/2011 12:38
#724 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
palermo wrote:Kako ćemo zvati taj jezik ? Ko će govoriti njime?
Hoćemo li učiti o prvom srpskom ustanku, buni protiv dahija ? Hoćemo li učiti o Zrinjskim Frankopanima ? Hoćemo li učiti i kako ćemo učiti o pvom i drugom valu iseljavanja u Tursku ?
Nevjerovatno pojednostavljuješ stvari.
Djecu ne treba razdvajati, nego spajati. Ali postoje i razlike među djecom, neka su bogata, neka siromašna, neka igraju fudbal dobro, neka ne igraju, neki su visoki, neki su niski, neki šarmantni neki manje šarmantni, neki su Bošnjaci, neki, Hrvati, neki Srbi. I kao takvi imaju prava da budu ono što jesu, i da znaju o seb, kao individualcima i kao pripadnicima kolektiviteta, ono što treba da znaju. I to im nikako ne može smetati da idu zajedno u školu, druguju, vole se i svađaju se. Na nama je da im to omogućimo, ali nikako na način da im oduzimaš njihovo prirodno pravo.
Guranje razlika pod tepih samo stvara više nevolja.
- Skijaš
- Posts: 13883
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#725 Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Mostar će za za pet godina biti najbolji primjer mogućnosti suživota, tolerancije i međusobnog uvažavanja svih različitosti naših naroda. Sarajlije će pucati od zavisti.webby-x wrote:![]()
Guranje razlika pod tepih samo stvara više nevolja.
