Page 29 of 34

#701 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 00:55
by kojeime
nista novo wrote:
kojeime wrote:Komunizam je bio sjajna ideja. Ideja da te poslodavac ne moze ucjenjivati vec da ce te drzava zastititi ako te poslodavac maltretira pa ili kazniti poslodavca ili ti omoguciti da prezivis ako napustis posao dok ne nadjes novi je predivna.

Danas svi napadju komunizam ne zbog toga kakav je bio kao ideja, vec sta je radio u praksi, pa i kako se ponasao prema religijama i vjernicima.

Kada vodimo akademsku raspravu OK, razgovarati o idejama i sta pise u vjerskim knjigama je savrseno u redu. Ali za svakodnevni zivot je vaznije kakve su religije u praksi nego sta pise u njihovim knjigama.
Malo morgen, komunizam nikad nije postojao, ni u jednoj drzavi..
Zato sam i napisao da je bio (i ostao samo) sjajna ideja. Nazalost, nikada nije realizovan onako kako je zamisljen, a kamoli da je imao sansu da uvidi greske i popravi ih u praksi.

#702 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 00:59
by kojeime
User wrote:
vox-populi wrote:
strongwoman wrote: Ah, da "Sveti komunizam", kako sam samo mogla zaboraviti na to. Koncepcija mu i nije bila losa, ali u praksi se pokazao bas los, jer da nije, opstao bi, zar ne?
Jel to stvarno ne razumijes ili neces da razumijes? Pa on je upravo naveo komunizam kao NEGATIVAN primjer. Kao primjer dobre teorije i lose prakse.

I da dodam svoj dio. Ne mislim da su religije donijele samo zlo. Dosta dobrog je direktan rezultat razvoja i uticaja religija. Ali ignorirati lose stvari koje su se desavale u ime religije pa i od samih religijskih vodja je neozbiljno. Ako neko zaista vjeruje da su se recimo islam i krscanstvo sirili iskljucivo lijepo rijecju onda treba jedan veliki reality check.
Kao sto rece neko gore
256. U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti – pravi put se jasno razlikuje od zablude!

Ako je nesto sireno silom, onda to nije islam. Ako nekom das Kur'an i uperis pistolj u njega i kazes "Vjeruj", pa prvi ti ne vjerujes u tu njigu zbog ovog gore citata.
Ako nekome upere pistolj da li ti stvarno mislis da ce taj kome je pistolj na glavi razmisljati da li je osoba sa pistoljem pravi musliman ili nije.

I zamisli da taj kome je pistolj bio na glavi prezivi i onda otkrije da se osobi koja mu je uperila pistolj na glavu nije nista desilo, da je nastavio da normalno zivi. Sta da pomisli zrtva u tom slucaju. Ja bih prvo pomislio "pa sto ga neko ne uhvati i kazni?" Narocito oni cije ime kalja. A ako ga ne kazne, onda cu logicno pomisliti "svi su oni isti".

#703 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:00
by KotromanichII
Kakve koristi i kakvu satisfakciju imaju zrtve nekog ludaka koji ubija, muci ljude u ime boga, kada taj prozivi zivot uzivajuci u novcu koji je zaradio na patnji tih ljudi i umre u dubokoj starosti prirodnom smrcu, kakve koristi imaju ti ljudi i njihova rodbina sto ce taj ludak odgovarati pred bogom?
da poznajes islam znao bi sebi odgovoriti na pitanje

imat ce kako da nece imati, svako ce dobiti svoje pravo na sudnjem danu, i bit ce naplacivanje racuna

dovoljno ce biti ako sam nesto ruzno rekao o tebi da moram da ti dam jedno svoje dobro djelo na sudnjem danu ako nebudem imao dobrih djela onda ces ti meni dati jedno lose djelo sa svoga konta i na taj nacin izmirit racune, a da nepricamo o vecim stvarima kad se placaju racuni za ruzne rijeci ili ogovaranje jedno drugih sta ce tek biti za vece stvari.

#704 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:00
by User
kojeime wrote:
User wrote:
kojeime wrote:Ne slusajte me sta govorim, gledajte sta radim. U prevodu, ne citajte sta pise u vjerskim knjigama, gledajte kako se religije ponasaju u praksi.
Pazi sta govoris, ne citajte sta pise u vjerskim knjigama. Pa upravo ono sto pise je temelj religije, a to kako pojedinci shvataju, tumace pa onda praktikuju ono sto pise je individualna stvar i kao takvi ce pojedinacno da odgovaraju pred Allahom dz.s. Zato, ne mozes uzimati praksu pojedinaca kao ogledalo neke religije, jer ima mnogo licemjera koji tvrde da su muslimani, a to ustvari nisu. Pogledaj teoriju(procitaj savrseni Kur'an) pa zakljuci je li ispravno ili ne.
Pa kada neko nesto uradi koga briga hoce li odgovarati pred bogom? Kakve koristi i kakvu satisfakciju imaju zrtve nekog ludaka koji ubija, muci ljude u ime boga, kada taj prozivi zivot uzivajuci u novcu koji je zaradio na patnji tih ljudi i umre u dubokoj starosti prirodnom smrcu, kakve koristi imaju ti ljudi i njihova rodbina sto ce taj ludak odgovarati pred bogom?

Kada bi sve bilo prepusteno odgovaranju pred bogom, ne bi nam trebali ljudski zakoni. A sve zemlje, ukljucujuci i vjerske imaju te zakone. Cak i Vatikan ili Saudijska arabija ne prepustaju da se ljdudima sudi pred bogom kada umru vec hapse kriminalce i sude im po ljudskim zakonima.

Sto je logicno, zamisli pustiti nekoga da ubija, krade i cekati da umre i ode bogu na istinu. Zar bi to bilo normaln?

Nada da ce neko odgovarati pred bogom je kao prica o moralnom pobjedniku. Neko se posluzi nekim trikom i pobijedi recimo u trci. I pokupi svu slavu, novac, sponzore, obezbijedi sebi i djeci lagodan zivot, a njegov protivnik cuci u siromastvu, u lokalnoj kafani prica kako je on moralni pobjednik. E bas ce mu to puno pomoci.
Slazem se s tobom, krivca treba pravovremeno osuditi i zakoni to rade u svim zemljama. Ali ja ti govorim da ne pripisujes krivicu islamu koji propovijeda da se NE ubija i dragom Allahu dz.s. koji je poslao casni Kur'an da nas pouci o tome sta je ispravno a sta ne, a ljudi i pored toga padaju pod utjecaj sejtana koji ih nagovara da cite ta zlodjela. Sve jasno?

#705 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:03
by kojeime
Problem sa pricom o tome sta ce se desiti na sudnjem danu, pa cak i prije sudnjeg dana, sta se desava kada neko umre je taj sto se jos niko nije vratio da isprica da je to stvarno tako kako pise ili je drugacije.

#706 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:04
by nista novo
kojeime wrote:
nista novo wrote:
kojeime wrote:Komunizam je bio sjajna ideja. Ideja da te poslodavac ne moze ucjenjivati vec da ce te drzava zastititi ako te poslodavac maltretira pa ili kazniti poslodavca ili ti omoguciti da prezivis ako napustis posao dok ne nadjes novi je predivna.

Danas svi napadju komunizam ne zbog toga kakav je bio kao ideja, vec sta je radio u praksi, pa i kako se ponasao prema religijama i vjernicima.

Kada vodimo akademsku raspravu OK, razgovarati o idejama i sta pise u vjerskim knjigama je savrseno u redu. Ali za svakodnevni zivot je vaznije kakve su religije u praksi nego sta pise u njihovim knjigama.
Malo morgen, komunizam nikad nije postojao, ni u jednoj drzavi..
Zato sam i napisao da je bio (i ostao samo) sjajna ideja. Nazalost, nikada nije realizovan onako kako je zamisljen, a kamoli da je imao sansu da uvidi greske i popravi ih u praksi.
Komunizam je nesto slicno kao i ona prica Jehovini svjedoka, da ce janje zajedno sa vukom da zivi´u slozi i ljubavi..hoce dok vuk ne ogladni...tako i komunizam, nesto kao i religije, evo samo primjera na ovoj temi, moja je bolja, savrsenija, istinitija...mozda sve one jesu fino zamisljene, samo vi koji ih konzumirate ste obicni pokvareni, zavidni, jadni, bijedni, oholi, egoisti...itd..i nikada ih necete nauciti konzumirati kako treba, jer ste ljudsko bice,... pogledajte se u ogledalo, i vidjecete da mrzite sve koji su uspjesniji, ljepsi, pametniji..i kao takvi se nadate da ce te vidjeti raj, hocete, da posebno ovi vjernici sto pisu po forumima i omalovazavaju druge..vi ste u prvim klupama, budite sigurni...

#707 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:11
by kojeime
User wrote:Slazem se s tobom, krivca treba pravovremeno osuditi i zakoni to rade u svim zemljama. Ali ja ti govorim da ne pripisujes krivicu islamu koji propovijeda da se NE ubija i dragom Allahu dz.s. koji je poslao casni Kur'an da nas pouci o tome sta je ispravno a sta ne, a ljudi i pored toga padaju pod utjecaj sejtana koji ih nagovara da cite ta zlodjela. Sve jasno?
Dakle, imas islam koji propovijeda da se ne ubija, imas ljude koji ubijaju u ime boga i rade protiv islama ali imas i ostatak muslimana koji se bas i ne trude previse da takve ljude eliminisu iz svojih redova. I sta sada? Mislis da bi ostatak muslimanskog svijeta ustao protiv talibana da nije bilo USA? Da ce sami muslimani ocistiti svoje redove od ljudi koji kaljaju ime islama?

Pa ni katolici nisu obracali paznju na svestenike pedofile dok se nije sekularni svijet pobunio.

Problem velikih i mocnih organizacija, bile to drzave, korporacije, religije je da probleme sklanjaju pod tepih, ne rjesavaju unutrasnje probleme, pogotovo ne javno. Sve te organizacije se bore protiv vanjskog neprijatelja, ali one koji ih sramote iznutra elegantno ignorisu. Jedino reaguju ako to dodje u javnost pa mogu imati zato probleme, ali nikada sami ne ciste svoje redove.

#708 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:15
by KotromanichII
Problem sa pricom o tome sta ce se desiti na sudnjem danu, pa cak i prije sudnjeg dana, sta se desava kada neko umre je taj sto se jos niko nije vratio da isprica da je to stvarno tako kako pise ili je drugacije.
pa Bog nam objasnjava u kuranu, a ne samo to , nego je omogucio muhammedu da predja iz ovoga svijeta u drugi svijet , u noci MIiadza, kad je stanje bilo nepodnosljivo za muslimane pa je Bog htio da ih ucvrsti i muhameda sa njima, i pokazao mu drugi svijet poslije smrti, tako sto ga je preveo iz ovog naseg univerzum u taj drugi svijet, u vidio je svojim ocima dzehennem, i ulazio je u dzennet, a andjeo Dzibril mu je bio vodic i objasnjavao stvari na koje su nailazili.

#709 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:18
by User
kojeime wrote:

Ako nekome upere pistolj da li ti stvarno mislis da ce taj kome je pistolj na glavi razmisljati da li je osoba sa pistoljem pravi musliman ili nije.

I zamisli da taj kome je pistolj bio na glavi prezivi i onda otkrije da se osobi koja mu je uperila pistolj na glavu nije nista desilo, da je nastavio da normalno zivi. Sta da pomisli zrtva u tom slucaju. Ja bih prvo pomislio "pa sto ga neko ne uhvati i kazni?" Narocito oni cije ime kalja. A ako ga ne kazne, onda cu logicno pomisliti "svi su oni isti".
Hoces da kazes da je svijet nepravedan. Slazem se. Da nema sejtana, ne bi bio. Ali sejtan postoji i to je cinjenica. Ali postoji jos jedna bitna stvar, ovaj svijet je dunjaluk, a na njemu se ljudi bore da "zarade" dennet na ahiretu. Ti ako u to vjerujes, tebi je dovoljna satisfakcija uciniti dobro djelo, a da ne dobijes nista nazad na ovome svijetu(mada ti se to vrati i na ovom svijetu). A ako ne vjerujes u to, sve pada u vodu. Rokne te lik iz pistolja i tebi mrak. Ja ne vjerujem u to. Mislim da postoji neki sklad u svemu i da je to neka veca sila. Kur'an daje odgovore na sva moja pitanja. Allah dz.s. stvorio je covjeka u najljepsem obliku i obdario ga iznad ostalih zivih bica tako sto mu je dao razum, a i savjest - ti mislis da savjest postoji slucajno??

#710 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:27
by bez_ideje
Kakva je to samo lakoca postojanja...covjek umjesto da se zagleda i najmracniji kutak sebe,da preispita dokle seze zlo u njemu....sve nehajno nekom tamo sejtanu na vrat..ko biva,ne bi ja,on me nagovorio :-) :-) :-) :-) :-) :-)

#711 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:27
by nista novo
User wrote:
kojeime wrote:

Ako nekome upere pistolj da li ti stvarno mislis da ce taj kome je pistolj na glavi razmisljati da li je osoba sa pistoljem pravi musliman ili nije.

I zamisli da taj kome je pistolj bio na glavi prezivi i onda otkrije da se osobi koja mu je uperila pistolj na glavu nije nista desilo, da je nastavio da normalno zivi. Sta da pomisli zrtva u tom slucaju. Ja bih prvo pomislio "pa sto ga neko ne uhvati i kazni?" Narocito oni cije ime kalja. A ako ga ne kazne, onda cu logicno pomisliti "svi su oni isti".
Hoces da kazes da je svijet nepravedan. Slazem se. Da nema sejtana, ne bi bio. Ali sejtan postoji i to je cinjenica. Ali postoji jos jedna bitna stvar, ovaj svijet je dunjaluk, a na njemu se ljudi bore da "zarade" dennet na ahiretu. Ti ako u to vjerujes, tebi je dovoljna satisfakcija uciniti dobro djelo, a da ne dobijes nista nazad na ovome svijetu(mada ti se to vrati i na ovom svijetu). A ako ne vjerujes u to, sve pada u vodu. Rokne te lik iz pistolja i tebi mrak. Ja ne vjerujem u to. Mislim da postoji neki sklad u svemu i da je to neka veca sila. Kur'an daje odgovore na sva moja pitanja. Allah dz.s. stvorio je covjeka u najljepsem obliku i obdario ga iznad ostalih zivih bica tako sto mu je dao razum, a i savjest - ti mislis da savjest postoji slucajno??
Pa bas u religiji, ljudi najmanje ubotrebljavaju razum, jer tu im uopce ne treba, samo da sljepo sljede, zar ne..drugi su vec za njih sve razumjeli...

#712 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:33
by User
kojeime wrote:
User wrote:Slazem se s tobom, krivca treba pravovremeno osuditi i zakoni to rade u svim zemljama. Ali ja ti govorim da ne pripisujes krivicu islamu koji propovijeda da se NE ubija i dragom Allahu dz.s. koji je poslao casni Kur'an da nas pouci o tome sta je ispravno a sta ne, a ljudi i pored toga padaju pod utjecaj sejtana koji ih nagovara da cite ta zlodjela. Sve jasno?
Dakle, imas islam koji propovijeda da se ne ubija, imas ljude koji ubijaju u ime boga i rade protiv islama ali imas i ostatak muslimana koji se bas i ne trude previse da takve ljude eliminisu iz svojih redova. I sta sada? Mislis da bi ostatak muslimanskog svijeta ustao protiv talibana da nije bilo USA? Da ce sami muslimani ocistiti svoje redove od ljudi koji kaljaju ime islama?

Pa ni katolici nisu obracali paznju na svestenike pedofile dok se nije sekularni svijet pobunio.

Problem velikih i mocnih organizacija, bile to drzave, korporacije, religije je da probleme sklanjaju pod tepih, ne rjesavaju unutrasnje probleme, pogotovo ne javno. Sve te organizacije se bore protiv vanjskog neprijatelja, ali one koji ih sramote iznutra elegantno ignorisu. Jedino reaguju ako to dodje u javnost pa mogu imati zato probleme, ali nikada sami ne ciste svoje redove.
Eh to je vec globalisticko glediste koje je jako slozeno. Ja cu te opet morati vratiti na individualizam. Dakle, ako jedan covjek uradi nesto lose, nemoj osudjivati muslimane :S osudi njega. Kakve veze imaju ostali muslimani sa tim ljudima. Pa ako je jedan katolik ubio 100 ljudi, nisu svi katolici krivi. Jasno ko dan. U Kur'anu se cak kaze, ne sudi covjeka po njegovom rodjaku ;) svako je covjek za sebe. Selam. Moram spavat sad fkt.

#713 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:35
by User
nista novo wrote:
User wrote:
kojeime wrote:

Ako nekome upere pistolj da li ti stvarno mislis da ce taj kome je pistolj na glavi razmisljati da li je osoba sa pistoljem pravi musliman ili nije.

I zamisli da taj kome je pistolj bio na glavi prezivi i onda otkrije da se osobi koja mu je uperila pistolj na glavu nije nista desilo, da je nastavio da normalno zivi. Sta da pomisli zrtva u tom slucaju. Ja bih prvo pomislio "pa sto ga neko ne uhvati i kazni?" Narocito oni cije ime kalja. A ako ga ne kazne, onda cu logicno pomisliti "svi su oni isti".
Hoces da kazes da je svijet nepravedan. Slazem se. Da nema sejtana, ne bi bio. Ali sejtan postoji i to je cinjenica. Ali postoji jos jedna bitna stvar, ovaj svijet je dunjaluk, a na njemu se ljudi bore da "zarade" dennet na ahiretu. Ti ako u to vjerujes, tebi je dovoljna satisfakcija uciniti dobro djelo, a da ne dobijes nista nazad na ovome svijetu(mada ti se to vrati i na ovom svijetu). A ako ne vjerujes u to, sve pada u vodu. Rokne te lik iz pistolja i tebi mrak. Ja ne vjerujem u to. Mislim da postoji neki sklad u svemu i da je to neka veca sila. Kur'an daje odgovore na sva moja pitanja. Allah dz.s. stvorio je covjeka u najljepsem obliku i obdario ga iznad ostalih zivih bica tako sto mu je dao razum, a i savjest - ti mislis da savjest postoji slucajno??
Pa bas u religiji, ljudi najmanje ubotrebljavaju razum, jer tu im uopce ne treba, samo da sljepo sljede, zar ne..drugi su vec za njih sve razumjeli...
Pa i nije bas, suprotno je. Omogucava ti da shvatis stvari oko sebe i daje ti prostor da jos dublje razmisljas. Osjecaj je lijep. Laku noc.

#714 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:40
by KotromanichII
sve nehajno nekom tamo sejtanu na vrat..ko biva,ne bi ja,on me nagovorio
kako sve to funkcionise u stvarnosti

Allah kaze:

36. A kad šejtan pokuša da te na zle misli navede, ti zatraži utočište u Allaha, jer On, uistinu, sve čuje i zna sve.

4. od zla šejtana-napasnika,
5. koji zle misli unosi u srca ljudi –


208. O vjernici, živite svi u miru i ne idite stopama šejtanovim; on vam je, zaista, neprijatelj otvoreni

168. O ljudi, jedite od onoga što ima na zemlji , ali samo ono što je dopušteno i što je prijatno, i ne slijedite šejtanove stope, jer vam je on neprijatelj očevidni!

169. On vas navraća na grijeh i razvrat i na to da o Allahu govorite ono što ne znate.


daje covjeku misli, de ba provedi se dok si mlad kad ostaris gotovo je onda, ili izgovore tipa, ma pusti ti te vjernicke izmisljotine, niko si nije vratio sa onoga svijeta pa da potvrdi sto pricaju itd

ili da kazes, Bog je ovo Bog je ono, bog je covjek, Bog je isus itd itd

On vas navraća na grijeh
de ubi , de ukradi,
i razvrat
daje pozudne misli, pa da razbuktaju se strasti, pa onda de sexaje se sa svakom koja ti dodje do ruka, de siluj, de probaj isti spol, de probaj dati svoju zenu da jos jedan je sexa zajedno sa tobom itd itd
i na to da o Allahu govorite ono što ne znate
mozda je Allah ovo , mozda je ono, Allah je covjek, Allah je isus, Allah je cudoviste (kao sto sam cuo od neki), tiran, sadista itd itd

Allah kaze:

27. Na Dan kada nevjernik prste svoje bude grizao govoreći: "Kamo sreće da sam se uz Poslanika pravog puta držao,
28. kamo sreće, teško meni, da toga i toga za prijatelja nisam uzeo,
29. on me je od Kur’ana odvratio nakon što mi je priopćen bio!" – a šejtan čovjeka uvijek ostavlja na cjedilu


16. slični su šejtanu kad kažu čovjeku: "Budi nevjernik!" – pa kad on postane nevjernik, on onda rekne: "Ti se mene više ne tičeš, ja se, zaista, Allaha, Gospodara svjetova, bojim!"

#715 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 01:55
by bez_ideje
KotromanichII wrote:
sve nehajno nekom tamo sejtanu na vrat..ko biva,ne bi ja,on me nagovorio
kako sve to funkcionise u stvarnosti

Allah kaze:

36. A kad šejtan pokuša da te na zle misli navede, ti zatraži utočište u Allaha, jer On, uistinu, sve čuje i zna sve.

4. od zla šejtana-napasnika,
5. koji zle misli unosi u srca ljudi –


208. O vjernici, živite svi u miru i ne idite stopama šejtanovim; on vam je, zaista, neprijatelj otvoreni

168. O ljudi, jedite od onoga što ima na zemlji , ali samo ono što je dopušteno i što je prijatno, i ne slijedite šejtanove stope, jer vam je on neprijatelj očevidni!

169. On vas navraća na grijeh i razvrat i na to da o Allahu govorite ono što ne znate.


daje covjeku misli, de ba provedi se dok si mlad kad ostaris gotovo je onda, ili izgovore tipa, ma pusti ti te vjernicke izmisljotine, niko si nije vratio sa onoga svijeta pa da potvrdi sto pricaju itd

ili da kazes, Bog je ovo Bog je ono, bog je covjek, Bog je isus itd itd

On vas navraća na grijeh
de ubi , de ukradi,
i razvrat
daje pozudne misli, pa da razbuktaju se strasti, pa onda de sexaje se sa svakom koja ti dodje do ruka, de siluj, de probaj isti spol, de probaj dati svoju zenu da jos jedan je sexa zajedno sa tobom itd itd
i na to da o Allahu govorite ono što ne znate
mozda je Allah ovo , mozda je ono, Allah je covjek, Allah je isus, Allah je cudoviste (kao sto sam cuo od neki), tiran, sadista itd itd

Allah kaze:

27. Na Dan kada nevjernik prste svoje bude grizao govoreći: "Kamo sreće da sam se uz Poslanika pravog puta držao,
28. kamo sreće, teško meni, da toga i toga za prijatelja nisam uzeo,
29. on me je od Kur’ana odvratio nakon što mi je priopćen bio!" – a šejtan čovjeka uvijek ostavlja na cjedilu


16. slični su šejtanu kad kažu čovjeku: "Budi nevjernik!" – pa kad on postane nevjernik, on onda rekne: "Ti se mene više ne tičeš, ja se, zaista, Allaha, Gospodara svjetova, bojim!"
Zbog ovog ja tebe volim :mrgreen:
Al ne mogu ozbiljno da te shvatim :roll:
al si ipak simpa :mrgreen:

#716 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 12:10
by KotromanichII
Zbog ovog ja tebe volim
Al ne mogu ozbiljno da te shvatim
al si ipak simpa
ma volim i ja tebe :D nek se siri ljubav forumom :lol:

nego nemozes da me ozbiljno shvatis

pa sad cu ti objasnit jos malo dublje o cemu se ovdje radi. slusao sam jedno predavanje na ovu temu , gdje se govori kako su radili experiment sa jednom osobom u tihoj prostoriji, prikljucili su na njega sve moguce aparate, ta osoba je rekla da je cula neke glasove iako nikoga nije bilo u toj sobi. kao ti glasovi su ga nagovarali da pocini grijeh , da sebi ucini nazao nesto, davali su mu strastevene ideje (razvrat) i dobijao nagovore da mrzi religijske stvari sto se bas poklopilo sa ovim ajetom gdje Allah kaze:

169. On vas navraća na grijeh i razvrat i na to da o Allahu govorite ono što ne znate.

sve tri tacke u ovom sjetu su se poklopile sa tim glasovima i nagovorima u mislima dok se experiment vrsio.

#717 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 18:29
by HZArnel
User wrote: Pa i nije bas, suprotno je. Omogucava ti da shvatis stvari oko sebe i daje ti prostor da jos dublje razmisljas. Osjecaj je lijep. Laku noc.
Mozda.Al' sve sto ne mozes racionalno da objasnis,tu je vjera koja namece iracionalne teorije,pa si opet na istom,moras se prepustiti objasnnjenjima klera.
Npr.Skoro sam gledao neku emisiju,sad se ne mogu sjetiti ,tacno,koji kanal(al' sjetit cu se vec),gdje "pop"kaze" sve u Bibliji ne smijemo doslovno uzimati"(citirano).Npr.prije samo 100 godina da je to rekao,razrijesili bi ga sluzbe.Znaci,danas,kada su ljudi u mogucnosti da razmisljaju svojom glavom,vise nije "potrebno" bukvalno citati bibliju.A (posluzit cu se citatom iz jedne kritike krscanstva),"taj svestenik nam ne objasni koje dijelove biblije smijemo a koje ne smijemo doslovno citati".Vjera tezi jednostavnosti,generalizaciji i sve sto ne mogu da "izracunaju" sa numerickim znakovima,uvode za to novu nepoznanku cija je vrijednost krajnje diskutabilna,upravo zbog toga i jeste toliko sveprisutan dvoum o tacnosti rezultata te jednecanine.Eto da se matematicki izrazim. :mrgreen:

#718 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 18:32
by KotromanichII
tu je vjera koja namece iracionalne teorije
daj mi neku islamski iracionalnu teoriju , da vidimo i mi to :wink:

#719 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 18:49
by HZArnel
KotromanichII wrote:
tu je vjera koja namece iracionalne teorije
daj mi neku islamski iracionalnu teoriju , da vidimo i mi to :wink:
Adem je spusten iz raja na zemlju,od njega je nastala Eva,kao prvi covjek i zena na zemlji,od nj potice i osnovna zajednica tzv brak,iz kojeg su nastala mnogobrojna djeca,koja su na svu stetu svijeta,redala incest za incestom,mada je i samo spustanje Adema iz raja na zemlju krajnje diskutabilno.
2.Bog stvorio u ponedjeljak ili utorak svjetlo a u cetvrtak sunce.
3.Sve sto Bog nije objasnio u kur'anu ili poslanik sunnetom,objasnit ce kler,svojim donesenim "zakonom" o nekom problemu.
4.Ptice su odbranile Kabu od nevjernika,u godini 571. po Isusu Hristu,naravno u historiji nikad zabiljezeno.
5.Andjeli koji ce nas ispitivat u zagrobnom zivotu(mislim na Munkir i Nekir),ta ne umre li svaki minut 1000-de ljudi?
6.Nuh i njegova barka
7.Vjetar i Sulejmen
8.Putovanje na letecem konju na noc Lejletul kadra ako se nevaram?
9.Musa i razdvajanje mora
10.Ibrahimov "let kroz vatru" i njegova zemzem vodica :wink:

#720 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 19:13
by KotromanichII
Adem je spusten iz raja na zemlju,od njega je nastala Eva,kao prvi covjek i zena na zemlji,od nj potice i osnovna zajednica tzv brak,iz kojeg su nastala mnogobrojna djeca,koja su na svu stetu svijeta,redala incest za incestom,mada je i samo spustanje Adema iz raja na zemlju krajnje diskutabilno.
pa to i naukom moze potkrijepiti , pogledaj u zemlju d cega sastoji i pogledaj u covjeka od sta sastoji, kalcijum, zeljezo, zink i ostale hemijske supstance.
STVARANJE ČOVJEKA OD ZEMLJE I VODE
--------------------------------------------------------------------------------

Mi čovjeka od biti zemlje stvaramo.
(23- Al-Mu'minun, 12)

Koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od blata.
(32- As-Sadžda, 7)

Jedan od dokaza Njegovih je to što vas od zemlje stvara...
(30-Ar-Rum, 20)

On od vode stvara ljude i čini da su rod po krvi i po tazbini. Gospodar tvoj je kadar sve.
(25- Al-Furqan, 54)

U Kur'anu je rečeno da je čovjek stvoren od zemlje i vode. Kur'an to ponekad odvojeno naglašava, a ponekad kaže da je čovjek stvoren od blata; naglašava, dakle, da je, stvoren od jedinjenja vode i zemlje.
Postoji mnogo spekulacija o tome da je čovjek stvoren od zemlje. Razvojem nauka, poput hemije i biologije, poduzeta su opsežna istraživanja zemlje, a i ljudskog organizma. Rezultati ovih istaživanja pokazali su da materija koja čine ljudsko tijelo odgovara materijama koje sadrži zemlja. To su, naprimjer, aluminijum, gvožđe, kalcijum, kisik, silikon, natrijum, selen, kalijum, magnezijum, hidrogen, klor, jod, mangan, olovo, fosfor, bakar, srebro, ugljenik, cink, sumpor i azot. Prema analizi iz jedne američke laboratorije, ljudski organizam čini 65% kisika, 18% ugljenika, 10% hidrogena, 3% azota, 1,5% kalcijuma, 1% fosfora, a ostatak čine drugi elementi. Eto, Allahova savršena umjetnost, stvaranje, na određen način sastavlja ove beživotne atome i formira čovjeka. Cijena ovog materijala na Njujorškoj berzi manja je od 100 dolara. Eto, to je cijena osnovnih materijala koji čine čovjeka. Uzvišeni Allah je stvorio čovjeka kombinacijom elemenata koji ne vrijede skoro ništa. Ali, ključ nije u hemijskoj strukturi, nego u Onome ko je stvorio čovjeka.

Tebe, Allaha, Gospodara svjetova, hvalimo.
(1- Al-Fatiha, 1)
2.Bog stvorio u ponedjeljak ili utorak svjetlo a u cetvrtak sunce.
to je u bibliji nije u kuranu, tako da to nemogu braniti, to ide na dusu krscanima.
3.Sve sto Bog nije objasnio u kur'anu ili poslanik sunnetom,objasnit ce kler,svojim donesenim "zakonom" o nekom problemu.
sta je kler, nekontam ovo.
4.Ptice su odbranile Kabu od nevjernika,u godini 571. po Isusu Hristu,naravno u historiji nikad zabiljezeno.
znaci tebi je dokaz da se nesto nije desilo ako to ne stoji u historijskim knjigama :-) dobar si

a zaboravaljas koliko je stanovnista tad zivjelo na zemlji, niti kontas koliko ih je uopste znalo pisati i citati u to doba, kad su drzali krave za repove i muzli ovce i bavili se zemljo radnjom, i gleda li kako ce prezvijeti iz dana u dan.
5.Andjeli koji ce nas ispitivat u zagrobnom zivotu(mislim na Munkir i Nekir),ta ne umre li svaki minut 1000-de ljudi?
nema veze neka ih umre i milijardu bit ce ispitivani svi, na sviju ce doci red, nigdje ne stoji da se odjednom oni svi ispituju, a plus drukcije se gleda na vrijeme kad covjek umre, tako da se nemoze sporediti sa nasim vremenom ovdje.
6.Nuh i njegova barka
evo ti je ovdje

u turskoj na brdu zaglavila
Image
Image
7.Vjetar i Sulejmen
sta je to cudno , pa evo ljudi sad iz vedra neba stvaraju kisu tehnologijom a zasto to nebi BOg mogao dati SUlejmanu da kontrolise vjetar ????
8.Putovanje na letecem konju na noc Lejletul kadra ako se nevaram?
nije to leteci konj, nego neka vrsta zivotinje , svjetlucava, manja od konja a veca od magarca, koja je imala krila.

isto kao sto beduin iz muhammedaova vremena nemoze da shvati avion sa modernom tehnologijom, da zeljezo moze da leti u zraku isto tako mi nemozemo da shvatimo tu zivotinju koja nije sa ovom svijeta nego je dovucena iz nekog od paralelnih univerzuma
9.Musa i razdvajanje mora
to je cudo, a sad ako ti nevjerujes u cuda , tu je razlika izmedju vjernika i nervjenika

vidis jednu stvar jarane, kod mene nema slijepov vjerovanja, nego moras mi dati dokaza da ti mogu vjerovati stvari za koje mi razum nemoze shvatiti. evo recimo ovako, kuranski ajeti govore o nauci i to moderna nauka potvrdjiva, i naucnici koji su studirali kuran potvrdjivaju da te informacije jedino mogu doci od Boga. ja idem tom logikom

1. moderna nauka potvrdjuje skoro sve kuranske naucne ajete
2. u kuranu nema gresaka, niti kontradikcija niti nelogicnosti
3. naucnici nemuslimani koji su studirali kuran potvrdjuju da te informacije u kuranu jedino mogu doci od Boga
4. Kuran je programiran matemticki gdje , text , matematika i geometrija suradjuju jedno sa drugim sto je ociti primjer savrsenstva i velicanstvenosti Kurana.

Ove 4 tacke daju mi za pravu da vjerujem toj knjizi, a na kraju krajeva Bog fino kaze:

29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoće – neka vjeruje, a ko hoće – neka ne vjeruje
10.Ibrahimov "let kroz vatru" i njegova zemzem vodica
nije let kroz vatru nego biti u vatri i neizgoriti, i to je jedno od cuda u kuranu koje je BOg dao kao pomoc svom poslaniku a ponizenje nevjernicima koji su ga bacili u vatru, jer ako je Allah stvorio vatru,on joj moze izmjedniti ako hoce osobine, da postane hladna, ako mu je ceif moze stvoriti vatru pa da se smrznes u njoj :wink:

27. Allah će vjernike postojanom riječju učvrstiti i na ovom i na onom svijetu, a nevjernike će u zabludi ostaviti; Allah radi šta hoće Kuran

a sto se tice zemzem vodiice, to je najkvalitetnija voda na svijetu, sa tom vodom su neki rak izlijcili , neki su vid popravili, neki kamenac izlijecili itd itd

#721 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 19:42
by HZArnel
KotromanichII wrote: sta je kler, nekontam ovo.
vodje islamske vjerske institucije,odn hodze,laicki receno.
KotromanichII wrote: znaci tebi je dokaz da se nesto nije desilo ako to ne stoji u historijskim knjigama :-) dobar si

a zaboravaljas koliko je stanovnista tad zivjelo na zemlji, niti kontas koliko ih je uopste znalo pisati i citati u to doba, kad su drzali krave za repove i muzli ovce i bavili se zemljo radnjom, i gleda li kako ce prezvijeti iz dana u dan.
Ovo nije tacno,iz razloga jer i islamski ucenjaci tvrde da je knjizevna umjetnost tog doba dostigla svoj vrhunac u arabiji.Dalje,arapi su bili izlozeni direktnim uticajem Bizanta,te su i bizantski historicari mogli bar spomenut ovaj dogadjaj.
KotromanichII wrote: nema veze neka ih umre i milijardu bit ce ispitivani svi, na sviju ce doci red, nigdje ne stoji da se odjednom oni svi ispituju, a plus drukcije se gleda na vrijeme kad covjek umre, tako da se nemoze sporediti sa nasim vremenom ovdje.
klasicno vjerovanje bez tvrde podloge u mitomaniju.
KotromanichII wrote:sta je to cudno , pa evo ljudi sad iz vedra neba stvaraju kisu tehnologijom a zasto to nebi BOg mogao dati SUlejmanu da kontrolise vjetar ????
Cudi me sto Sulejmen takvu tehnologiju ne ostavim nekom u emanet?!
KotromanichII wrote: nije to leteci konj, nego neka vrsta zivotinje , svjetlucava, manja od konja a veca od magarca, koja je imala krila.

isto kao sto beduin iz muhammedaova vremena nemoze da shvati avion sa modernom tehnologijom, da zeljezo moze da leti u zraku isto tako mi nemozemo da shvatimo tu zivotinju koja nije sa ovom svijeta nego je dovucena iz nekog od paralelnih univerzuma
paralelni univerzum?ok.a kako je dovucena?voljom bozijom?Opet iracionalna objasnjenja.
KotromanichII wrote:to je cudo, a sad ako ti nevjerujes u cuda , tu je razlika izmedju vjernika i nervjenika
Bas me cudi,da opet samo svete knjige objasnjavaju i govore o tim cudima,a niti jedan historicar ih ne zabiljezi.
KotromanichII wrote:nije let kroz vatru nego biti u vatri i neizgoriti, i to je jedno od cuda u kuranu koje je BOg dao kao pomoc svom poslaniku a ponizenje nevjernicima koji su ga bacili u vatru, jer ako je Allah stvorio vatru,on joj moze izmjedniti ako hoce osobine, da postane hladna, ako mu je ceif moze stvoriti vatru pa da se smrznes u njoj :wink:
opet,objasnjenje tipa vjeruj ako hoces,ako ne nemoras,al' ovo je istina.Tipa:"jesam,majke mi sam vidio,(pa ono)Allaha mi jesam."
_
I da,protiv tacnosti kur'ana nemam nista,mislim da je dodobra sacuvan,mozda cak i sve,da nije izmjenjen,postoji vjerovatnoca,s obzirom na lanac hazifa koji cuvaju kur'an.Nije u tome poenta,poenta je da vjera islam u sustini nalaze samo jedno "vjerujem da e Allah bog i Muhammed a.s. njegov rob i poslanik"a sve ostalo su price koje imaju drugu svrhu-ugl poucne i upozoravajuce price.

#722 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 19:56
by HZArnel
nista novo wrote: Pa bas u religiji, ljudi najmanje ubotrebljavaju razum, jer tu im uopce ne treba, samo da sljepo sljede, zar ne..drugi su vec za njih sve razumjeli...
@nistanovo sigurno si mislio da su ovakvi razumjeli za obican puk,citat:
Kada smo već kod te božje filijale u Rimu, za vrijeme skore posjete pape Benedikta Engleskoj i u vezi mogućeg atentata na njega, glasogovornik papine pratnje je izrazio puno povjerenje u rad britanske policije i kvalitet njihove zaštite. Dakle, Papa dobro zna da mu jaranstvo sa Bogom ne bi bilo od koristi, i da je daleko sigurnije koristiti ovozemaljsku zaštitu uključujući i blindirani ‘Papamobil.’ Istovremeno se milioni vjernika i dalje uporno mole i uzdaju u božju zaštitu i pomoć! Vjernici treba da nastave sa molitvama za pomoć, ali Benedikt zna znanje. Mora da mu je još pred očima atentat na papu Jovana Pavla II iz 1981 godine, kada je siroti Papa jedva—i to uz pomoć savremene medicine—ostao živ.
:lol:

ili ovakvi:
Čujem kako Ubijeđenje sa ponosom nabacuje Istini podatak da se u američkom Kongresu (The House of Representatives, USA), svih 535 predstavnika izjašnjavaju kao vjernici. Svi do jednog—bez izuzetka. Istovremeno, u jednoj anketi samo 68 od 200 kontaktiranih anglikanskih sveštenika su uspijeli da izrecituju svih Deset zapovjesti, ali je istovremeno pola njih odgovorilo da vjeruju u svemirce! :lol:
Al' me nasmijase,braco draga :mrgreen:

#723 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 21:22
by zonbirile
ja vidovnjaka,ja turabija,ja Napoleona.Pa gradi li se kakav stacionar za ovakve slučajeve.

#724 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 22:27
by KotromanichII
Sve sto Bog nije objasnio u kur'anu ili poslanik sunnetom,objasnit ce kler,svojim donesenim "zakonom" o nekom problemu.
vodje islamske vjerske institucije,odn hodze,laicki receno.
pa nisi razumio kako to funkcionise,

ako nesto nema u kuranu i hadisu, onda se islamski ucenjaci sastaju i donose zajednicku izjavu po pitanju necega, tipa jeli dozvljenja translaplatcija organa, o tome nema nista u hadisu i kuranu , onda se mora prici tom problemu opet kroz kuran i hadis, znaci dovoljno je nesto da ima sa strane da bi se moglo izvuci nek izakljucak, posto je po kuranu i hadisu zabranjeno nanosenje stete sebi, dodju do zakljucka

moze se izvrsiti transplatacija u koliko nece biti stete za onoga koji daje to, naprimjer bubreg. jesi li sad razumio stvar.
Ovo nije tacno,iz razloga jer i islamski ucenjaci tvrde da je knjizevna umjetnost tog doba dostigla svoj vrhunac u arabiji.Dalje,arapi su bili izlozeni direktnim uticajem Bizanta,te su i bizantski historicari mogli bar spomenut ovaj dogadjaj.
u islamskim historijskim knjigama poznato je da su arapi znali za ovaj dogadjaj, i zvali su tu godinu godina slona. a sad sto nisu neki kinezi, perzijanci i ostali pisali o dogadjaju mozes sam zakljuciti zasto, zato sto nisu bili tu.

klasicno vjerovanje bez tvrde podloge u mitomaniju
sta bi to ti da ti neko otvori pro´zor drugog svijeta i da vidis te meleke kako ih ispituju :D

takve stvari spadaju u domenu vjerovanja, i tu se razlikuju vjernici od nevjernika. ali tvoje recimo nevjerovanje u takve stvari nije dokaz da to tako nije. za mene je itekako dobra podloga ono sto kuran kaze i poslanik muhammed u hadisu jer nikad nisu lagali a sto bi lagali po pitanju meleka i ispitivanja u kaburu.

Code: Select all

Cudi me sto Sulejmen takvu tehnologiju ne ostavim nekom u emanet?!
nije to bila nikakva tehnologija, nego Bozija blagodat Sulejmanu. i to se ne ostavalja u emanet kad je od Boga.

Bog kaze:

36. I Mi smo dali da mu služe: vjetar – koji je prema zapovijedi njegovoj blago puhao onamo kuda je on htio
paralelni univerzum?ok.a kako je dovucena?voljom bozijom?Opet iracionalna objasnjenja.
koliko mi je poznato andjeo Dzibril je doveo, nek me neko od muslimana ispravi ako grijesim ovdje.
i muhammed je odletio sa njom do jeruzalema na toj zivotinji i odatle je otisao u visine, drugim rijecima kao da se tu nalazila neka vrsta portala za paralalne univerzume.

o mogucnosti paralalnih univerzuma pricaju naucnici, pogledaj ovdje

Bas me cudi,da opet samo svete knjige objasnjavaju i govore o tim cudima,a niti jedan historicar ih ne zabiljezi.
kakvi ba crni historicari :-) jao jao, kao da su bas historicari bili tu gdje su se ta cuda dogadjala, a i ono malo historicara u svijetu sto se nalazila , BOga pitaj gdje su oni se nalazili u tom vremenu.

ako se ti uzdas u Historicare nema od tebe nista, pogledaj samo sta japanski historicari rade sad, prikrivaju masakr nad kinezima sto se dogodio oko 1939 godine u Kini, i sad japanci to negiraju da se to uopste desilo, iako su poklali i silovali na hiljade zena u jednom gradu. pa ti da dalje vjeruj historicarima a ne Allahu pa ces vidjeti dokle ces dogurati jarane

Allah kaze:

125. Onome koga Allah želi da uputi – On srce njegovo prema islamu raspoloži, a onome koga želi da u zabludi ostavi – On srce njegovo stegne i umornim učini kao da čini napor da na nebo uzleti. Eto, tako Allah one koji ne vjeruju bez podrške ostavi.

opet,objasnjenje tipa vjeruj ako hoces,ako ne nemoras,al' ovo je istina.Tipa:"jesam,majke mi sam vidio,(pa ono)Allaha mi jesam."
dao sam ti gore 4 tacke na osnovu cega mozes da vjerujes da je Kuran od Boga, znaci knjiga je "beliveble" a do tebe je hoces li vjerovati ili ne, tu si na ispitu/iskusenju.

1. moderna nauka potvrdjuje skoro sve kuranske naucne ajete
2. u kuranu nema gresaka, niti kontradikcija niti nelogicnosti
3. naucnici nemuslimani koji su studirali kuran potvrdjuju da te informacije u kuranu jedino mogu doci od Boga
4. Kuran je programiran matemticki gdje , text , matematika i geometrija suradjuju jedno sa drugim sto je ociti primjer savrsenstva i velicanstvenosti Kurana
.

drugo sad da je kuran pun gresaka, i kontradikcija, i da se kosi sa zdravom logikom, pa vjeruj mi ni ja nebi vjerovao, nisam izgorio po glavi :-) znam i ja koristi svoj vlastiti razum.

znaci te 4 tacke ti daju za pravu da vjerujes da je Kuran od Boga a ako i dalje neces da vjerujes pa svijet ce i dalje teci svojim tokom vjerovao ti ili nevjerovao, niti ce to stetiti Allahu tvje nevjerovanje, moze on bez nas sviju, niti njemu netreba nase klanjanje njemu, moze on i bez toga vjeruj mi , fino to on kaze u kuranu

Bog kaze:

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.

7. Onima koji vjeruju i dobra djela čine preći ćemo sigurno, preko rđavih postupaka njihovih, i za ono što su radili, doista, ćemo ih najljepšom nagradom nagraditi.

#725 Re: Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

Posted: 29/01/2011 22:36
by zonbirile
jarane mislim da te više niko ne čita,smor si brate sa tim kilometarskim postovima i stavovima.Pređi na blog,pa vezi.