BH vojna industrija i naoruzanje

[Tacticus]

pratim temu i jako je interesantna, zanimljivo je citati postove nekih forumasa koji se u ovo razumiju, imam onako jedno pitanje sta je sa podzemnim aerodromom zeljava danas, mislim znam da je unisten ali sta je sa avionima i opremom koja je tu bila, i ima li danas ikakvu funkciju jeli on uopste imovina OSBiH ?

u losem je stanju, vecina MTS i avioni su prebaceni prije pocetka rata manjim djelom u Banja Luku, avecim djelom u srbiju, a inace nalazi se na granici hrvatske i BiH, a i nemamo malznu komponentu tako da je neperspektivan
kaksimalno sta od njega moze biti jeste neki muzejcic

toliko od te najvece investicije bivse jna, procitao sam za radar neki na pljesevici koji je bio u sklopu zeljave jeli bar to u funkciji moze li icem posluziti ?

ponavljam sve je odneseno

[CrazyDiablo]

jeftino a ucinkovito[/quote]

Efektivno protib RPG da ublaži prodor i da se rasprsne prije nego dođe do pravog oklopa.

Ali RPG je i najveća opasnost za njih. Tako da je ovaj slat-armor veoma efektivan u operacijama.

Jes da je iritirajuće u kretanju, vidljivosti itd.[/quote]

Dovoljno je samo da posada spasi, jer ona je i najvrijednija. Ovo je dobro tmao za avganistana i ravnica, al po nasim sumama katastrofa.

[CrazyDiablo]

napred su zasticeni vecinom od 14.5 mm
ima jedna velika razlika, patrie su pravili finci, a njihova geografija je katastrofalna za oklopna vozila i zato su patrije najpokretljiviji tockasi na off road terenu, a sto su dokazali u afganistanu
zatim dok je vecina sistema nastala kao specificni, onda su se kroz evoluciju razvijali prema modularnosti
patria AMV je koncepciski zamisljena kao modularna, samim tim je daleko lakse na nju prijeniti razne module koji su vec stvoreni, npr. hrvatska ima baznu verziju oklopnog transportera, ali poljaci imaju unapredzenu verziju borbenog vozila pjesadije koja ima prednju zastitu od 30 mm podkalibarske municije i sa strana od 14.5 mm, a dno ojacano zasticeno od EOD (improvizirani eksplozivnih sredstava) sredstava i u afganistanu nekoliko njih je pogodzeno rpg-om sto su ovi prezivjeli i nastavili se boriti, a jedan je pogodzen 3 puta i uspio se vlastitim motorom vratiti u bazu
e sada koliko ima takvih trenutno[/quote]

Trenutno svaki zapadni tockas je zamisljen kao modularan od piranhe IV, vbci, boxer, pandur... Ne postoji najbolji tockas, sve zavisi od opreme, koliko je drzava spremna dati na naoruzavanje patrija. Uzmi primjer hrvatske patrije i poljskog rosomaka. Samo me interesuje kako bi se ova hrvatska patrija provela u avganistanu, sa nekoliko pogodaka rpgom i ied.

[TheMule]

Da i meni je to bilo smjesno. Ali ako malo bolje razmislim ovaj mitraljez i nije tolika glupost. Ova vozila se postavljaju daleko od linije. Npr. negdje na planini. Znaci ona ne sluze da dolaze ni blizu linije vec se nalaze na vlastitoj teritoriji. Sada kada bi recimo poslao 5 ovakvih vozila na neku planinu onda su ona laka meta za neku zamku neprijatelja koji djeluje "behind enemy lines". Mislim da su inzinjeri koji su ovo vozilo osmislili isli na to da ipak daju minimalnu zastitu ovom vozilu kako nebi bilo potrebno da se svaki "Orkan" eskortira na mjesto ispaljenja od strane npr. nekog sporijeg tenka. Ukoliko ipak isleti neko iz zbunja pored puta onda za svaku sigurnost imas taj mitraljez na krovu da te zastiti.... Zar je to toliko glupo?

jeste. jer možeš šoferu dati kalašnjikov

Tesko oruzje protiv obicne puske. Hm. Znam koje bi ja izabro

[TheMule]

Efektivno protib RPG da ublaži prodor i da se rasprsne prije nego dođe do pravog oklopa.

Ali RPG je i najveća opasnost za njih. Tako da je ovaj slat-armor veoma efektivan u operacijama.

Jes da je iritirajuće u kretanju, vidljivosti itd.

Sta bi se desilo da ga pogodis Milanom ili Strijelom ili slicnim oruzjem? Da li bi projektil jednostavno sprzio Slat armor ili nesto drugo?

[andromeda101]

Efektivno protib RPG da ublaži prodor i da se rasprsne prije nego dođe do pravog oklopa.

Ali RPG je i najveća opasnost za njih. Tako da je ovaj slat-armor veoma efektivan u operacijama.

Jes da je iritirajuće u kretanju, vidljivosti itd.

Sta bi se desilo da ga pogodis Milanom ili Strijelom ili slicnim oruzjem? Da li bi projektil jednostavno sprzio Slat armor ili nesto drugo?

Nebi rekao, strijela je namjenjena za elisne avione i helikoptere:

9K32M Strijela-2M LAHKI PRENOSNI RAKETNI SISTEM PVO
Lahki prenosni raketni sistem PVO 9K32M Strijela-2M (NATO oznaka SA-7B Grail) namjenjen je za uništavanje niskoletećih ciljeva u vazdušnom prostoru u uslovima optičke vidljivosti. Razvijen je u bivšem SSSR-u 1970. godine, na osnovu starijeg sistema Strijela-2 (SA-7A Grail). Sistem se sastoji od IC samonavođene rakete 9M32M u stakloplastičnom kontejneru 9P54M koji služi i kao lanser, višekratno upotrebljivog lansirnog mehanizma 9P58, i spoljašnjeg izvora napajanja (baterije) 9B17.

Postupak gađanja Strijelom-2M je jednostavan. Strijelac postavlja cjev sa raketom na lanser, nišani i pritiska okidač do prvog stepena. Nakon 4-6 sekundi IC tragač se uključuje, odbacuje se poklopac sa kontejnera, a na optici lansera se pali crveno svetlo. Kada IC tragač zahvati cilj pali se zeleno svetlo na optici i aktivira se zvučni alarm. Strijelac tada pritiskom okidača do kraja startuje raketu i ona nastavlja let potpuno autonomno (po principu "ispali i zaboravi"). Raketa se lansira iz stojećeg ili klečećeg stava.

Projektil iz lansera izbacuje startni motor koji ga za 0,05 sekundi rada ubrzava do 28 m/s (brzina na ustima cjevi). Nakon napuštanja lansirne cjevi na prednjem dijelu rakete se otvaraju dva krila za upravljanje, a na zadnjem četiri nepokretna stabilizatora. Na 6 metara od usta lansera aktivira se marševski motor, a nakon 45 metara leta armira se upaljač. Marševski motor radi 1,6 sekundi i na kraju njegovog rada raketa ima maksimalnu brzinu od 580 m/s (1,7 Maha). Ukoliko nakon 15 sekundi leta cilj ne bude pogođen upaljač se automatski aktivira.

Strelom-2M se elisni avioni gađaju u dolasku i odlasku, dok se mlazni avioni mogu gađati samo u odlasku, što je jedan od najvećih nedostataka ovog sistema. Glava za samonavođenje je podložna ometanju, pa je veoma mala verovatnoća pogađanja cilja koji izbacuje IC mamce.Raketa se osim sa lakog prenosnog lansera može lansirati i sa brodova, helikoptera i vozila.

Strijela-2M je licencno proizvođena u bivšoj Jugoslaviji. Od 1984. u proizvodnji je usavršena verzija Strela-2M/A koja, zahvaljujući minijaturizaciji elektronike IC glave za samonavođenje, ima za 40% povećanu količinu eksploziva u BG.

Sistemi Strijela-2 i Strijela-2M su se nalazili ili se nalaze u naoružanju 61 armije. Samo u zemljama bivšeg SSSR-a još uvek je uskladišteno više od 50.000 projektila ovog tipa. Sistem je korišćen u većini lokalnih sukoba od 1960. godine do danas. Samo u vijetnamskom ratu preko sedamdeset američkih letelica je oboreno ovom raketom. Ipak, raketni sistem Strela-2M je danas zastarjeo i ne može se efikasno koristiti protiv savremenih borbenih aviona i helikoptera opremljenih IC mamcima i aktivnim IC ometačima. Međutim, zbog malih dimenzija i mase, jednostavnosti upotrebe i niske cjene, sistem Strela-2M je još uvek veoma rasprostanjen i često se sreće u aresenalu raznih gerilskih i terorističkih formacija.

TAKTIČKO-TEHNIČKE KARAKTERISTIKE
Kalibar rakete: 72 mm
Dužina rakete: 1340 mm
Dužina lansera: 1440 mm
Prečnik lansera: 100 mm
Masa rakete: 9,8 kg
Masa lansera: 4,71 kg
Masa bojeve glave: 1,15 kg
Masa eksploziva u bojevoj glavi: 0,38 kg
Maksimalna brzina leta rakete: 580 m/s
Maksimalna brzina cilja u dolasku: 550 km/h
Maksimalna brzina cilja u odlasku: 950 km/h
Minimalni domet: 500 m
Maksimalni domet za cilj u dolasku: 2800 m
Maksimalni domet za cilj u odlasku: 4200 m
Minimalna visina leta cilja: 15-50 m
Maksimalna visina leta cilja: 2300 m
Vidno polje IC glave: 2°

Ovaj slat-armor nema nikakvog efekta protiv projektila ispaljenog iz tenka, topa, haubice, NORA-e, pa čak ne znam koliko bi bio efektivan protiv ovog RPG sistema koji Srbija danas proizvodi:

Bumbar is man-portable, short range guided anti-tank weapon system, designed in accordance with following development guidelines:
• Tandem hollow charge warhead, capable to destroy modern tanks with reactive homogenous armor;
• SACLOS guidance, improved anti-jamming protection based on sequential frames differential processing, and frequency, time and space discrimination;
• All terrains fighting capabilities including urban areas because missile can be launched from confined space;
• Shoulder or tripod launching modes.

Znači bumbar isto ima tandem charge projektile. Ali je Bumbar dosta težak (18kg) I veoma je skup. Za 1 bumbar možeš kupiti 50 RPG-29, koji su dosta lakši i jeftiniji ali nisu precizni kao bumbar mada dovoljno precizni. Za funkciju koju trebaju obavljati...SUPER. Šta će ti Bumbar, sav taj trud oko preciznosti i navođenja a relativno mali domet za tako nešto i skupo. A opet je fićo fićo. Tako da nema svrhe cijena za ono što se dobija.

koliko ja znam prodata je licenca turskoj (#mislim da se ondosi na RPG-7#),pa ga sada turska pravi, i koliko sam citao nisu bili zadovoljni kvalitetom isporucenih primeraka,i ako pogledas cenu,videces da su turci naparvili jako povoljan posao.

rpg-29 ima indenticnu probojnost bumbaru, preciznost nema to je tacno, ali je 50 puta jeftiniji. A to je ogromna razlika,ja bi vise voleo da moja jedinica ima 50rpg-29,nego 1 bumbar. Slazes se? meni takvo oruzje,bez dometa preko 2000m nema smisla. A nama upravo to i fali, noviji pt sistem veceg dometa da zameni fagot. i tu ne treba stedeti novce,a sto se tice sistema malog dometa, to treba da je sto jeftiniji i jednostavniji sistem,koji moze masovno da se proizvodi,a ima potencijal da unisti naj savremeniji tenk. upravo nesto kao rpg-29. A recimo nesto kao bumbar,da koriste specijalizovane pt jedinice,koje ce takvo sredstvo zbog cene imati u malom broju,a to povlaci ekonomsku racunicu da to ne treba praviti,vec je jeftinije kupiti (ne isplati se trositi novac na razvoj,i ovladavanje nekom tehnologijom,ako ce se na kraju broj izradjenih jedinica svesti na relativno mali broj. )

[andromeda101]

Slat armour
Main article: Slat armor
IDF Caterpillar D9 armoured bulldozer with slat armour (in addition to armour plates and bulletproof windows). The D9 armour deflected RPG rockets and even 9K11 Malyutka (AT-3 Sagger) ATGMs.

Slat armour is designed to protect against anti-tank rocket and missile attacks, where the warhead is a shaped charge. The slats are spaced so that the warhead is either partially deformed before detonating, or the fuzing mechanism is damaged, thereby preventing detonation entirely. As shaped charges rely on very specific structure to create a jet of hot metal; any disruption to this structure greatly reduces the effectiveness of the warhead.

Slat armour can be defeated by tandem-charge designs such as the RPG-27http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-27 and RPG-29 http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-29.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_armour

Tandem-charge design

RPG-7R

Prvo punjenje (manje) da napravi rupu u slat-armoru ili reaktivnom oklopu (ili ti onim rešetkama), drugo punjenje (veće) protiv pravog oklopa.

http://en.wikipedia.org/wiki/PG-7VR

Evo Patrie AMV (Armored Modular Vehicle):



Na videu se vidi kako se mogu mjenjati i stavljati razni moduli na kupoli. Od mitraljeza, AT do samohotke (meni izgleda kao samohotka )

http://www.army-technology.com/projects/patria/

The Patria AMV (Armored Modular Vehicle) is an 8x8 multi-role military vehicle produced by the Finnish defence industry company Patria.

The main feature of the AMV is its modular design, which allows the incorporation of different turrets, weapons, sensors, or communications systems on the same carriage. Designs exist for different APC vehicles (armoured personnel carrier) and IFV versions (infantry fighting vehicle), communications versions, ambulances and different fire support versions, armed with large caliber mortar and gun systems. The vehicle has a very good level of mine protection and can withstand explosions of up to 10 kilograms (22 lb) TNT. The AMV has protection levels up to 30 mm APFSDS frontal arc. Another important feature is the very good mobility (combining speed, agility, and crew comfort) in rough terrain, enabled by the sophisticated but rugged hydraulic suspension adjusting each wheel individually.

http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV

[andromeda101]

MILAN - Missile d´infanterie léger antichar; English: Anti-Tank Light Infantry Missile, "milan(e)" is French and German for "kite bird")



Variants

• MILAN II with stand-off probe which almost doubled penetration
  MILAN: Single, Main Shaped Charge Warhead (1972)
  MILAN 2: Single, Main Shaped Charge Warhead, with standoff probe to increase penetration (1984) - see photo to right
  MILAN 2T: Single main Shaped Charge, with smaller shape charge warhead at end of standoff probe to defeat reactive armor (1993)
  MILAN 3: Tandem, Shaped Charge Warheads (1996)
  MILAN ER: Extended Range

The MILAN ER missile has a range extended to 3,000 m (opposed to the 2,000m of the prvious generation MILAN ammunition) and a new, multi-effect warhead which can penetrate 1,000mm Explosive Reactive Armour (ERA) or Rolled Homogenous Armour (RHA), or more than 3m of reinforced concrete.

Znači MILAN 2T, MILAN 3 i MILAN ER mogu.

Ne znam koji model imaju OS BiH, ali stoji da ih imamo 840 komada.

[andromeda101]

MILAN ER

Missile
MILAN ER missile maintains all the performance and operational features of the MILAN family (ergonomics, reliability, accuracy, robustness and flexibility of tactical use) but also features the next generation technologies necessary to meet the new requirements in combat while keeping total life cycle costs compatible with the budgetary constraints of the armed forces. These new technologies feature in a new extended response ammunition with enhanced warhead, propulsion system, in-flight manoeuvrability and operating range.
The MILAN ER missile has a range extended to 3,000 m (opposed to the 2,000m of the prvious generation MILAN ammunition) and a new, multi-effect warhead which can penetrate 1,000mm Explosive Reactive Armour (ERA) or Rolled Homogenous Armour (RHA), or more than 3m of reinforced concrete. For optimal terminal effectiveness, a new concept tandem charge is now contained in the warhead. This employs a dual-mode front charge to defeat early and new generation explosive reactive armour. The MILAN ER is equipped with the SACLOS system (Semi-Automatic Command to Line Of Sight). The SACLOS system is wire-guided for anti jamming efficiency in clutter, keeping the man-in-the-loop facility for the precise identification of targets, the permanent control of the mission and to avoid collateral damage in complex conditions.
Firing post
The MILAN ADT firing post has an integrated thermal imager with a video output which allows remote operation. With two missiles, the ADT weighs less than 45kg. The firing post consists of a sighting system and a guidance assembly mounted on a tripod. The infrared localiser measures the angular deviation between the missile and the line of sight to the target. The transmission of guidance data by wire and the new MILAN 3 CCD localiser provide jamming resistance.
MILAN’s new lightweight digital firing post opens up a new approach to training, maintenance and support with: :Digitised technology
• Integrated camera
• Magnification x 7 and x 21
• Azimuth indicator
• Designed for enhanced training and maintenance tools
• Designed for Network-Centric Warfare integration
• Fully compatible with MILAN equipment and platforms
Accessories
The system also features a new, fully digitized day/night firing post which has resulted in additional operating benefits: video inputs/outputs for remote operation; remote vision; new instruction and training tools; built-in-test; maintenance tools and geopositioning tools. Importantly, for existing MILAN customers, the new firing post will also accept earlier generations of MILAN missiles.
The MILAN ER can be alos used with a remote control for the firing sequence.

Specifications
Back to top
Type of weapons
Medium range missile weapon system
Manufacturer
EADS MBDA Missile Systems France
Users
2 soldiers
Accessories
Integrated thermal imager, azimuth indicator. fully digitized firing post, remote control, connection/interface to Network-Centric-Warfare.

Weight Missile
13 kg
Caliber
115 mm
Weight Firing Post
21 kg
Range
3,000 m

http://www.armyrecognition.com/france_f ... tures.html

[andromeda101]

Evo još o RPG-29

Weight 12.1 kg (27 lb) unloaded (with optical sight)
18.8 kg (41 lb) loaded (ready to fire)
Length 1 m (3 ft 3 in) (disassembled for transportation)
1.85 m (6 ft 1 in) (ready to fire)
Cartridge PG-29V tandem rocket
TBG-29V thermobaric rounds
Caliber 105 mm (4.1 in) barrel
65 and 105 mm (2.6 and 4.1 in) warheads
Muzzle velocity 280 m/s (920 ft/s)
Effective range 500 m (1,600 ft)
Sights Iron, optical, and night sights available with ranges up to 450 m (1,480 ft)
Blast yield 750 mm (30 in): RHA (after reactive armor effects)
1,500 mm (59 in): Reinforced concrete or brick
3,700 mm (150 in): Log and earth fortification

2006 Lebanon War

During the conflict, the Israeli newspaper Haaretz stated that the RPG-29 was a major source of IDF casualties in the 2006 Lebanon War[5] although a spokesman for the Russian Foreign Ministry denied that Russia had supplied arms directly to Hezbollah.[6]

Shortly before the end of the conflict; an agreement had apparently been reached. The Russian Kommersant magazine acknowledged through anonymous sources the possibility of a weapons transfer between Syria and Hezbollah during the Syrian withdrawal from Lebanon.[7]

Iraq 2003 onwards

The RPG-29 is believed to have been used in multiple skirmishes against U.S. and British mobilized forces during the initial 2003 invasion of Iraq.[8]

In August 2006, an RPG-29 round which uses a tandem-charge warhead to penetrate explosive reactive armor (ERA) as well as composite armor behind it, was reported to have penetrated the frontal ERA of a Challenger 2 tank during an engagement in al-Amarah, Iraq, wounding several crew members.[9]

In May 2008, The New York Times disclosed that an American M1 tank had also been damaged by an RPG-29 in Iraq.[8][10] The American Army ranks the RPG-29 threat to American armor so high that they refused to allow the newly formed Iraqi army to buy it, fearing it will fall into insurgent hands.[11]

Jeftino ali što je najbitnije efektivno, ko AK-47.

[Duklja]

@Andromeda

Ti lupetas ko Maxim po diviziji. Taj RPG koji si ti postao je dobar za plemena u Africi koji se bore jedno protiv drugog ali ne za evropske standarde. Cak 1994, 1995,1996 je BiH imala protivoklopna sredstva koja su za 3 generacije iznad tog "talibanskog naoruzanja":



Znaci kada imas potencijalnog neprijatelja poput Srbije ili Hrvatske moras imati rakete koje navodis laserom sto znaci da ako gadjas tenk 99% ces ga pogoditi. Jedino sto trebas je da nanisanis laser na tenka i to je to.

Lako je RPG-om pogoditi tenk ili oklopno vozilo koje stoji u mjestu. Ali sta ako recimo preko Duvanjskog polja krene 80 Hrvatskih patria i 50 Hrvatskih tenkova a ti imas 300 vojnika sa obicnim "RPG-om"? To znaci da ce vecina njih fulati a potom ce izginuti.

[andromeda101]

@Andromeda

Ti lupetas ko Maxim po diviziji. Taj RPG koji si ti postao je dobar za plemena u Africi koji se bore jedno protiv drugog ali ne za evropske standarde. Cak 1994, 1995,1996 je BiH imala protivoklopna sredstva koja su za 3 generacije iznad tog "talibanskog naoruzanja":



Znaci kada imas potencijalnog neprijatelja poput Srbije ili Hrvatske moras imati rakete koje navodis laserom sto znaci da ako gadjas tenk 99% ces ga pogoditi. Jedino sto trebas je da nanisanis laser na tenka i to je to.

Lako je RPG-om pogoditi tenk ili oklopno vozilo koje stoji u mjestu. Ali sta ako recimo preko Duvanjskog polja krene 80 Hrvatskih patria i 50 Hrvatskih tenkova a ti imas 300 vojnika sa obicnim "RPG-om"? To znaci da ce vecina njih fulati a potom ce izginuti.

Kao što rekoh, za onu svrhu za koju jeste, jeftin i mobilni ručni bacač.

Ako ideš protiv baterije tenkova, koriste se i druga sredstva, laser na velike daljine zahtjeva satelite ili bespilotne letjelice.

Ja ti govorim o nečem što je veoma mobilno, što možeš lako premjestiti s mjesta na mjesto, sakriti, kamuflirati i nije velika meta.

Ja bi prije koristio haubice kad bi znao da ide velika baterija tenkova, nego ove bacače na videu.

Haubice i izviđače navođače i sistem veze.

Gdje ćeš koristiti bilo šta na čistini što je kratkog dometa, pa bilo i sa laserom. Ako se ne možeš dovoljno kamuflirati.

"Defeats the purpose".

[Duklja]

@Andromeda

Ti lupetas ko Maxim po diviziji. Taj RPG koji si ti postao je dobar za plemena u Africi koji se bore jedno protiv drugog ali ne za evropske standarde. Cak 1994, 1995,1996 je BiH imala protivoklopna sredstva koja su za 3 generacije iznad tog "talibanskog naoruzanja":



Znaci kada imas potencijalnog neprijatelja poput Srbije ili Hrvatske moras imati rakete koje navodis laserom sto znaci da ako gadjas tenk 99% ces ga pogoditi. Jedino sto trebas je da nanisanis laser na tenka i to je to.

Lako je RPG-om pogoditi tenk ili oklopno vozilo koje stoji u mjestu. Ali sta ako recimo preko Duvanjskog polja krene 80 Hrvatskih patria i 50 Hrvatskih tenkova a ti imas 300 vojnika sa obicnim "RPG-om"? To znaci da ce vecina njih fulati a potom ce izginuti.

Kao što rekoh, za onu svrhu za koju jeste, jeftin i mobilni ručni bacač.

Ako ideš protiv baterije tenkova, koriste se i druga sredstva, laser na velike daljine zahtjeva satelite ili bespilotne letjelice.

Ja ti govorim o nečem što je veoma mobilno, što možeš lako premjestiti s mjesta na mjesto, sakriti, kamuflirati i nije velika meta.

Milani zadnje generacije su jednako mobilni kao i taj RPG koji si ti postavio. Samo sto MILAN uvijek pogodi metu a RPG skoro nikada ne pogodi. A i kada pogodi pitanje je dali ce probiti oklop ili ne.
Tenkovi ili oklopna vozila skoro uvijek idu u bateriji. To i jeste njihova snaga.

Nije milan bas kratkog dometa. Milan vrijedio kao "medium range" missile a taj tvoj RPG vrijedio kao "short range". Iz Milana ispaljujes odakle hoces. Sakrijes se u sumi i ispalis.


Nove generacije Milana su skoro jednako teske kao taj tvoj RPG samo sa razlikom sto uvijek pogode.

MILAN ER ima domet od 3000 metara. Sto znaci da kada stanes na vrelo Bosne gadjas tenk koji se krece kod fijakera i jos ga pogodis u 95% slucajeva. Ali razlika je u tome sto ces ga ti pogoditi cak i ako tenk ima brzinu od 50 kilometara na sat jer ga ti gledas na malom monitoru i pratis ga daljinskim i drsis lasersku sjecincu na njemu.

A sa haubicom kako bi taj tenk pogodio?

Prvo bi uzeo da ti inzinjerci proracunaju daljinu pa ugao pa punjenje pa pali. Pa fulis pa opet stimaj ugao pa opet palis pa opet fulis. A do tada ti je tenk vec pobjegao.

[andromeda101]

Milani zadnje generacije su jednako mobilni kao i taj RPG koji si ti postavio. Samo sto MILAN uvijek pogodi metu a RPG skoro nikada ne pogodi. A i kada pogodi pitanje je dali ce probiti oklop ili ne.
Tenkovi ili oklopna vozila skoro uvijek idu u bateriji. To i jeste njihova snaga.

Ništa loše prije nisam rekao o MILAN-u, idi na post gdje sam ga naveo, samo sam pitao koji model imaju OS BiH.

A hvalio sam RPG-29 za ono što jeste.

[andromeda101]

izvini imam jedno pitanje, posto sam vec jednom procitao da si ovo napisao, odakle ti ofa informacija?!
pitam te zato sto je MILAN navodzeca protivoklopna raketa dometa 2000 metara i da se u najnizem formaciskom nivou koristi na nivou cete, a cesce na nivou bataljona i to u kolicini od 4-10 komada, tako da mi je ta brojka ogromna, a ja bi bio prezadovoljan ako ih imamo oko stotinjak komada

Ta je informacija potpuno tacna, u OSBiH lansera ima k'o u prici, zapinju za njih po kancelarijama . Stigli jos u sklopu prve isporuke opremi i obuci.

Vrlo dobar argument u svakoj vrsti "dobrosusjedskih" odnosa, jer se zna da su tenkovi generacije T-72/M-84 nemocni protiv MILAN-a

opet pitam jeste li sigurni da nije rijec o AT-4 ili MILAN-ima
a sto se tice MILAN-a on se dugo proizvodi i imas veliki broj verzija i prve verzije nisu toliko ucinkovite kao zadnje

Evo i Tacticus je potvrdio o MILAN-ima ono što sam i ja rekao za prve mode. MILAN je u upotrebi od 1972 tako da sistem nije nešto posebno nov. Jedino ako se radi o najnovijim modelima MILAN ER.

Zato i pitam koji model imaju OS BiH?

MILAN 1972-danas
RPG-29 1989-danas.

Variants

• MILAN II with stand-off probe which almost doubled penetration
  MILAN: Single, Main Shaped Charge Warhead (1972)
  MILAN 2: Single, Main Shaped Charge Warhead, with standoff probe to increase penetration (1984) - see photo to right
  MILAN 2T: Single main Shaped Charge, with smaller shape charge warhead at end of standoff probe to defeat reactive armor (1993)
  MILAN 3: Tandem, Shaped Charge Warheads (1996)
  MILAN ER: Extended Range

The MILAN ER missile has a range extended to 3,000 m (opposed to the 2,000m of the prvious generation MILAN ammunition) and a new, multi-effect warhead which can penetrate 1,000mm Explosive Reactive Armour (ERA) or Rolled Homogenous Armour (RHA), or more than 3m of reinforced concrete.

Znači MILAN 2T, MILAN 3 i MILAN ER mogu.

Ne znam koji model imaju OS BiH, ali stoji da ih imamo 840 komada.

[Duklja]

[quote="andromeda101Zato i pitam koji model imaju OS BiH?

MILAN 1972-danas
RPG-29 1989-danas.

Variants

• MILAN II with stand-off probe which almost doubled penetration
  MILAN: Single, Main Shaped Charge Warhead (1972)
  MILAN 2: Single, Main Shaped Charge Warhead, with standoff probe to increase penetration (1984) - see photo to right
  MILAN 2T: Single main Shaped Charge, with smaller shape charge warhead at end of standoff probe to defeat reactive armor (1993)
  MILAN 3: Tandem, Shaped Charge Warheads (1996)
  MILAN ER: Extended Range

The MILAN ER missile has a range extended to 3,000 m (opposed to the 2,000m of the prvious generation MILAN ammunition) and a new, multi-effect warhead which can penetrate 1,000mm Explosive Reactive Armour (ERA) or Rolled Homogenous Armour (RHA), or more than 3m of reinforced concrete.

Znači MILAN 2T, MILAN 3 i MILAN ER mogu.

Ne znam koji model imaju OS BiH, ali stoji da ih imamo 840 komada.

Pa eno ti na videu o Armiji BiH kojeg sam postavio maloprije ti se vidi MILAN cak i pise na onom aparatu "MILAN" ako dobro pogledas kada snimaju aparate izbliza. To je vjerovatno stariji tip posto je film sniman kao sto kazu prije "train and equip" perioda.

Kada je NATO donirao Armiji BiH 850 MILAN raketa to je malo noviji tip ali sigurno ne najnoviji koji je tada postojao. MILAN-ER BiH sigurno nema. Ali ima noviju generaciju od one na filmu.

[andromeda101]

A sa haubicom kako bi taj tenk pogodio?

Prvo bi uzeo da ti inzinjerci proracunaju daljinu pa ugao pa punjenje pa pali. Pa fulis pa opet stimaj ugao pa opet palis pa opet fulis. A do tada ti je tenk vec pobjegao.

Daj mi bateriju habica, izviđače i vezu pa da vidiš šta se radi od tenkova. Ni je ne govorim o samo jednoj haubici. Nego bateriji.

[andromeda101]

[quote="andromeda101Zato i pitam koji model imaju OS BiH?

MILAN 1972-danas
RPG-29 1989-danas.

Variants

• MILAN II with stand-off probe which almost doubled penetration
  MILAN: Single, Main Shaped Charge Warhead (1972)
  MILAN 2: Single, Main Shaped Charge Warhead, with standoff probe to increase penetration (1984) - see photo to right
  MILAN 2T: Single main Shaped Charge, with smaller shape charge warhead at end of standoff probe to defeat reactive armor (1993)
  MILAN 3: Tandem, Shaped Charge Warheads (1996)
  MILAN ER: Extended Range

The MILAN ER missile has a range extended to 3,000 m (opposed to the 2,000m of the prvious generation MILAN ammunition) and a new, multi-effect warhead which can penetrate 1,000mm Explosive Reactive Armour (ERA) or Rolled Homogenous Armour (RHA), or more than 3m of reinforced concrete.

Znači MILAN 2T, MILAN 3 i MILAN ER mogu.

Ne znam koji model imaju OS BiH, ali stoji da ih imamo 840 komada.

Pa eno ti na videu o Armiji BiH kojeg sam postavio maloprije ti se vidi MILAN cak i pise na onom aparatu "MILAN" ako dobro pogledas kada snimaju aparate izbliza. To je vjerovatno stariji tip posto je film sniman kao sto kazu prije "train and equip" perioda.

Kada je NATO donirao Armiji BiH 850 MILAN raketa to je malo noviji tip ali sigurno ne najnoviji koji je tada postojao. MILAN-ER BiH sigurno nema. Ali ima noviju generaciju od one na filmu.

Svi su ovi MILAN

MILAN II with stand-off probe which almost doubled penetration
MILAN: Single, Main Shaped Charge Warhead (1972)
MILAN 2: Single, Main Shaped Charge Warhead, with standoff probe to increase penetration (1984) - see photo to right
MILAN 2T: Single main Shaped Charge, with smaller shape charge warhead at end of standoff probe to defeat reactive armor (1993)
MILAN 3: Tandem, Shaped Charge Warheads (1996)
MILAN ER: Extended Range

Neki iz 1972 a neki iz 1996. Zato te i pitam koji modeli.

[Tacticus]

duklja
ne mjesaj rpg-7 koji kosta koju stotinu dolara ima ga skoro u milionima i rpg-29 koji je jedan od najmodernijih sistema i sa termalnim nisanom kosta nekoliko desetina hiljada dolara

neznam koji je Milan u OS, ali i da je starija verzija za trenutne M-84 koji su u nasem okruzenju je svaki dobar, jedino ako se unaprede na standrad Degmana. M-84A4 ili M-84AS, OS radi balansa bi moralo nabaviti novija protivoklopna sredstva, a tada bi i M60A3 bili losiji tenkovi od ovih pa bi trebalo nabavljati nove ili modrenizirati ove

ali na srecu NIKO u okruzenju nema novca za kupovinu ili vecu modernizaciju sredstava, jer gore navedena modernizacija M-84 kosa vise od milion eura po vozilu

[Tacticus]

A sa haubicom kako bi taj tenk pogodio?

Prvo bi uzeo da ti inzinjerci proracunaju daljinu pa ugao pa punjenje pa pali. Pa fulis pa opet stimaj ugao pa opet palis pa opet fulis. A do tada ti je tenk vec pobjegao.

Daj mi bateriju habica, izviđače i vezu pa da vidiš šta se radi od tenkova. Ni je ne govorim o samo jednoj haubici. Nego bateriji.

sa baterijom haubica slabo ces sta uraditi protiv tenkova
jer ako gadzas indirekto (ne vidi cilj nego te navode) sanse da pogodis cilj u kretanju su jednake 1%
ako gadzas direktno, onda ako ne pogodis iz prve, a sa nezgrapnim orudjem kao sto je haubica izuzetno je tesko pogoditi tenk u kretanju, onda si mrtav jer brzina gadzanja tenkova M-84 je daleko brza jer koriste automatski punjac, a haubice dvodjelnu municiju (projektil i barutno punjenje) + tenkovi imaju nisanske sprave koje su optimizirane za gadzanje tackasti objekata (protivnickih tenkova)
zato i postoje protiv tenkovska sredstva

a sada bi stvarno molio da bi neko pokaze kada smo to mi dobili 840 MILAN-a (to kosta preko 50 mil. dolara, a nasi tenkovi cu kostali 22 mil!), jer ja znam za 840 AT-4 RUCNIH bacaca
po meni je to bila greska nasih/stranih neukih (u materiji) novinara

[Duklja]

duklja
ne mjesaj rpg-7 koji kosta koju stotinu dolara ima ga skoro u milionima i rpg-29 koji je jedan od najmodernijih sistema i sa termalnim nisanom kosta nekoliko desetina hiljada dolara

neznam koji je Milan u OS, ali i da je starija verzija za trenutne M-84 koji su u nasem okruzenju je svaki dobar, jedino ako se unaprede na standrad Degmana. M-84A4 ili M-84AS, OS radi balansa bi moralo nabaviti novija protivoklopna sredstva, a tada bi i M60A3 bili losiji tenkovi od ovih pa bi trebalo nabavljati nove ili modrenizirati ove

ali na srecu NIKO u okruzenju nema novca za kupovinu ili vecu modernizaciju sredstava, jer gore navedena modernizacija M-84 kosa vise od milion eura po vozilu

Nizozemska sada pregovara sa Indonezijom da im proda 200 Leopard tenkova za 200 miliona ura. Tako nesto bi mogla i BiH u buducnosti. Leopard je ipak dosta jaci od M84.

[andromeda101]

Nije toliko skup.

RPG košta nešto preko $500 bacač, svaka raketa košta oko $300.

Both RPG-29s and 27s were developed and entered production just before the Soviet Union collapsed in 1991. They are available through legitimate, or black market, arms dealers and are more expensive than the RPG-7 (which is manufactured by many countries.) RPG-29 launchers cost over $500 each, and the rockets for about $300 each. The RPG-27s cost over $500 each. It’s known that many of Saddam’s higher ranking supporters escaped to Syria with a lot of cash. Apparently some of it is being spent on RPG-27s and 29s.

http://www.strategypage.com/military_ph ... 04614.aspx

[Duklja]

A sa haubicom kako bi taj tenk pogodio?

Prvo bi uzeo da ti inzinjerci proracunaju daljinu pa ugao pa punjenje pa pali. Pa fulis pa opet stimaj ugao pa opet palis pa opet fulis. A do tada ti je tenk vec pobjegao.

Daj mi bateriju habica, izviđače i vezu pa da vidiš šta se radi od tenkova. Ni je ne govorim o samo jednoj haubici. Nego bateriji.

sa baterijom haubica slabo ces sta uraditi protiv tenkova
jer ako gadzas indirekto (ne vidi cilj nego te navode) sanse da pogodis cilj u kretanju su jednake 1%
ako gadzas direktno, onda ako ne pogodis iz prve, a sa nezgrapnim orudjem kao sto je haubica izuzetno je tesko pogoditi tenk u kretanju, onda si mrtav jer brzina gadzanja tenkova M-84 je daleko brza jer koriste automatski punjac, a haubice dvodjelnu municiju (projektil i barutno punjenje) + tenkovi imaju nisanske sprave koje su optimizirane za gadzanje tackasti objekata (protivnickih tenkova)
zato i postoje protiv tenkovska sredstva

a sada bi stvarno molio da bi neko pokaze kada smo to mi dobili 840 MILAN-a (to kosta preko 50 mil. dolara, a nasi tenkovi cu kostali 22 mil!), jer ja znam za 840 AT-4 RUCNIH bacaca
po meni je to bila greska nasih/stranih neukih (u materiji) novinara

Pa evo kako smo dobili 840 MILAN-a. Amerikanci su sjeli za stol i rekli su sami sebi:"Kako da Bosance naoruzamo sa sto manje kapitalnih sredstava a da ipak balkan bude u ravnotezi?"

Jedna opcija je bila da nam izgrade Armiju BiH u pravu vojsku sa avionima, modernim helikopetrima, modernim tenkovima itd. Ali njihov kongres je to odbio. Takve donacije davaju Egiptu ili Izraelu ali vjerovatno su neki ljudi u SAD-u mislili da balkan ipak nije toliko bitan za njih.

Onda su se odlucili na strategiju da nam daju manje vise starudiju od tenkova sa vrlo modernim sistemima veze. A uz to da nam daju MILAN-e u velikom broju.

Ponavljam. Nisu oni nama dali 840 MILAN bacaca vec 840 MILAN raketa. Mozda imamo Milan sistema samo 100 i svaki od toh 100 ima po recimo 10 raketa da ispali.

[andromeda101]

A sa haubicom kako bi taj tenk pogodio?

Prvo bi uzeo da ti inzinjerci proracunaju daljinu pa ugao pa punjenje pa pali. Pa fulis pa opet stimaj ugao pa opet palis pa opet fulis. A do tada ti je tenk vec pobjegao.

Daj mi bateriju habica, izviđače i vezu pa da vidiš šta se radi od tenkova. Ni je ne govorim o samo jednoj haubici. Nego bateriji.

sa baterijom haubica slabo ces sta uraditi protiv tenkova
jer ako gadzas indirekto (ne vidi cilj nego te navode) sanse da pogodis cilj u kretanju su jednake 1%
ako gadzas direktno, onda ako ne pogodis iz prve, a sa nezgrapnim orudjem kao sto je haubica izuzetno je tesko pogoditi tenk u kretanju, onda si mrtav jer brzina gadzanja tenkova M-84 je daleko brza jer koriste automatski punjac, a haubice dvodjelnu municiju (projektil i barutno punjenje) + tenkovi imaju nisanske sprave koje su optimizirane za gadzanje tackasti objekata (protivnickih tenkova)
zato i postoje protiv tenkovska sredstva

a sada bi stvarno molio da bi neko pokaze kada smo to mi dobili 840 MILAN-a (to kosta preko 50 mil. dolara, a nasi tenkovi cu kostali 22 mil!), jer ja znam za 840 AT-4 RUCNIH bacaca
po meni je to bila greska nasih/stranih neukih (u materiji) novinara

Vidio na ovoj stranici brojku 840, pa sam zato i postavio pitanje koje imamo i da li je ovo brojka ispravna.

http://en.wikipedia.org/wiki/MILAN

[@mba]

interesanta tema, samo da kazem da pratim, a vidim ima i dosta eksperata ako ih smijem nazvati!