#701 Re: GRAS - karte
Posted: 31/03/2011 19:21
Pa haman su bile besplatne u poređenju sa dotadašnjih 396 km (eventualno mjesec-dva manje) 
ehh super nije frks galamiti protiv sdp-a jes da su dobili od mene glas ne samo od mene nego i citave porodice..alternativni wrote:Ima osjecaj da nova vlada upravo to i hoce.Splinter wrote:mogu dobiti dvije teki, za taj kupon od 2 mjeseca...![]()
Ideja besplatnih studentskih karti je krenula iz SBiH, nek je oni realizuju kad dodju na vlast.
madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
Nemam ja nista protiv ucestvovanja, ako je trzisna cijena kupona 100 KM (primjera radi) drzava moze imati neko ucesce, od 20 do 50%. Svugdje na svijetu placaju jednu osrednju dnevnicu za godisnji prevoz?BSn wrote:madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
Praksa u cijelom svijetu je da postoje subvencionirane grupe gradjana (invalidi, penzineri, skolarci, studenti...).
Nasi su probali malo, al sad ce ovi za 7 mjeseci nakon izbora da skontaju (ko i oni u nogometnom savezu) da to treba ukinuti, jerbo ako nista, onda znamo pisat uz vjetari cijelom svijetu.
Sto se tice studenata i vas "marljivih", da ste marljivi izborili bi ste se za svoja prava, cuo bi se vas glas podjahkad... umjesto toga, smeta vam sto su studenti izborili svoje pravo koje imaju njihove kolege valjda svugdje u svijetu.
Pa mi iz drugih kantona (ustvari, ja sam prijavljen ovdje, supruga mi je iz SA, stan je ovdje - doduše sestrin, ali nema veze) nemamo baš izbora, nego doći ovdje studirati (ili neki od centara, nije baš da nas se pita), samim time donosimo jako velike količine novca ovom kantonu (ovo me niko ne može ubijediti da nije tako, kad znam koliko sam mjesečno novca ovdje ostavljao i koliko ostavljam).madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
madner wrote:Nemam ja nista protiv ucestvovanja, ako je trzisna cijena kupona 100 KM (primjera radi) drzava moze imati neko ucesce, od 20 do 50%. Svugdje na svijetu placaju jednu osrednju dnevnicu za godisnji prevoz?BSn wrote:madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
Praksa u cijelom svijetu je da postoje subvencionirane grupe gradjana (invalidi, penzineri, skolarci, studenti...).
Nasi su probali malo, al sad ce ovi za 7 mjeseci nakon izbora da skontaju (ko i oni u nogometnom savezu) da to treba ukinuti, jerbo ako nista, onda znamo pisat uz vjetari cijelom svijetu.
Sto se tice studenata i vas "marljivih", da ste marljivi izborili bi ste se za svoja prava, cuo bi se vas glas podjahkad... umjesto toga, smeta vam sto su studenti izborili svoje pravo koje imaju njihove kolege valjda svugdje u svijetu.
Druga stvar je sto ova karta, koja vazi samo za GRAS predstavlja grubo narusavanje trzisne utakmice, onemogucje konkurenciji da ponudi bolje usluge.
Usporedimo to sa studentom iz KS-a, ciji roditelji ovdje rade i placaju poreze. Ti u najboljem slucaju predstavljas frakciju prihoda naspram studenta iz ovog kantona. GRAS je kantonalno preduzece, u sluzbi gradjana KS. Ako si ti ovdje prijavljen onda tu nema nista sporno.The Realist wrote:Pa mi iz drugih kantona (ustvari, ja sam prijavljen ovdje, supruga mi je iz SA, stan je ovdje - doduše sestrin, ali nema veze) nemamo baš izbora, nego doći ovdje studirati (ili neki od centara, nije baš da nas se pita), samim time donosimo jako velike količine novca ovom kantonu (ovo me niko ne može ubijediti da nije tako, kad znam koliko sam mjesečno novca ovdje ostavljao i koliko ostavljam).madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
Isto kao da ja pitam, dokle ćemo mi pošteni ljudi i naši pošteni roditelji donositi ogroman novac u druge kantone, jer smo prisiljeni studirati daleko od naših kuća.
Nije baš da mi besplatno ovdje živimo i budi siguran da ja 20-30 puta više novca ovdje ostavim godišnje, nego što bih platio tu kartu (ustvari, radi nekih stvari, zadnjih godinu dana za jedan mjesec ostavim oko 3 puta više novca, nego što košta puna cijena studentske godišnje karte - tačnije, moja porodica to uradi i tako će biti sljedećih nekoliko godina, a.B.d.).
Znači, studenti su nemarljivi i nepošteni dio građanstva?madner wrote:Tsk tsk, jos jednom da ponovim da je godisnja cijena studentske karte bila niza od cijene registracije automobila. Dokle cemo mi, marljivi i posteni gradjani ovi kantona subvencionirat studente, i po kojoj osnovi studente iz drugih kantona?
Standard i kvalitet usluga je izvlakusa, mjerodavna je cijena opce karte. Posto vidim da je jako blizu, jasno je da je moguce dostici isti kvalitet usluge sa tom cijenom. Na stranu to sto je studentski lobi u Zagrebu daleko najjaci u regionu, ali jasno je koliko 50 KM odudara od te cijene. Da ne bude zabune, GRAS dobije razliku, samo od poreskih obaveznika. Dakle nije to karta od 50 KM, nego ja placam razliku.BSn wrote:madner wrote:Nemam ja nista protiv ucestvovanja, ako je trzisna cijena kupona 100 KM (primjera radi) drzava moze imati neko ucesce, od 20 do 50%. Svugdje na svijetu placaju jednu osrednju dnevnicu za godisnji prevoz?BSn wrote: Praksa u cijelom svijetu je da postoje subvencionirane grupe gradjana (invalidi, penzineri, skolarci, studenti...).
Nasi su probali malo, al sad ce ovi za 7 mjeseci nakon izbora da skontaju (ko i oni u nogometnom savezu) da to treba ukinuti, jerbo ako nista, onda znamo pisat uz vjetari cijelom svijetu.
Sto se tice studenata i vas "marljivih", da ste marljivi izborili bi ste se za svoja prava, cuo bi se vas glas podjahkad... umjesto toga, smeta vam sto su studenti izborili svoje pravo koje imaju njihove kolege valjda svugdje u svijetu.
Druga stvar je sto ova karta, koja vazi samo za GRAS predstavlja grubo narusavanje trzisne utakmice, onemogucje konkurenciji da ponudi bolje usluge.
ne vazi samo za GRAS. Tj., kad voza Centro, vazi i za njega, ko sto i Centrina mora da vazi za GRAS, s tim sto ovi iz GRAS-a znaju izbaciti raju sa tom kartom (al to je do Kantona sto dozvoljava takvo bahacenje te svoje firme).
ZET (mjesecna)
opće 290
đačke 83
studentske 83
umirovljeničke 83
socijalne 83
S tim da je godisnja (69kn*12 za studente, a opca 241kn*12).
Onda samo jos uporedimo standard, kvalitetu usluge i dobijemo sta trebamo dobiti.
50 mozda jeste pretenciozno (za nas ovakve kakvi smo i gdje smo), ali cijena od nekih 100-njak maraka bi bila sasvim realna i normalna.
ne vidim zasto ti smeta nesto sto je svugdje u svijetu normalno i zasta su se studenti kod nas morali boriti.
BSn wrote:Ne placas je samo ti, placaju je i oni koji sizdrzavaju studente, a i dio studenata.
Da se ne ponavljam, ali svako drustvo na ovaj nacin ulaze u svoje sutra i sve je to na nivou "drzave", bas zato sto se uvijek pojavi neko ko stavlja vlastiti ispred opceg interesa (nemam nista protiv, da se razumijemo, ali uredjen sistem to ne da, a uredjen je bas zato sto to ne da).
Sto se tice cijene, GRAS-ova karta je preksupa u odnosu na standard (jednokratna, radnicka, etc.) i to je jasno i ekonosmki dokazivo i dokazano. Nije mjerodavna cijena opce karte, jer kako ces povlaciti paralelu sa samo jednom vrstom podataka i to bez da uzimas ikakve druge promjenljive u obzir? Druga je stvar sto niko nema damu da se tome usprotivi (sve vlasti od kraja rata naovamo), nego koriste GRAS za provjetravanje nase love, a marljivi gradjani sjede i libo ih sto je tako.
Slazem se da je 50 KM premalo, ali sve preko 100 je previse.
U sustini, ti nisi ni postavio pitanje o cijeni, nego si se usprotivio uopce ideji subvencioniranja.
Ček, ako sam prijavljen, onda je OK? Znaš li kako se lako prijaviti (sve se jako brzo obavi), ja bio prijavljen na gdje nisam ni živio, tek sada je drugačije (radi stana).madner wrote:The Realist wrote: Usporedimo to sa studentom iz KS-a, ciji roditelji ovdje rade i placaju poreze. Ti u najboljem slucaju predstavljas frakciju prihoda naspram studenta iz ovog kantona. GRAS je kantonalno preduzece, u sluzbi gradjana KS. Ako si ti ovdje prijavljen onda tu nema nista sporno.
The Realist wrote:
Pa mi iz drugih kantona (ustvari, ja sam prijavljen ovdje, supruga mi je iz SA, stan je ovdje - doduše sestrin, ali nema veze) nemamo baš izbora, nego doći ovdje studirati (ili neki od centara, nije baš da nas se pita), samim time donosimo jako velike količine novca ovom kantonu (ovo me niko ne može ubijediti da nije tako, kad znam koliko sam mjesečno novca ovdje ostavljao i koliko ostavljam).
Isto kao da ja pitam, dokle ćemo mi pošteni ljudi i naši pošteni roditelji donositi ogroman novac u druge kantone, jer smo prisiljeni studirati daleko od naših kuća.
Griješiš ovdje. GRAS je gradski prevoznik i zadatak mu je da udovolji potrebama SVIH onih koji se nađu u Sarajevu, znači ne samo nama koji smo i na papiru stanovnici ovog grada i kantona, nego i turistima, i studentima i svima ostalim (čak i da samo stanovnike kantona uzmeš, ništa se ne mijenja u onom što govorim). Kao takvom, ako treba, treba mu i pomoći (naravno, da je u firmi sve po zakonu, a ne rupe radi krađe krpiti), jer je to u interesu građanu (zagađenje, oni bez vozačke dozvole, smanjenje gužvi....), ali mislim da se samo kriminala riješe, mogli bi oni pozitivno bez problema ovdje poslovati, a da ništa ne bude skupo.madner wrote: Ja je placam, mojim porezom. Nisu to pare koje padaju sa neba.
Usporedio sam cijenu GRASa sa cijenom registracije motornog vozila, sto bi ti trebao biti znak da me ova cijena iritira.
Jos jednom znak da, iako komunizma vise nema, jos uvijek sve negativno zivu u glavama stanovnika.
Jednom kada se neko uvede u sistem, jebeno ga je istjerat. Kratkorocno razmisljanje raznih stranki nas je dovelo do ove situacije, da imamo ogromne dazbine koje trosimo upravo na ove socijelne izdatke. I onda se svako buni sto bas na njega da se udari.
Standard nije nikakvo mjerilo, nije GRAS socijalna institucija. GRAS mora poslovati kako bi napravio bar +0. Da li ce to uciniti tako sto ce ukinuti 60% linija i odpustiti 80% ljudi mene zivo ne zanima. Nije GRAS Bogom dat, niti nedodirljiv. Ako ne umiju treba pustiti privatnike i njih skroz zatvoriti.
Pojasnio sam u drugom postu kako ostavljam novac, a nije to rješenje, gubili bi na kvalitetuBloo wrote: na koji nacin ostavljas SA kantonu pare? i kakvog ja haira imam od toga kao stanovnik kantona sarajevo?
da li je rijesenje da se otvori fakultet u svakom gradu, gradicu, selu i zaseoku ove nam lijepe drzave?
Ne, GRAS je kantonalno a ne gradsko preduzece. Nije mu to zadatak nego primarna usluga, koju naplati. Ja nemam apsolutno nista protiv toga da oni naplacuju svima svoje usluge, bice manje guzve za mene. Ali kada naplate prevoz oni pokriju troskove istog, dakle ne dobiju pare iz budzeta kantona.The Realist wrote:Griješiš ovdje. GRAS je gradski prevoznik i zadatak mu je da udovolji potrebama SVIH onih koji se nađu u Sarajevu, znači ne samo nama koji smo i na papiru stanovnici ovog grada i kantona, nego i turistima, i studentima i svima ostalim (čak i da samo stanovnike kantona uzmeš, ništa se ne mijenja u onom što govorim). Kao takvom, ako treba, treba mu i pomoći (naravno, da je u firmi sve po zakonu, a ne rupe radi krađe krpiti), jer je to u interesu građanu (zagađenje, oni bez vozačke dozvole, smanjenje gužvi....), ali mislim da se samo kriminala riješe, mogli bi oni pozitivno bez problema ovdje poslovati, a da ništa ne bude skupo.madner wrote: Ja je placam, mojim porezom. Nisu to pare koje padaju sa neba.
Usporedio sam cijenu GRASa sa cijenom registracije motornog vozila, sto bi ti trebao biti znak da me ova cijena iritira.
Jos jednom znak da, iako komunizma vise nema, jos uvijek sve negativno zivu u glavama stanovnika.
Jednom kada se neko uvede u sistem, jebeno ga je istjerat. Kratkorocno razmisljanje raznih stranki nas je dovelo do ove situacije, da imamo ogromne dazbine koje trosimo upravo na ove socijelne izdatke. I onda se svako buni sto bas na njega da se udari.
Standard nije nikakvo mjerilo, nije GRAS socijalna institucija. GRAS mora poslovati kako bi napravio bar +0. Da li ce to uciniti tako sto ce ukinuti 60% linija i odpustiti 80% ljudi mene zivo ne zanima. Nije GRAS Bogom dat, niti nedodirljiv. Ako ne umiju treba pustiti privatnike i njih skroz zatvoriti.
Slažem se za privatnike, ali bi im ja odredio neka pravila, naravno, u korist građana.
O vama parazitima drugom prilikom.Bloo wrote:u soku sam zasto kao prosvjetni radnik nisam osjetila sva davanja studenata iz drugih kantona na svojoj plati...
Govorim to zato što bi ti razdvojio studente po kantonima i tako bi se plaćalo, pa ti govorim da ovih 340KM po studentu je ništa, napsram onoga što student ostavi ovdje, te nije neki minus.madner wrote:Ako promjenis mjesto boravka onda si gradjanin KS. Ne znam zasto mislis da treba postojat vaga izmedju doprinosa i subvencija. Ja godisnje potrosim puno vise pa nemam subvenciranu kartu![]()
Dakle tih 3000 - 4000 bi trebalo pokriti sve troskove, od place profesora do jeftinih GRAS karti. Da ne ulazimo u racunicu, ali studenti nisu plus (mada predstavljaju dugorocni investiciju).
Da ponovimo, GRAS je kantonalno preduzece (Zeljeznice i Centrotrans to nisu) i iskljucivo je u sluzbi gradjana kantona. Svaka subvencionirana karta se naplati od kantona, mojim porezom. Ja prvo ne vidim logiku da godisnja karta bude 50 KM, a pogotovo ne vidim logiku da to bude i za studente iz drugih kantona.
Pogriješio sam tu, ali se dalje vidi u tekstu da mislim na kanton. Vidi, nije stvar više u tome, nego da kantonu (a posebno gradu) treba taj saobraćaj radi puno stvari, tako da ako treba, neka negdje i gubi malo.madner wrote: Ne, GRAS je kantonalno a ne gradsko preduzece. Nije mu to zadatak nego primarna usluga, koju naplati. Ja nemam apsolutno nista protiv toga da oni naplacuju svima svoje usluge, bice manje guzve za mene. Ali kada naplate prevoz oni pokriju troskove istog, dakle ne dobiju pare iz budzeta kantona.
Jako je jednostavno rijesiti to sa privatnicima, podjelis rute u lotove i ides na javni natjecaj. U lot stavis par isplativih i par neisplativih linija. Tako se osiguras da ce sve bitne linije biti pokrivene. Cijenu diktira trziste.