Forum Klix.ba

kv99 wrote:


Lijepo sam ti rekao Osa bez propagande i sa PODACIMA ali vidim da ti opet nastavljas po starom. Pitao sam te ranije nekoliko puta a pitam te i sada: ako vec tvrdis da su najbolje i najopremljenije manevarske jedinice VRSK + specijalci iz Smrdije nisu bili okrenuti prema 5 Korpusu sedmicama, danima, satima pred i u toku Oluje gdje su bili onda ? Ti zelis da kazes da je 5 Korpus trebao da jurisa na Knin da bi priznao da je imao veliki uticaj na Oluju ali nije trebao i to nije ni radio. 5 Korpus je vezao za sebe manevarske jedinice VRSK i time dao mogucnost HV da probije liniej koje su drzali trecepozitivci. A to je doprinos gledano samo u tom kratkom periodu, dok su specijalci iz Siska i drugih gradova sjedili po kaficima tada se 5 Korpus borio protiv Hrvatskih cetnika , ne par mjeseci vec 3 duge godine . Da to nisu radili ti bi sada u Knin isao sa turistickom vizom
I za Bosansku Krajinu nisi naveo nikakav podatak koji dokazuje da je HV sama porazila cetnike kao sto tvrdis. To sto ste unisli u gradove nije dokaz pobjede vec dokaz kako ste iskoristili situaciju kada su cetnici okrenuli ogromnu vecinu svojih potencijala prema Armiji Bosne i Hercegovine ( 2, 5 puta vise nego prema HV ). Ti se hvalis za to sto ste usetali u gradove ? Pa Francuci su prvi usetali u Pariz u II SR ali niko sa imalo mozga u glavi ne bi rekao da je to dokaz da su oni sami porazili naciste u Francuskoj HV je uspjela da useta u te gradove bas zbog cinjenice da su cetnici bili zaokupljeni borbama protiv Armije Bosne i Hercegovine. Spominjajuci Jajce i Donji Vakuf pokazuje bas koliko malo znas i kakva ti je namjera.
I abdicevci nicu trebali da bjeze 100 km da bi se izvukli vec samo da predzu preko granice koja je u nekim slucajevima bila par stotina metara od njihovih stabova i skladista . Vidio si na snimku sta je zarobljeno i to je samo dio ali i taj dio je i te kako pomogao poslije. Ostalo je i topova , municije a pogotovo goriva koju je krivousti slao A nisu svi ni stigli da pobjegnu, kad se pozivas na pripadnike 5 Korpusa pitaj ih koliko je bilo bivsih abdicevaca u ofanzivi na Kljuc i Sanski Most .
A za Unu sam ti naveo jer citavo vrijeme tvrdis kako je HV sama uspjela da porazi cetnike a Una je jedina operacija koju je HV pokusala da izvede sama...i kako se ono zavrsi , pogotovo za specijalce iz Siska

Znaci sve sto si do sada tvrdio se pokazalo netacno i cista propaganda al Smiljko Sagolj, Tuta i Praljak ali ako tebi nije mrsko da to siris nije ni meni mrsko da pobijem te lazi

I drago mi je da si spomenuo ubijanje staraca i civila jer ako iko ima prakticnog iskustva u tome onda si to ti Osa i tvoji specijalci

kv99 wrote:

osa wrote:
dečko, bježiš od konkretnih stvari, a to su događaji i brojke, kud ćeš veći argument od leševa neprijateljskih vojnika, već te pitah, gdje se to 5. korpus pri ulasku u hrvatsku sukobio s tim snagama hrvatskih srba koji su bili okrenuti prema njemu, nigdje kv99, ali doslovno nigdje, dakle , ti praktički tvrdiš da su elitne snage hrvatskih srba, jednostavno propustile snage 5. korpusa da prođu kroz njihove redove i masakriraju nešto starčadi što ostade po srpskim selima, naime samo par takvih leđeva je nađeno na mjestima ulaska 5. korpusa.
što se tiče poraza srbas u bos. krajini, da tvrdim da je najveća zasluga hv-a za to i da bez djelovanja hv-a i hvo armija ne bi oslobodila ni donji vakuf, kao što cijeli rat niti nije, ma kakav donji vakuf ni jedno malo veće selo, pa i sam general divjak je nešto rekao o tome, ako ne vjeruješ meni, vjeruješ valjda njemu, pa hv je prije stigao do jajca, od 7. korpusa, a trebalo se samo spustiti s vlašića.
što se tiče akcije na uni, da poraz hv-a, loša procjena i traljavo vođena akcija, ne vidim šta je u tome sporno, naime rat ne čine samo pobjede.
u kampu kuplensko sam proveo nekih 6 mjeseci s manjim prekidima, abdićevci naravno nisu odnijeli sve oružje, pa kad bježiš to je praktički nemoguće, ali je nesumnjivo da su se izvukli bez većih gubitaka, i da niti njih 5. korpus nije porazio, pali im saveznici, pa pali i oni...

Lijepo sam ti rekao Osa bez propagande i sa PODACIMA ali vidim da ti opet nastavljas po starom. Pitao sam te ranije nekoliko puta a pitam te i sada: ako vec tvrdis da su najbolje i najopremljenije manevarske jedinice VRSK + specijalci iz Smrdije nisu bili okrenuti prema 5 Korpusu sedmicama, danima, satima pred i u toku Oluje gdje su bili onda ? Ti zelis da kazes da je 5 Korpus trebao da jurisa na Knin da bi priznao da je imao veliki uticaj na Oluju ali nije trebao i to nije ni radio. 5 Korpus je vezao za sebe manevarske jedinice VRSK i time dao mogucnost HV da probije liniej koje su drzali trecepozitivci. A to je doprinos gledano samo u tom kratkom periodu, dok su specijalci iz Siska i drugih gradova sjedili po kaficima tada se 5 Korpus borio protiv Hrvatskih cetnika , ne par mjeseci vec 3 duge godine . Da to nisu radili ti bi sada u Knin isao sa turistickom vizom
I za Bosansku Krajinu nisi naveo nikakav podatak koji dokazuje da je HV sama porazila cetnike kao sto tvrdis. To sto ste unisli u gradove nije dokaz pobjede vec dokaz kako ste iskoristili situaciju kada su cetnici okrenuli ogromnu vecinu svojih potencijala prema Armiji Bosne i Hercegovine ( 2, 5 puta vise nego prema HV ). Ti se hvalis za to sto ste usetali u gradove ? Pa Francuci su prvi usetali u Pariz u II SR ali niko sa imalo mozga u glavi ne bi rekao da je to dokaz da su oni sami porazili naciste u Francuskoj HV je uspjela da useta u te gradove bas zbog cinjenice da su cetnici bili zaokupljeni borbama protiv Armije Bosne i Hercegovine. Spominjajuci Jajce i Donji Vakuf pokazuje bas koliko malo znas i kakva ti je namjera.
I abdicevci nicu trebali da bjeze 100 km da bi se izvukli vec samo da predzu preko granice koja je u nekim slucajevima bila par stotina metara od njihovih stabova i skladista . Vidio si na snimku sta je zarobljeno i to je samo dio ali i taj dio je i te kako pomogao poslije. Ostalo je i topova , municije a pogotovo goriva koju je krivousti slao A nisu svi ni stigli da pobjegnu, kad se pozivas na pripadnike 5 Korpusa pitaj ih koliko je bilo bivsih abdicevaca u ofanzivi na Kljuc i Sanski Most .
A za Unu sam ti naveo jer citavo vrijeme tvrdis kako je HV sama uspjela da porazi cetnike a Una je jedina operacija koju je HV pokusala da izvede sama...i kako se ono zavrsi , pogotovo za specijalce iz Siska

Znaci sve sto si do sada tvrdio se pokazalo netacno i cista propaganda al Smiljko Sagolj, Tuta i Praljak ali ako tebi nije mrsko da to siris nije ni meni mrsko da pobijem te lazi

I drago mi je da si spomenuo ubijanje staraca i civila jer ako iko ima prakticnog iskustva u tome onda si to ti Osa i tvoji specijalci

pa ako je 5. korpus ušao u hrvatsku a je, na par mjesta, kako su to onda nije sukobio s tim elitnim srpskim postrojbama koje su bile okrenute prema njemu, neobjašnjivo, stvarno,ja nigdje ne navedoh da je 5. korpus trebao da djeluje prema kninu, hajde reci kakva to propaganda postoji u pitanju da mi navedeš i jednu bitku, ma kakvu bitku okršaj, u kojem je 5. korpus ili bilo koji drugi korpus sudjelovao u hrvatskoj.
što se tiče šetnje po gradovima u bih, pa rekoh ti pogledaj dinamiku napredovanja i zauzimanja gradova i općina i odmah će ti biti jasno tko je razbijao obranu a tko koristio srpsku bježaniju, međutim , ti to ne želiš, o.k., živi u uvjerenju kako je armija bih mogla poraziti srbe i ugasiti republiku srpsku, ja ti kažem a to ti potvrđuje i general divjak (čije izjave zaobilaziš), valjda njemu vjeruješ ako ne meni.
kad spominjem jajce i vakuf, naravno da imam namjeru, imam ti namjeru pokazati snagu armije, naime do dolaska hv, armija se na tom dijelu ratišta nije pomakla ni milimetar, pa hv je prije zauzeo jajce, nego armija donji vakuf, srbi ga napustiše jer im je iza leđa došao hv.
pad srba je počeo operacijama hv u jesen i zimu 94. na livanjskom polju, a i one su izvedena zbog rasterećenja bihaća koji je u nezavidan položaj doveden onom avanturom na prema grabežu u jesen 94., čak se za to moralo tražiti i dozvolu mz-a, tada počinje lagani slom 2. krajiškog korpusa, koji se nakon pada grahova, drvara i glamoča praktički raspao, sve te operacije izveli su hv i hvo, bez ijednog vojnika armije bih, osim ako nećeš reći da je tuzlanski korpus za sebee vezao srpsku vojsku (što je istina) i time onemogućio manevar i pomoć srbima u krajini, naravno to je činio i mostarski i sarajevski i ini korpusi. poznata bošnjačka taktika pomoći, nečinjenjm, ili kako ti to stručno kažeš vezanjem snaga, moram priznati i to je pomoć , na neki način..

pa iskreno reci kakve je to pomake napravio tuzlanski korpus, da li je srbe igdje ugrozio, da li je pokušao uzeti koridor, šta je u hercegovini napravio 4, korpus, osim onog debakla u podveležju, o deblokadi sarajeva da ne govorim, zaštiti srebrenice isto tako, jedno veliko ništa, tu naravno ne potcjenjujem obrambeni doprinos tih postrojbi koji je velik, o tome ti je nešto rekao i već navedeni general divjak.

vidiš hrvatski domobrani su polako odradili maslenicu, miljevce, medački džap, pa bljesak i na kraju oluju, a onda riješili stvari i u bih, jer koliko god ti demagogije prosipao, fakti o akcijama i zauzetim prostorima su jednini relevantni, ništa drugo...

što se tiče une, specijalna jedinica mup-a nije učestvovala u toj akciji, dapače jedino učešće u bih bilo je odrađivanje nekih poslića u zimu 94./95. u brdima od grahova prema kninu, za potrebe hv...

slazem se sa osom u jednoj mjeri. u biti najveca pobjeda armije BiH u proslom ratu kada su u pitanju ofanzivna djelovanja i oslobadjanje teritorije, nije niti jedna protiv srba. po meni najveca pobjeda je proboj i "deblokada" mostara i uspjesi u srednjoj bosni. deblokada u znacima navoda jer je tom deblokadom ustvari objedinjen jedan veliki blokirani prostor, nesto kao kad govorimo o deblokadi dobrinje unutar blokiranog sarajeva.

na zalost da se ovaj sukob morao desiti i na zalost da ja navodim da su ovo najveci uspjesi armije BiH, ali da se ovo nije odradilo, da je pao mostar, da je pala dolina lasve, mi bi komotno mogli kapitulirat i biti sretni da nam dozvole da potpisemo bosnjacku drzavu u dolini bosne od sarajeva (i to samo jednog njegovog dijela) do doboja i ono malo desno prema tuzli. abdic bi dobio autonomni bihacki dzep jer je u tom momentu uzivao podrsku i srba i tudjmana iako su ovi izmedju sebe bili neprijatelji.
srecom uspjesi protiv HV-a i HVO-a su natjerali i hrvate da potpisu federaciju i da se okrenu protiv srba. a otvorio je i prostor i oslobodio armiju BiH od jednog fronta i omogucio joj da se koliko-toliko fokusira na cetnike.

osa wrote:što se tiče šetnje po gradovima u bih, pa rekoh ti pogledaj dinamiku napredovanja i zauzimanja gradova i općina i odmah će ti biti jasno tko je razbijao obranu a tko koristio srpsku bježaniju,

Pa de opisi tu dinamiku.

osa wrote:kad spominjem jajce i vakuf, naravno da imam namjeru, imam ti namjeru pokazati snagu armije, naime do dolaska hv, armija se na tom dijelu ratišta nije pomakla ni milimetar,

Jos jedna u nizu tvojih egzibicija. Samo oslobodjanje Vlasica je u rangu operacije "Desert Storm". Ti takav specijalac
kakav jesi, tj nikakav, ne bi u miru pokusao da se pentras uz klisure na Galici. Stijena 90 stepeni, zima, led, a na
vrhu te ceka klanje. IDV 705 Jajce , njih 30 bi bez problema rastjerali sisacki TO+ MUP .

osa wrote:pa hv je prije zauzeo jajce, nego armija donji vakuf, srbi ga napustiše jer im je iza leđa došao hv.

Kad je Armija usla u Donji Vakuf, a kad HV u Jajce? Datum, sat, minuta?

osa wrote: šta je u hercegovini napravio 4, korpus, osim onog debakla u podveležju,

Unistio tisucljetni san svakolikog puka o hrvatskoj republici `ercegbosni Malo li je protiv takvih specijalaca?

emillio estevez wrote:@bosnolog
vec se odredjeno vrijeme prica o namjernom izazivanju rata od strane SDA sa srbima u cilju ostvarivanja
tzv islamske republike i namjernom prepustanju gradova i civila na milost i nemilost srbima.
Prica se o nenamjernoj deblokadi Sarajeva kroz cijeli rat ??
Imali tu istine i pusti selo neka prica a psi laju.

Hrpa s...nja. Ko to priča ? Doktor Dabić ? Bakir Hadžiomerović ?

revolver amidza wrote:@osa,
to što kažeš da se samo sa vlašića i komara trebalo spustiti prema vakufu i jajcu,u pravu si,..što je najžalosnije,armija bih je to zaista i mogla- 7.korpus uz pomoć 3. bi to sigurno tokom ljeta i uradio da nismo imali "genijalce" u vojnom vrhu koji su nas (najveći dio kurspusa i najbolje jedinice) trošili po čukama oko sarajeva,da bismo uradili-ništa.
naši su to jasno i govorili bili,da smo sa onoliko vojske koliko smo ta 2 mjeseca zujali od visokog preko treskavice,još je i srebernica pala tada,udarili po pravcu zapada-stigli bi mi u jajce prije vas,ali jbg.našem vojnom vrhu su bili bitniji jedni čekrčići nego jajce s vakufom zajedno

hajdemo realno pogledati onako otvorenih očiju, najuspješnija napadna operacija armije bih je bila na vozući, operacija doduše ograničenog karaktera, nešto poput medačkog džepa, premda nešto većeg obima, ali taj tip operacije.
5. korpus je izveo jednu takvu operaciju u jesen 94., pokušaj samostalnog izvođenja napdnog djelovanja, operacija je završila kolapsom, tada je bihać bio ugroženiji nego 95., spašen je napadom hv i hvo u livanjskom polju, čime je načet 2. krajiški korpus i stvorene pretpostavke za prodor prema kninu, s leđa iz pravca bih..
4. korpus je isto tako pokušao izvesti samostalno napadno djelovanje u podveležju, rezultat , loš.
2. kospus, koliko mi je poznato nije ni pokušavao izvoditi ovako zahtijevne operacije, pri padu srebrenice iskazao totalnu nezainteresiranost, nije li tada bar mogao fingirati napad na nekom dijelu ratišta, te tako oslabiti pritisaj na srebrenicu, iz ponašanja cjelokupne armije pri operaciji srebrenica, dalo bi se iščitati, da je srebrenica prežaljena i prije samog napada.
postrojbe smještene u i oko sarajeva su također pokušavale izvoditi napadne operacije sa svrhom deblokade istog, rezultati mršavi....

karanana wrote:slazem se sa osom u jednoj mjeri. u biti najveca pobjeda armije BiH u proslom ratu kada su u pitanju ofanzivna djelovanja i oslobadjanje teritorije, nije niti jedna protiv srba. po meni najveca pobjeda je proboj i "deblokada" mostara i uspjesi u srednjoj bosni. deblokada u znacima navoda jer je tom deblokadom ustvari objedinjen jedan veliki blokirani prostor, nesto kao kad govorimo o deblokadi dobrinje unutar blokiranog sarajeva.

na zalost da se ovaj sukob morao desiti i na zalost da ja navodim da su ovo najveci uspjesi armije BiH, ali da se ovo nije odradilo, da je pao mostar, da je pala dolina lasve, mi bi komotno mogli kapitulirat i biti sretni da nam dozvole da potpisemo bosnjacku drzavu u dolini bosne od sarajeva (i to samo jednog njegovog dijela) do doboja i ono malo desno prema tuzli. abdic bi dobio autonomni bihacki dzep jer je u tom momentu uzivao podrsku i srba i tudjmana iako su ovi izmedju sebe bili neprijatelji.
srecom uspjesi protiv HV-a i HVO-a su natjerali i hrvate da potpisu federaciju i da se okrenu protiv srba. a otvorio je i prostor i oslobodio armiju BiH od jednog fronta i omogucio joj da se koliko-toliko fokusira na cetnike.

istina, armija je imala uspjeha u borbi s hvo-om, zadržala je neke gradove i općine, neke i zauzela, to nitko ne spori, reci svoje mišljenje, da li je armija bih bila nadomak pobjede i gašenja rs-a.

osa wrote:

karanana wrote:slazem se sa osom u jednoj mjeri. u biti najveca pobjeda armije BiH u proslom ratu kada su u pitanju ofanzivna djelovanja i oslobadjanje teritorije, nije niti jedna protiv srba. po meni najveca pobjeda je proboj i "deblokada" mostara i uspjesi u srednjoj bosni. deblokada u znacima navoda jer je tom deblokadom ustvari objedinjen jedan veliki blokirani prostor, nesto kao kad govorimo o deblokadi dobrinje unutar blokiranog sarajeva.

na zalost da se ovaj sukob morao desiti i na zalost da ja navodim da su ovo najveci uspjesi armije BiH, ali da se ovo nije odradilo, da je pao mostar, da je pala dolina lasve, mi bi komotno mogli kapitulirat i biti sretni da nam dozvole da potpisemo bosnjacku drzavu u dolini bosne od sarajeva (i to samo jednog njegovog dijela) do doboja i ono malo desno prema tuzli. abdic bi dobio autonomni bihacki dzep jer je u tom momentu uzivao podrsku i srba i tudjmana iako su ovi izmedju sebe bili neprijatelji.
srecom uspjesi protiv HV-a i HVO-a su natjerali i hrvate da potpisu federaciju i da se okrenu protiv srba. a otvorio je i prostor i oslobodio armiju BiH od jednog fronta i omogucio joj da se koliko-toliko fokusira na cetnike.

istina, armija je imala uspjeha u borbi s hvo-om, zadržala je neke gradove i općine, neke i zauzela, to nitko ne spori, reci svoje mišljenje, da li je armija bih bila nadomak pobjede i gašenja rs-a.

....i hv-om

pa reko sam: nije bila nadomak pobjede i gasenja rs-a. to ne samo da sam rekao u gore citiranom postu nego sam rekao i ranije na ovoj temi. da se rat nastavio, ne znam koliko bi uzeli u krajini jos teritorije, mozda grad prijedor, ali bi na istoku izgubili gorazde i onda bi to otprilike bilo to sto se nekih znacajnijih pomjeranja tice.

karanana wrote:

osa wrote:

karanana wrote:slazem se sa osom u jednoj mjeri. u biti najveca pobjeda armije BiH u proslom ratu kada su u pitanju ofanzivna djelovanja i oslobadjanje teritorije, nije niti jedna protiv srba. po meni najveca pobjeda je proboj i "deblokada" mostara i uspjesi u srednjoj bosni. deblokada u znacima navoda jer je tom deblokadom ustvari objedinjen jedan veliki blokirani prostor, nesto kao kad govorimo o deblokadi dobrinje unutar blokiranog sarajeva.

na zalost da se ovaj sukob morao desiti i na zalost da ja navodim da su ovo najveci uspjesi armije BiH, ali da se ovo nije odradilo, da je pao mostar, da je pala dolina lasve, mi bi komotno mogli kapitulirat i biti sretni da nam dozvole da potpisemo bosnjacku drzavu u dolini bosne od sarajeva (i to samo jednog njegovog dijela) do doboja i ono malo desno prema tuzli. abdic bi dobio autonomni bihacki dzep jer je u tom momentu uzivao podrsku i srba i tudjmana iako su ovi izmedju sebe bili neprijatelji.
srecom uspjesi protiv HV-a i HVO-a su natjerali i hrvate da potpisu federaciju i da se okrenu protiv srba. a otvorio je i prostor i oslobodio armiju BiH od jednog fronta i omogucio joj da se koliko-toliko fokusira na cetnike.

istina, armija je imala uspjeha u borbi s hvo-om, zadržala je neke gradove i općine, neke i zauzela, to nitko ne spori, reci svoje mišljenje, da li je armija bih bila nadomak pobjede i gašenja rs-a.

....i hv-om

pa reko sam: nije bila nadomak pobjede i gasenja rs-a. to ne samo da sam rekao u gore citiranom postu nego sam rekao i ranije na ovoj temi. da se rat nastavio, ne znam koliko bi uzeli u krajini jos teritorije, mozda grad prijedor, ali bi na istoku izgubili gorazde i onda bi to otprilike bilo to sto se nekih znacajnijih pomjeranja tice.[/quote

vidiš u jednoj knjizi o daytonu, sam naišao na razmišljanje američkih diplomata i holbrooka, o tome da su se oni u principu bojali da bi armija vrlo lako, ako hv odbije daljnja djelovanja, mogla izgubiti pozicije koje je osvojila u bos. krajini, te da bi onda bilo vrlo teško pregovarati sa srbima kako o primirju tako i o teritorijalnom omjeru 51-49 koji je već prije bio određen.
što se tiče napisa o uspjesima u borbama s hv-om, ne znam da je hv zantnije djelovala protiv armije, nešto malo oko gornjeg vakufa i u mostaru, ali to je daleko od intenziteta i broja vojnika i tehnike koji je upotrijebljen protiv srba, hv nikada nije ušla u otvoren rat sa bošnjačkim postrojbama....

Informacije o operaciji Maiestral:

Operacija počinje u petak, 8. septembra iz pravca Glamoča i Kupresa - prve srpske linije su bile lako razbijene i u ruke 7. i 4. gardijskoj brigadi HV pada strateški važan planinski vrh Veliki Vitorog, visok 1906 m/nm, odakle se kontrolira široko područje od Kupreškog polja i Glamoča sve do Šipova, Jajca i Mrkonjić Grada. Nasuprot hrvatskim snagama bilo je 7 lakih pješačkih slabo popunjenih srpskih brigada, jedna motorizirana brigada i dva oklopljena bataljuna 2. Krajiškog korpusa VRS.

U isto vrijeme kreću napadne operacije 5. korpusa Armije BiH pod zapovjedništvom generala Atifa Dudakovića iz pravca Bihaća prema planinama Grmeč i Bosanskom Petrovcu te prema Bosanskoj Krupi. 7. korpus Armije BiH pod zapovjedništvo generala Mehmeda Alagića pokreće žestok napad na Donji Vakuf.

Usporedno s tim, Armija BiH pokreće i operacije prema drugim strateškim područjima pa tako u ponedjeljak, 11. septembra 1995., pada snažno, strateško važno srpsko uporište Vozuća na cesti Banovići-Zavidovići, a narednih dana u bošnjačke ruke pada skoro cijela planina Ozren.

Sutradan, u utorak, 12. septrembra 1995., snage 4. gardijske brigade HV-a zauzimaju gradić Šipovo, a 7. gardijska brigada zauzima strateški iznimno važan prijevoj Mliništa na cesti između Glamoča i Mrkonjić Grada.

Slijedeći dan, srijeda, 13. septembra 1995. bio je iznimno uspješan - 7. gardijska brigada zauzima Drvar, 4. gardijska brigada oslobadja grad Jajce a istog dana 7. korpusa Armije BiH. oslobadja Donji Vakuf i MZ Vinac u opcini Jajce.

Na južnom ratištu, HV i HVO su osvojili nekoliko brda s kojih se mogao nadzirati grad Trebinje [nedostaje izvor].

15. septebra 1995. jedinice 5. korpusa Armije BiH zauzimaju Bosanski Petrovac, a idućeg dana, 16. septembra pada i gradić Ključ. Narednog dana, nedjelja, 17. septembra, 5. korpus oslobađa i Bosansku Krupu. Slijedećih dana 5. korpus zauzima šire područje u pravcu Bosanske Otoke, Prijedora i dospijeva nadomak Sanskom Mostu, koji će biti zauzet nepunih mjesec dana kasnije.

Nakon sedam dana borbi, operacija završava. Zauzeto je i oslobođeno područje široko 100 i duboko 25 kilometara na kojem su bili važni prijevoji Oštrelj i Mlinište, a između HV-a i Banja Luke još je samo gradić Mrkonjić Grad, koji je zauzet u akciji Južni potez (8. - 12. oktubra 1995.). Vitalno srpsko uporište, Banja Luka, sada je postao realni slijedeći cilj, čije oslobođenje bi značilo totalni poraz srpskih snaga u BiH.

Intervencijom amerikanaca, ofanzive Armije BiH, HVO i HV su zaustavljene i napravljeno je primirje koje jer rezultiralo Dajtonski mirovni sporazum u decembru 1995.godine,"

Iz gornjeg teksta je vidljivo da su Donji Vakuf i Jajce oslobodjeni isti dan Donji Vakuf ranije tog dana jer je ARBiH nastavila nastupati prema Jajcu i kad su stigli u Vinac javljeno im je da je Jajce palo mada bih mogao napisati da su Srbi zapravo povukli iz Jajca nakon pada Donjeg Vakufa onako s neba pa u rebra ko @osa.
Druga stvar je tvrdnja da 2 korpus nije uradio nista u to vrijeme a i to pobija gornji tekst i istorijski fakti da je 11 septembra oslobodjen ''srpski Staljingrad u kojem se brani Moskva'' kako zlocinac Karadzic nazva Vozucu i skoro cijeli Ozren.
Da je nama bilo topnistvo HV da se malo i mi igramo ''spaljene zemlje'' napredovanje bi islo mnogo brze.
Fakti su takodjer da Srbi dotad nisu imali pojma sta znaci biti artiljeriski nadjacan i prvi put naravno da je lakse probiti linije uz taj faktor ''da im pamet razvucemo njihovu'',fakt je i da su linije VRS bile slabije utvrdjene na potezu prema Livanjskom polju i da skoro i nisu imali rezervnih polozaja na tom pravcu pogotovo poredeci sa linijama na Komaru i na Vozuci.
Ne sporeci da je HV rasturila Srbe na svom pravcu djelovanja ali hvaliti se sa tim bi recimo bilo kao kad bi se dva boksera mlatila 10 rundi i onda u 11 ulece treci koji je ucestvovao u prvoj rundi a onda sjeo na klupu odmarao i trenirao na miru i sad ulece i patosira ovog jednog i jos zajebava ovoga iscrpljenog sto se mlatio od pocetka sto ga ti nisi nokautirao.

bingov buraz wrote:Informacije o operaciji Maiestral:

Operacija počinje u petak, 8. septembra iz pravca Glamoča i Kupresa - prve srpske linije su bile lako razbijene i u ruke 7. i 4. gardijskoj brigadi HV pada strateški važan planinski vrh Veliki Vitorog, visok 1906 m/nm, odakle se kontrolira široko područje od Kupreškog polja i Glamoča sve do Šipova, Jajca i Mrkonjić Grada. Nasuprot hrvatskim snagama bilo je 7 lakih pješačkih slabo popunjenih srpskih brigada, jedna motorizirana brigada i dva oklopljena bataljuna 2. Krajiškog korpusa VRS.

U isto vrijeme kreću napadne operacije 5. korpusa Armije BiH pod zapovjedništvom generala Atifa Dudakovića iz pravca Bihaća prema planinama Grmeč i Bosanskom Petrovcu te prema Bosanskoj Krupi. 7. korpus Armije BiH pod zapovjedništvo generala Mehmeda Alagića pokreće žestok napad na Donji Vakuf.

Usporedno s tim, Armija BiH pokreće i operacije prema drugim strateškim područjima pa tako u ponedjeljak, 11. septembra 1995., pada snažno, strateško važno srpsko uporište Vozuća na cesti Banovići-Zavidovići, a narednih dana u bošnjačke ruke pada skoro cijela planina Ozren.

Sutradan, u utorak, 12. septrembra 1995., snage 4. gardijske brigade HV-a zauzimaju gradić Šipovo, a 7. gardijska brigada zauzima strateški iznimno važan prijevoj Mliništa na cesti između Glamoča i Mrkonjić Grada.

Slijedeći dan, srijeda, 13. septembra 1995. bio je iznimno uspješan - 7. gardijska brigada zauzima Drvar, 4. gardijska brigada oslobadja grad Jajce a istog dana 7. korpusa Armije BiH. oslobadja Donji Vakuf i MZ Vinac u opcini Jajce.

Na južnom ratištu, HV i HVO su osvojili nekoliko brda s kojih se mogao nadzirati grad Trebinje [nedostaje izvor].

15. septebra 1995. jedinice 5. korpusa Armije BiH zauzimaju Bosanski Petrovac, a idućeg dana, 16. septembra pada i gradić Ključ. Narednog dana, nedjelja, 17. septembra, 5. korpus oslobađa i Bosansku Krupu. Slijedećih dana 5. korpus zauzima šire područje u pravcu Bosanske Otoke, Prijedora i dospijeva nadomak Sanskom Mostu, koji će biti zauzet nepunih mjesec dana kasnije.

Nakon sedam dana borbi, operacija završava. Zauzeto je i oslobođeno područje široko 100 i duboko 25 kilometara na kojem su bili važni prijevoji Oštrelj i Mlinište, a između HV-a i Banja Luke još je samo gradić Mrkonjić Grad, koji je zauzet u akciji Južni potez (8. - 12. oktubra 1995.). Vitalno srpsko uporište, Banja Luka, sada je postao realni slijedeći cilj, čije oslobođenje bi značilo totalni poraz srpskih snaga u BiH.

Intervencijom amerikanaca, ofanzive Armije BiH, HVO i HV su zaustavljene i napravljeno je primirje koje jer rezultiralo Dajtonski mirovni sporazum u decembru 1995.godine,"

Iz gornjeg teksta je vidljivo da su Donji Vakuf i Jajce oslobodjeni isti dan Donji Vakuf ranije tog dana jer je ARBiH nastavila nastupati prema Jajcu i kad su stigli u Vinac javljeno im je da je Jajce palo mada bih mogao napisati da su Srbi zapravo povukli iz Jajca nakon pada Donjeg Vakufa onako s neba pa u rebra ko @osa.
Druga stvar je tvrdnja da 2 korpus nije uradio nista u to vrijeme a i to pobija gornji tekst i istorijski fakti da je 11 septembra oslobodjen ''srpski Staljingrad u kojem se brani Moskva'' kako zlocinac Karadzic nazva Vozucu i skoro cijeli Ozren.
Da je nama bilo topnistvo HV da se malo i mi igramo ''spaljene zemlje'' napredovanje bi islo mnogo brze.
Fakti su takodjer da Srbi dotad nisu imali pojma sta znaci biti artiljeriski nadjacan i prvi put naravno da je lakse probiti linije uz taj faktor ''da im pamet razvucemo njihovu'',fakt je i da su linije VRS bile slabije utvrdjene na potezu prema Livanjskom polju i da skoro i nisu imali rezervnih polozaja na tom pravcu pogotovo poredeci sa linijama na Komaru i na Vozuci.
Ne sporeci da je HV rasturila Srbe na svom pravcu djelovanja ali hvaliti se sa tim bi recimo bilo kao kad bi se dva boksera mlatila 10 rundi i onda u 11 ulece treci koji je ucestvovao u prvoj rundi a onda sjeo na klupu odmarao i trenirao na miru i sad ulece i patosira ovog jednog i jos zajebava ovoga iscrpljenog sto se mlatio od pocetka sto ga ti nisi nokautirao.

wikipedia ali, istinita, u njoj recimo ne piše da su napadi na donji vakuf počeli još negdje u 8. mjesecu, ali nije bilo nikakvog napredovanja, ako se sjećaš nakon pada šipova 12. čak je i na rts-u javno objavljen poziv za povlačene vojske i civila iz donjeg vakufa, jer su bili svjesni da će ostati odsječeni ako hv nastavi prema jajcu.
nadalje ovdje se vidi kako je 5. korpus koristio dinamiku napredovanja hv, vidi kad su zauzeti , jajce, drvar,šipovo, a još prije grahovo ,glamoč a kada petrovac, krupa i ključ.a napad je počeo u isto vrijeme.
što se tiče vozuće, vrati se par postova unazad i naći ćeš što sam ja napisao o tome.

@ osa,srpski polozaji od vlasica do kupresa i oni oko sarajeva su sasvim drugi par rukavica,ono u sta sam uvjeren ne 100 nego 200% je to da je 7. sa 3. korpusom definitivno mogao ostvariti uspjeh na ratištu d.vakufa i jajca,i da nije bilo te loše planirane i vođene akcije deblokade sarajeva,o kojoj je debilani bila riječ govori podatak da su dnevne novine prije negoli je i počela imale nacrte napada jedinica armije bih da se sarajevo deblokira,..
gore spomenuti prostor je armiji bih za ratovanje itekako odgovarao,i da se imalo pameti u vojno-političkom vrhu te da je se nastavilo sa akcijama na tom kraju,d.vakuf i jajce bi bilo u našim rukama i prije oluje,..tokom dubinskih izviđanja tih područja dok su srbi bili tamo,vidjelo se koliko je bilo šupljeg prostora i da se prilično razvučeni,ponavljam da se moglo i trebalo.

pa ako je 5. korpus ušao u hrvatsku a je, na par mjesta, kako su to onda nije sukobio s tim elitnim srpskim postrojbama koje su bile okrenute prema njemu, neobjašnjivo, stvarno,ja nigdje ne navedoh da je 5. korpus trebao da djeluje prema kninu, hajde reci kakva to propaganda postoji u pitanju da mi navedeš i jednu bitku, ma kakvu bitku okršaj, u kojem je 5. korpus ili bilo koji drugi korpus sudjelovao u hrvatskoj.

Oluja je trajala 3 dana i od toga su prvi dan vodzene najzesce borbe kada su probijane linije. Poslije toga je nastalo povlacenje i slom srpske odbrane. 5 korpus nije vodio nikakve bitke jer to nije ni trebao da uradi, on je za sebe vezao manevarske jedinice VRSK + specijalce iz Smrdije . Isto kao sto HV nije vodila bitke u gradu Kninu tako i 5 Korpus nije vodio bitke u Hrvatskoj. Bitke su vodzene u Bosni i Hercegovini gdje su napadali cetnici iz RSK i gdje su se zatekli u trenutku pocetka Oluje i onih kriticnih prvih dana kada su bili potrebni da zacepe probijene linije. Zato ste i uspjeli da ih probijete tako brzo jer nije bilo manavarskih jedinica da ih zatvore kao sto je bio i plan cetnika.

što se tiče šetnje po gradovima u bih, pa rekoh ti pogledaj dinamiku napredovanja i zauzimanja gradova i općina i odmah će ti biti jasno tko je razbijao obranu a tko koristio srpsku bježaniju, međutim , ti to ne želiš, o.k., živi u uvjerenju kako je armija bih mogla poraziti srbe i ugasiti republiku srpsku, ja ti kažem a to ti potvrđuje i general divjak (čije izjave zaobilaziš), valjda njemu vjeruješ ako ne meni.

Obrati paznju na temu jer za razliku od tebe Osa ja pazim i pamtim sta govorim. Nisam nikad tvrdio da je Armija Bosne i Hercegovine sama mogla da porazi cetnike . Ti si taj koji tvrdi da je HV sama porazila cetnike iako nisi dao ni jedan dokaz da potvrdis svoje tvrdnje. Ulazak u gradove potvdzuje samo da je HV iskoristila zaokupljenost cetnika koji su ogromnu vecinu svojih potencijala okrenuli protiv Armije Bosne i Hercegovine ( 2, 5 puta vise ).

kad spominjem jajce i vakuf, naravno da imam namjeru, imam ti namjeru pokazati snagu armije, naime do dolaska hv, armija se na tom dijelu ratišta nije pomakla ni milimetar, pa hv je prije zauzeo jajce, nego armija donji vakuf, srbi ga napustiše jer im je iza leđa došao hv.

Armija nije imala luksuz da moze sve svoje snage da skoncentrise na jedno mjesto kao sto je to HV radila u operaciji koju spominjes ispod. HV operacije u jesen i zimu su jedine operacije koje je HV izvodila u to vrijeme i toj joj je dalo mogucnost da skoncentrise sve svoje snage na jedno mjesto. Armija je izvodila operacije u citavoj Bosni i Hercegovini . Operacije oko Donjeg Vakufa su pocele u jesen 1994 i postignut je pocetni uspjeh ali nije bilo vise prilike da se nastavi. Poslije te operacije je oslobodzen Kupres ( HV je i tu samo usetala u vec prazan grad koji su cetnici napustili kada je Armija zauzela dominantne polzoaje oko grad). Poslije toga je nastalo primirje preko zime koje je iskoristeno za odmor i pripreme za proljecnu ofanzivu (Vlasic, Majevica, Treskavica, Ozren itd)

pad srba je počeo operacijama hv u jesen i zimu 94. na livanjskom polju, a i one su izvedena zbog rasterećenja bihaća koji je u nezavidan položaj doveden onom avanturom na prema grabežu u jesen 94., čak se za to moralo tražiti i dozvolu mz-a, tada počinje lagani slom 2. krajiškog korpusa, koji se nakon pada grahova, drvara i glamoča praktički raspao, sve te operacije izveli su hv i hvo, bez ijednog vojnika armije bih, osim ako nećeš reći da je tuzlanski korpus za sebee vezao srpsku vojsku (što je istina) i time onemogućio manevar i pomoć srbima u krajini, naravno to je činio i mostarski i sarajevski i ini korpusi. poznata bošnjačka taktika pomoći, nečinjenjm, ili kako ti to stručno kažeš vezanjem snaga, moram priznati i to je pomoć , na neki način..

ovo sam ti vec objasnio gore.

sto se tiče une, specijalna jedinica mup-a nije učestvovala u toj akciji, dapače jedino učešće u bih bilo je odrađivanje nekih poslića u zimu 94./95. u brdima od grahova prema kninu, za potrebe hv...

Nisu se specijalci iz MUP proslavili kod Une vec specijalci iz 2 Gardijske iz Siska. Specijalci MUP su odradzivali poslice za koje sam ti i rekao da si mjerodavan da se javljas kad si spomenuo ubijanje staraca i civila

osa wrote: wikipedia ali, istinita, u njoj recimo ne piše da su napadi na donji vakuf počeli još negdje u 8. mjesecu, ali nije bilo nikakvog napredovanja, ako se sjećaš nakon pada šipova 12. čak je i na rts-u javno objavljen poziv za povlačene vojske i civila iz donjeg vakufa, jer su bili svjesni da će ostati odsječeni ako hv nastavi prema jajcu.
nadalje ovdje se vidi kako je 5. korpus koristio dinamiku napredovanja hv, vidi kad su zauzeti , jajce, drvar,šipovo, a još prije grahovo ,glamoč a kada petrovac, krupa i ključ.a napad je počeo u isto vrijeme.
što se tiče vozuće, vrati se par postova unazad i naći ćeš što sam ja napisao o tome.

Ne mogu se sad tacno sjetiti kad je poceo napad na Donji Vakuf istina bilo je zauzimanja pa vracanja kota uglavnom pravljene su predispozicije za oslobadjanje ''Srbobrana'' guglaj ''pogana ravan'' tu su zestoke borbe bile ali o velikim operacijama sa masom ljudstva nema rijeci to su radile lokalne jedinice 7. korpusa,kad se krenulo zaozbiljno i odradjeno je...
Znas li ti koliko ima km od Bihaca do Bos Petrovca i Kljuca a koliko od Kupresa do Sipova i Jajca a napad je kako kazes poceo u isto vrijeme.
@Revolver amidza je u pravu pokusaj deblokade Sarajeva je potpuno promasena operacija koja je vezala ogromne snage sa beznacajnim uspjesima i jednom kad su se te jedinice okrenule na pravu stranu rezultat nije izostao.
Sto se tice Srebrenice zna se da je prodana samo nije racunato koliko krvolocne Mladiceve zvijeri mogu biti.

osa,ili nisi do kraja upucen,ili namjerno provociras.nevermind...
Pogledaj zonu odgovornosti 2 korpusa,pa odna reci kako nista nije ucinjeno...
Covjece bozji,brcansko ratiste,gradacacko,ozrensko,majevicko,..takvo stanje kod vas je bilo jedino u vukovaru i dubrovniku al par mjeseci a ne godina...
I jos nesto,koridor je bio"tanak"par stotina metara,dok se hrabre jedinice hvo-a nisu povukle na dugme i prepustile cetnicima liniju, i arbih ostavle na cjedilu... sjet`te se markovic polja i ulica...
a ako ista znas o brcanskom ratistu,onda je bespredmetna prica oko toga koliko je ucinjeno.
i jos nesto,ako je to bilo toliko jednostavno bilo,sto ba pade po posavine saptom...i sto niste uletili brodu,derventi,odzaku u pomoc,vi ste bar za razliku od 2 korpusa i srebrenice imali i artiljerijsku podrsku,i sta ono jos..o ma ja ba hrvacku iza ledja...
lahko je bilo pravit pripreme terena, i imat sirom otvorene granice,pitam ja tebe koliko bi vi uradili da ste bili na mjestu arbih?a da vam saveznici citaj hv-hvo-udare rampu na dotok svega od hrane do mts-a,a i ono sto propuste redovno oglobe,izudaraju usput sofere,otmu kamione itd etc.....
il recmo maglaj,da je vama neko uradio sto vi arbih na maglaju,mrzili bi ga vise cod cetnika jelde
nemoj dzaba ba dalje....da se moglo vise i da se imalo uradilo bi se davno,jel se moglo bolje vjerovatno,al u datim okolnostima i sa savezncima kakve smo mi imali,ŠUĆUR,kako smo mogli zijanit. hala

naravno da je bila promašaj,toliko je bilo mjesta i prostora gdje armija bih realno sasvim mogla okrenuti situaciju u svoju korist,čak i sa manje snaga,.imamo primjer kupresa,vlašića,vozuće i ozrena,..za probijanje sarajevskog izuzetno fortificiranog obruča,mi tada još nismo imali dovoljno mts-a za tu namjenu,ali tada,te 1995 smo imali dovoljno za neka druga ratišta,što se i pokazalo,kada se pametno radilo.

kv99 wrote:

pa ako je 5. korpus ušao u hrvatsku a je, na par mjesta, kako su to onda nije sukobio s tim elitnim srpskim postrojbama koje su bile okrenute prema njemu, neobjašnjivo, stvarno,ja nigdje ne navedoh da je 5. korpus trebao da djeluje prema kninu, hajde reci kakva to propaganda postoji u pitanju da mi navedeš i jednu bitku, ma kakvu bitku okršaj, u kojem je 5. korpus ili bilo koji drugi korpus sudjelovao u hrvatskoj.

Oluja je trajala 3 dana i od toga su prvi dan vodzene najzesce borbe kada su probijane linije. Poslije toga je nastalo povlacenje i slom srpske odbrane. 5 korpus nije vodio nikakve bitke jer to nije ni trebao da uradi, on je za sebe vezao manevarske jedinice VRSK + specijalce iz Smrdije . Isto kao sto HV nije vodila bitke u gradu Kninu tako i 5 Korpus nije vodio bitke u Hrvatskoj. Bitke su vodzene u Bosni i Hercegovini gdje su napadali cetnici iz RSK i gdje su se zatekli u trenutku pocetka Oluje i onih kriticnih prvih dana kada su bili potrebni da zacepe probijene linije. Zato ste i uspjeli da ih probijete tako brzo jer nije bilo manavarskih jedinica da ih zatvore kao sto je bio i plan cetnika.

što se tiče šetnje po gradovima u bih, pa rekoh ti pogledaj dinamiku napredovanja i zauzimanja gradova i općina i odmah će ti biti jasno tko je razbijao obranu a tko koristio srpsku bježaniju, međutim , ti to ne želiš, o.k., živi u uvjerenju kako je armija bih mogla poraziti srbe i ugasiti republiku srpsku, ja ti kažem a to ti potvrđuje i general divjak (čije izjave zaobilaziš), valjda njemu vjeruješ ako ne meni.

Obrati paznju na temu jer za razliku od tebe Osa ja pazim i pamtim sta govorim. Nisam nikad tvrdio da je Armija Bosne i Hercegovine sama mogla da porazi cetnike . Ti si taj koji tvrdi da je HV sama porazila cetnike iako nisi dao ni jedan dokaz da potvrdis svoje tvrdnje. Ulazak u gradove potvdzuje samo da je HV iskoristila zaokupljenost cetnika koji su ogromnu vecinu svojih potencijala okrenuli protiv Armije Bosne i Hercegovine ( 2, 5 puta vise ).

kad spominjem jajce i vakuf, naravno da imam namjeru, imam ti namjeru pokazati snagu armije, naime do dolaska hv, armija se na tom dijelu ratišta nije pomakla ni milimetar, pa hv je prije zauzeo jajce, nego armija donji vakuf, srbi ga napustiše jer im je iza leđa došao hv.

Armija nije imala luksuz da moze sve svoje snage da skoncentrise na jedno mjesto kao sto je to HV radila u operaciji koju spominjes ispod. HV operacije u jesen i zimu su jedine operacije koje je HV izvodila u to vrijeme i toj joj je dalo mogucnost da skoncentrise sve svoje snage na jedno mjesto. Armija je izvodila operacije u citavoj Bosni i Hercegovini . Operacije oko Donjeg Vakufa su pocele u jesen 1994 i postignut je pocetni uspjeh ali nije bilo vise prilike da se nastavi. Poslije te operacije je oslobodzen Kupres ( HV je i tu samo usetala u vec prazan grad koji su cetnici napustili kada je Armija zauzela dominantne polzoaje oko grad). Poslije toga je nastalo primirje preko zime koje je iskoristeno za odmor i pripreme za proljecnu ofanzivu (Vlasic, Majevica, Treskavica, Ozren itd)

pad srba je počeo operacijama hv u jesen i zimu 94. na livanjskom polju, a i one su izvedena zbog rasterećenja bihaća koji je u nezavidan položaj doveden onom avanturom na prema grabežu u jesen 94., čak se za to moralo tražiti i dozvolu mz-a, tada počinje lagani slom 2. krajiškog korpusa, koji se nakon pada grahova, drvara i glamoča praktički raspao, sve te operacije izveli su hv i hvo, bez ijednog vojnika armije bih, osim ako nećeš reći da je tuzlanski korpus za sebee vezao srpsku vojsku (što je istina) i time onemogućio manevar i pomoć srbima u krajini, naravno to je činio i mostarski i sarajevski i ini korpusi. poznata bošnjačka taktika pomoći, nečinjenjm, ili kako ti to stručno kažeš vezanjem snaga, moram priznati i to je pomoć , na neki način..

ovo sam ti vec objasnio gore.

sto se tiče une, specijalna jedinica mup-a nije učestvovala u toj akciji, dapače jedino učešće u bih bilo je odrađivanje nekih poslića u zimu 94./95. u brdima od grahova prema kninu, za potrebe hv...

Nisu se specijalci iz MUP proslavili kod Une vec specijalci iz 2 Gardijske iz Siska. Specijalci MUP su odradzivali poslice za koje sam ti i rekao da si mjerodavan da se javljas kad si spomenuo ubijanje staraca i civila

dakle pomoć ne činjenjem, kao i obično kad su bošnjaci u pitanju, onda mi mogli reći da je doprinos 3. i 5. gardijeske brigade, čiji su domicili osijek i vinkovci u oluji bio odlučujući, naime one su ostavljene u istočnoj slavoniji i vezale za sebe istočno-slavosnki korpus svk, a ujedno su služile i za vezanje snaga preko dunava, dakle vojske jugoslavije, maštovito, nema šta. kako bi izgledalo da hv u bih nije djelovao nego da je samo za sebe vezao srpske snage, mislim, samim svojim prisustvom, a da je napadna dejstva prepustio armiji bih, vjerojatno bi prošli kao bosi po trnju.

govoriš o koncentriranju snaga, hv, pa u bih se angažirane dvije gardijske brigade, nešto hv-ovaca i nešto domobrana, o kakvoj ti koncentraciji govoriš, pa više ljudstva je imao bilo koji korpus armije bih, daj razmisli malo, samo te snage su pametno uporabljivane, bile su dobro opremljene i udarnu snagu su im činili profesionalni vojnici.

kv99 u 2. gardiskoj brigadi ne postoji nikakva specijalna jedinica,naime dobar dio zapovjednog kadra brigade došao je iz moje postrojbe u 5. mjesecu 91., znao bi ja za te specijalce, i nisu momci ni na uni napravili loš posao, je izginulo ih je, rat je, ali bogami izginulo je nešto i srba u dubici, mislim da ima , kako oni to kažu pomen, svake godine, tamo je naime napadala druga.

bingov buraz wrote:

osa wrote: wikipedia ali, istinita, u njoj recimo ne piše da su napadi na donji vakuf počeli još negdje u 8. mjesecu, ali nije bilo nikakvog napredovanja, ako se sjećaš nakon pada šipova 12. čak je i na rts-u javno objavljen poziv za povlačene vojske i civila iz donjeg vakufa, jer su bili svjesni da će ostati odsječeni ako hv nastavi prema jajcu.
nadalje ovdje se vidi kako je 5. korpus koristio dinamiku napredovanja hv, vidi kad su zauzeti , jajce, drvar,šipovo, a još prije grahovo ,glamoč a kada petrovac, krupa i ključ.a napad je počeo u isto vrijeme.
što se tiče vozuće, vrati se par postova unazad i naći ćeš što sam ja napisao o tome.

Ne mogu se sad tacno sjetiti kad je poceo napad na Donji Vakuf istina bilo je zauzimanja pa vracanja kota uglavnom pravljene su predispozicije za oslobadjanje ''Srbobrana'' guglaj ''pogana ravan'' tu su zestoke borbe bile ali o velikim operacijama sa masom ljudstva nema rijeci to su radile lokalne jedinice 7. korpusa,kad se krenulo zaozbiljno i odradjeno je...
Znas li ti koliko ima km od Bihaca do Bos Petrovca i Kljuca a koliko od Kupresa do Sipova i Jajca a napad je kako kazes poceo u isto vrijeme.
@Revolver amidza je u pravu pokusaj deblokade Sarajeva je potpuno promasena operacija koja je vezala ogromne snage sa beznacajnim uspjesima i jednom kad su se te jedinice okrenule na pravu stranu rezultat nije izostao.
Sto se tice Srebrenice zna se da je prodana samo nije racunato koliko krvolocne Mladiceve zvijeri mogu biti.

Poslike " Pogane ravni " je bilo planova da se krene dalje sa operacijama prema D. Vakufu ali je ispalo ovo sa Kupresom. Tu je ipak postignut strateski cilj da se HV ( HVO je mizarena u svemu ovome )pa da ih ni ne spominjemo ) uvuce u borbe jer sve do Kurpesa nisu ni metka ispalili prema cetnicima od pada Jajca ( znaci pune 2 godine ). To se ipak pokazalo kao ispravan potez jer je okrenula dotadasnje saveznike jedne protiv drugih pa nije bilo vise cisterni sa naftom preko Kupresa vec ispaljene granate

sumirprimus wrote:osa,ili nisi do kraja upucen,ili namjerno provociras.nevermind...
Pogledaj zonu odgovornosti 2 korpusa,pa odna reci kako nista nije ucinjeno...
Covjece bozji,brcansko ratiste,gradacacko,ozrensko,majevicko,..takvo stanje kod vas je bilo jedino u vukovaru i dubrovniku al par mjeseci a ne godina...
I jos nesto,koridor je bio"tanak"par stotina metara,dok se hrabre jedinice hvo-a nisu povukle na dugme i prepustile cetnicima liniju, i arbih ostavle na cjedilu... sjet`te se markovic polja i ulica...
a ako ista znas o brcanskom ratistu,onda je bespredmetna prica oko toga koliko je ucinjeno.
i jos nesto,ako je to bilo toliko jednostavno bilo,sto ba pade po posavine saptom...i sto niste uletili brodu,derventi,odzaku u pomoc,vi ste bar za razliku od 2 korpusa i srebrenice imali i artiljerijsku podrsku,i sta ono jos..o ma ja ba hrvacku iza ledja...
lahko je bilo pravit pripreme terena, i imat sirom otvorene granice,pitam ja tebe koliko bi vi uradili da ste bili na mjestu arbih?a da vam saveznici citaj hv-hvo-udare rampu na dotok svega od hrane do mts-a,a i ono sto propuste redovno oglobe,izudaraju usput sofere,otmu kamione itd etc.....
il recmo maglaj,da je vama neko uradio sto vi arbih na maglaju,mrzili bi ga vise cod cetnika jelde
nemoj dzaba ba dalje....da se moglo vise i da se imalo uradilo bi se davno,jel se moglo bolje vjerovatno,al u datim okolnostima i sa savezncima kakve smo mi imali,ŠUĆUR,kako smo mogli zijanit. hala

gledaj, ja ne govorim o uzrocima nego o djelovanjima, tj. da li je bio većih napadnih djelovanja prema srbima ili nije, a ti nabroji neko, ne obranu, to nitko ne spori, evo da li je 2. korpus odradio neku "vozuću", ako si bolje upoznat, a jesi, ako si bio u navedenom korpusu, reci onda sam, da li se šta poduzelo kad je padala srebrenica, i nemoj pravdati neuspjeh i "nerad" i prebacivati krivnju na druge.
što se tiče tog famoznog rpopuštanja i nepropuštanja, jedno pitanje, ako može iskren odgovor: da li bi ti neprijatelju bilo šta propustio", da su recimo srbima rusi poslali oružje bi li ga propustio.

revolver amidza wrote:naravno da je bila promašaj,toliko je bilo mjesta i prostora gdje armija bih realno sasvim mogla okrenuti situaciju u svoju korist,čak i sa manje snaga,.imamo primjer kupresa,vlašića,vozuće i ozrena,..za probijanje sarajevskog izuzetno fortificiranog obruča,mi tada još nismo imali dovoljno mts-a za tu namjenu,ali tada,te 1995 smo imali dovoljno za neka druga ratišta,što se i pokazalo,kada se pametno radilo.

vidiš armija je po meni trebala forsirati dvije stvari doboj i sarajevo, doboj jer je možda i najznačajnija strateška točka u tom dijelu bih, a sarajevo zbog oslobađanja velikog ljudskog potencijala i naravno zbog morala.
nakon vozuće , doboj je morao biti primaran cilj, morao je i drugi i sedmi korpus biti do maksimuma korišten na tom pravcu, i odraditi ga pod svaku cijenu, padom doboja, brčko, posavima, banja luka, ostaju samo prazna priča. sedmi korpus se uopće nije trebao trošiti u bos. krajini, to bi ionako sve odradila hv-e, dan dva prije ili poslije, nebitno..

a za sarajevo je izetbegović trebao tražiti pomoć tuđmana, pa ako treba malo i "savinuti" kičmu, pametno pristupiti, franjo je bio pun sebe, tašt, ma da je rekao" franjo mi to ne možemo, možeš li ti", srspki položaji bi gorjeli od raznih kalibara artiljerije....

osa wrote:

sumirprimus wrote:osa,ili nisi do kraja upucen,ili namjerno provociras.nevermind...
Pogledaj zonu odgovornosti 2 korpusa,pa odna reci kako nista nije ucinjeno...
Covjece bozji,brcansko ratiste,gradacacko,ozrensko,majevicko,..takvo stanje kod vas je bilo jedino u vukovaru i dubrovniku al par mjeseci a ne godina...
I jos nesto,koridor je bio"tanak"par stotina metara,dok se hrabre jedinice hvo-a nisu povukle na dugme i prepustile cetnicima liniju, i arbih ostavle na cjedilu... sjet`te se markovic polja i ulica...
a ako ista znas o brcanskom ratistu,onda je bespredmetna prica oko toga koliko je ucinjeno.
i jos nesto,ako je to bilo toliko jednostavno bilo,sto ba pade po posavine saptom...i sto niste uletili brodu,derventi,odzaku u pomoc,vi ste bar za razliku od 2 korpusa i srebrenice imali i artiljerijsku podrsku,i sta ono jos..o ma ja ba hrvacku iza ledja...
lahko je bilo pravit pripreme terena, i imat sirom otvorene granice,pitam ja tebe koliko bi vi uradili da ste bili na mjestu arbih?a da vam saveznici citaj hv-hvo-udare rampu na dotok svega od hrane do mts-a,a i ono sto propuste redovno oglobe,izudaraju usput sofere,otmu kamione itd etc.....
il recmo maglaj,da je vama neko uradio sto vi arbih na maglaju,mrzili bi ga vise cod cetnika jelde
nemoj dzaba ba dalje....da se moglo vise i da se imalo uradilo bi se davno,jel se moglo bolje vjerovatno,al u datim okolnostima i sa savezncima kakve smo mi imali,ŠUĆUR,kako smo mogli zijanit. hala

gledaj, ja ne govorim o uzrocima nego o djelovanjima, tj. da li je bio većih napadnih djelovanja prema srbima ili nije, a ti nabroji neko, ne obranu, to nitko ne spori, evo da li je 2. korpus odradio neku "vozuću", ako si bolje upoznat, a jesi, ako si bio u navedenom korpusu, reci onda sam, da li se šta poduzelo kad je padala srebrenica, i nemoj pravdati neuspjeh i "nerad" i prebacivati krivnju na druge.
što se tiče tog famoznog rpopuštanja i nepropuštanja, jedno pitanje, ako može iskren odgovor: da li bi ti neprijatelju bilo šta propustio", da su recimo srbima rusi poslali oružje bi li ga propustio.

a znaci ipak smo neprijatelji?ja mislio saveznici sa manjim trzavicama usput,...
+ za konvoje je postojao deal i placao se masno!
for the record,tokom citavog perioda rata srebrenici se pokusavalo pomoci kako se znalo,moglo i umjelo...
spomena vrijedno,a i da spustimo loptu na zemlju,mnogo ljudi je i poginulo u tim pokusajima pomoci dotura mts-a,nafte,hrane,ljekara...
u datim okolnostima izraz"nadljudski napor"ni najmanje ne zvuci otrcano...

a vidiš osa ja se ne slažem s tobom ni pokojem pitanju,niti doboj niti sarajevo,možda sarajevo ali tamo gdje su bili najtanji u oko igmansko-hrasničkog rejona,nipošto visokog,vozuće ili ilijaša,..i sarajevo i doboj su bili veliki zalogaji,previše bi žrtava bilo u igri sa neizvjesnim ishodom,doboj su srbi izuzetno dobro čuvali aimali su mnogo i oklopa tamo,na mjestima koja ti predlažeš armija bih bi bila uvučena u iscrpljujuće bitke gdje osim ljudstva nije imala baš nekih jačih aduta,..ono što je njoj pasalo su brzi prodori po planinskim i slabo naseljenim rejonima gdje je mobilnost pješadije i njena nadmoć nad razvučenijim srpskim snagama dolazila do izražaja,srbi ionako nisu nikada mogli podnijeti pomisao da budu odsječeni,.brzim prodorima po dubini i širini te ostavljanjem većih mjesta u džepu koja bi se sama od straha padanja u okruženje sama napuštala,to je bila taktika koju je armija bih 1995 bila u stanju da uspješno provodi

osa wrote:

revolver amidza wrote:naravno da je bila promašaj,toliko je bilo mjesta i prostora gdje armija bih realno sasvim mogla okrenuti situaciju u svoju korist,čak i sa manje snaga,.imamo primjer kupresa,vlašića,vozuće i ozrena,..za probijanje sarajevskog izuzetno fortificiranog obruča,mi tada još nismo imali dovoljno mts-a za tu namjenu,ali tada,te 1995 smo imali dovoljno za neka druga ratišta,što se i pokazalo,kada se pametno radilo.

vidiš armija je po meni trebala forsirati dvije stvari doboj i sarajevo, doboj jer je možda i najznačajnija strateška točka u tom dijelu bih, a sarajevo zbog oslobađanja velikog ljudskog potencijala i naravno zbog morala.
nakon vozuće , doboj je morao biti primaran cilj, morao je i drugi i sedmi korpus biti do maksimuma korišten na tom pravcu, i odraditi ga pod svaku cijenu, padom doboja, brčko, posavima, banja luka, ostaju samo prazna priča. sedmi korpus se uopće nije trebao trošiti u bos. krajini, to bi ionako sve odradila hv-e, dan dva prije ili poslije, nebitno..

a za sarajevo je izetbegović trebao tražiti pomoć tuđmana, pa ako treba malo i "savinuti" kičmu, pametno pristupiti, franjo je bio pun sebe, tašt, ma da je rekao" franjo mi to ne možemo, možeš li ti", srspki položaji bi gorjeli od raznih kalibara artiljerije....

za doboj slazem se,...
onaj sejo kalac kako mu je nick,:D moze u turbe ubacivat do kraja zivota...

dakle pomoć ne činjenjem, kao i obično kad su bošnjaci u pitanju, onda mi mogli reći da je doprinos 3. i 5. gardijeske brigade, čiji su domicili osijek i vinkovci u oluji bio odlučujući, naime one su ostavljene u istočnoj slavoniji i vezale za sebe istočno-slavosnki korpus svk, a ujedno su služile i za vezanje snaga preko dunava, dakle vojske jugoslavije, maštovito, nema šta. kako bi izgledalo da hv u bih nije djelovao nego da je samo za sebe vezao srpske snage, mislim, samim svojim prisustvom, a da je napadna dejstva prepustio armiji bih, vjerojatno bi prošli kao bosi po trnju.

kakva pomoc ne cinjenjem ? 5 Korpus se nije borio u Hrvatskoj vec se borio u Bosni i Hercegovini. Tu su se nalazile manavraski jedinice tzv specijalni korpus VRSK. Napadali su na Bihac i Cazin u trenutku kada je pocela Oluja i napadi su poceli sedmicama prije Oluje. Ako tvrdis da su 3 i 5 brigada HV na isti nacin vezali za sebe i Istocni Slavonski korpus VRSK onda si u pravu samo ne sjecam se nekih borbi oko Osijeka u to vrijeme.

govoriš o koncentriranju snaga, hv, pa u bih se angažirane dvije gardijske brigade, nešto hv-ovaca i nešto domobrana, o kakvoj ti koncentraciji govoriš, pa više ljudstva je imao bilo koji korpus armije bih, daj razmisli malo, samo te snage su pametno uporabljivane, bile su dobro opremljene i udarnu snagu su im činili profesionalni vojnici.

pa nije trebalo vise jer su cetnici skoncentrisali vecinu svojih snaga prema ABiH. HV je samo iskoristila zauzetost cetnika koji su se borili i pokusavali da zaustave Armiju, sto su to odlucili to je druga prica koja je svima vec poznata.

kv99 u 2. gardiskoj brigadi ne postoji nikakva specijalna jedinica,naime dobar dio zapovjednog kadra brigade došao je iz moje postrojbe u 5. mjesecu 91., znao bi ja za te specijalce, i nisu momci ni na uni napravili loš posao, je izginulo ih je, rat je, ali bogami izginulo je nešto i srba u dubici, mislim da ima , kako oni to kažu pomen, svake godine, tamo je naime napadala druga.

Mislio sam da su svi vojnici HV u rangu specijalca a pogotov gardisti cim tvrdis kako ih je sacica sama pomela cetnike ne samo iz Hrvatske vec i Bosne i Hercegovine I u pravu si izginulo je srba u B. Dubici ali tvoja jedinica nije odgovorna za to , tvoja je pocinila ratne zlocine ubijanjem civila u Krajini ( u toku a pogotovo poslije Oluje ). Za razliku od vecine tema na kojima se javljas za ratne zlocine si i vise nego mjerodavan pa me ne cudi da si to napomenuo.

osa wrote:

revolver amidza wrote:naravno da je bila promašaj,toliko je bilo mjesta i prostora gdje armija bih realno sasvim mogla okrenuti situaciju u svoju korist,čak i sa manje snaga,.imamo primjer kupresa,vlašića,vozuće i ozrena,..za probijanje sarajevskog izuzetno fortificiranog obruča,mi tada još nismo imali dovoljno mts-a za tu namjenu,ali tada,te 1995 smo imali dovoljno za neka druga ratišta,što se i pokazalo,kada se pametno radilo.

vidiš armija je po meni trebala forsirati dvije stvari doboj i sarajevo, doboj jer je možda i najznačajnija strateška točka u tom dijelu bih, a sarajevo zbog oslobađanja velikog ljudskog potencijala i naravno zbog morala.
nakon vozuće , doboj je morao biti primaran cilj, morao je i drugi i sedmi korpus biti do maksimuma korišten na tom pravcu, i odraditi ga pod svaku cijenu, padom doboja, brčko, posavima, banja luka, ostaju samo prazna priča. sedmi korpus se uopće nije trebao trošiti u bos. krajini, to bi ionako sve odradila hv-e, dan dva prije ili poslije, nebitno..

a za sarajevo je izetbegović trebao tražiti pomoć tuđmana, pa ako treba malo i "savinuti" kičmu, pametno pristupiti, franjo je bio pun sebe, tašt, ma da je rekao" franjo mi to ne možemo, možeš li ti", srspki položaji bi gorjeli od raznih kalibara artiljerije....

Opet dolazi do izrazaja tvoje ne znanje.
- Doboj je bio ugrozen padom Ozrena ali je Dejton zaustavio dalje akcije tako da nije bilo vise vremena.
- Za Sarajevo 1995 je krivousti i te kako pomogao tj njegovi sljedbenici na terenu ali cetnicima. Npr iz Kiseljaka im je redovno dolazila ne samo nafte vec i informacije o pokretu i namjerama Armije na citavom to podrucju. I nije se samo na tome zaustavilo vec su u akciji deblokade 95 bojovnici ustupili polozaje cetnicima sa kojih su ovi imali bolju mogucnost da otvore vatru na ABiH . Znaci vojnici Armije izvrse izvidzanje, naprave plan , krenu u napada a ono sa boka gdje su do tada bili bojovnici cetnici otvaraju vatru
Tako kad budes nesto sljedeci put pisao raspitaj se ili se obrazuj o temi...ali kao i obicno ne ocekujem od tebe nista bolje .