NDH - All about

[Gojeni H]

Ja bas kontam koji ce se prije upecat': zovic, hrvatmusliman, ili onaj huseinbegovic ili kako vec ide ...

nosara 1, 2, 3, ...

[DaffyDuck]

Meni je bilo dosta kada sam ime majke i sestre svog dede, koji su ubijeni u Bosni od strane cetnika nasla na spisku zrtava Jasenovca.

[ubojica77]

Meni je bilo dosta kada sam ime majke i sestre svog dede, koji su ubijeni u Bosni od strane cetnika nasla na spisku zrtava Jasenovca.

Ocito je da su brojke preuvelicivane. Kumunisticka vlast je preuvelicala zrtve,da skrene paznju sa svojih zlocina. Da se razumijemo Jasenovac je velika mrlja Hrvatskog naroda,al cuti kako neki spominju 2 milijuna Srba poklanih u Jasenovcu je glupost.

[dci driver]

Meni je bilo dosta kada sam ime majke i sestre svog dede, koji su ubijeni u Bosni od strane cetnika nasla na spisku zrtava Jasenovca.

Ocito je da su brojke preuvelicivane. Kumunisticka vlast je preuvelicala zrtve,da skrene paznju sa svojih zlocina. Da se razumijemo Jasenovac je velika mrlja Hrvatskog naroda,al cuti kako neki spominju 2 milijuna Srba poklanih u Jasenovcu je glupost.

Niko nikada, osim možda u nekoj kafani, nije spomenuo dva miliona ubijenih Srba. Molio bih da navedete gdje ste to pročitali. Najveća brojka je išla do 1,2 miliona i nije imala nikakav osnov. U Donjoj Gradini, najvećem jasenovačkom stratištu, Slovenci su sondiranjem utvrdili da se nalaze ostaci oko 366 000 mrtvih. Radnici na održavanju su nedavno otkrili prisustvo još jedne masovne grobnice.

[SkyLimit]

Dosta je i Bošnjaka(kao i Hrvata) ubijeno u Jasenovcu,poznatiji slučajevi kao književnik Zija Dizdarević ili majka i sestra od Mehmedalije Maka Dizdara.
A gledam u spisak odvedenih u Jasenovac(ipak ne mora značiti da su svi oni završili ubijeni),spisak je od Ministarstva Unutarnjih Poslova NDH,Glavno Ravnateljstvo Za Javni Red i Mir,Zagreb,27.Ožujak 1945,da napišem par primjera šta se navodi na spisku:

-"Ahmetović Mustafa,rođ. 1911. u Brčkom,sin Avde i Hafize,otac jednog djeteta,gostioničar.Upućen u logor na prijedlog Zaštitnog redarstva za grad Zagreb i župu Prigorje za vrijeme od jedne godine;nagovarao ljude da idu u partizane i skupljao za "crvenu pomoć".

-"Arslanagić Hasan,rođ. 1901. u Čajniču,sin Alije i Nure rođ.Jusufspahić,udovac,otac dvoje djece,voćar.Upućen u logor na prijedlog Ž.R.O.(Župska redarstvena oblast) u Zenici na vrijeme od 30 mjeseci;kupovao oružje i odjevne predmete koje je odašiljao partizanima."

-"Alkić Hadžira,rođ. 1927. u Tešnju,kći Osmana i Hanife rođ.Bobarić,neudata,pjevačica.Upućena u logor na prijedlog Ž.R.O. u Tuzli na vrijeme od 1 godine,radi nemorala i skitnje."

-"Bartulić Safija,rođ. 1916. u Bos.Novom,kći Arema i Fatime,udata,kućanica,upućena u logor po prijedlogu Izpostave Ž.R.O. u Koprivnici na vrijeme od jedne godine;njezin muž Slavko odmetnuo se."

-"Bilanović Hamdo,rođ. 1921. u Konjicu,sin Huse i Esme rođ.Holja,neoženjen,radnik,upućen u logor na prijedlog Ž.R.O. u Sarajevu na vrijeme od 3 godine,nepopravljivi je kradljivac i skitnica."

-"Arpadžić Nedžad,rođ. 1927. u Tešnju,sin Mahmuta i Fatime rođ.Džafić,neoženjen,učenik.Upućen na prijedlog Ž.R.O. u Sarajevu na vrijeme od 3 godine;kao djelatni partizan sudjelovao u borbama po Hercegovini,Bosni i Slavoniji."


Nek mirno počivaju sve nevine žrtve Jasenovca,ali to ipak ne mogu poželjeti i poznatim koljačima kao Pavlu Đurišiću koji je također odveden u Jasenovac gdje mu se gubi svaki trag.

[sluga_okupatora]

Uz duzno postovanje prema svim stradalima u Jasenovcu bez obzira na vjeru, nacionalnost ili politicka uvjerenja;

Govoriti o Jasenovcu kao mjestu stradanja 700,000 ili vise osoba je apsurdno, laiku je potrebno samo usporediti Jasenovac sa Ausvicom u kojemu je po zadnjim saznanjima stradalo 1,1 milion ljudi.
Ausvic je imao daleko "razvijeniji" sistem istrebljivanja - ali ono sto je vaznije je da je imao, u to doba, veoma razvijen sistem transportovanja logorasa iz citave Europe dok su za primjer, zarobljenici sa Kozare 1941 do Jasenovca isli pjesice.

Nepobitna cinjenica je da Jasenovac spada u grupu najgorih konc-logora u drugom svjetskom ratu ali upotrebljavati broj od 700,000+ ubijenih je svakako preuvelicavanje koje se prije 60 i vise godina koristilo za "napuhavanje" zahtjeva za ratnu odstetu dok se u danasnje vrijeme koristi u dnevno-politicke svrhe kojekakvih zastitnika srbstva poput mileta ronhila i njegovih ubleha.

[kosava]

Da je bio samo Jasenovac i Stara Gradiska , bile su i "Luburiceve Vile " u Sarajevu , pa imali su Srbijanci Banjicu , pa mali milion malih logora , Jasenovac je poznat jer su se nad nedjelima zgrazali i Njemci is Ausvica.

Sky Limit slabo si upucen Pavle Durisic je sahranjen u Ljevce Polju selo kraj Banja Luke

[nosara]

Meni je bilo dosta kada sam ime majke i sestre svog dede, koji su ubijeni u Bosni od strane cetnika nasla na spisku zrtava Jasenovca.

Ocito je da su brojke preuvelicivane. Kumunisticka vlast je preuvelicala zrtve,da skrene paznju sa svojih zlocina. Da se razumijemo Jasenovac je velika mrlja Hrvatskog naroda,al cuti kako neki spominju 2 milijuna Srba poklanih u Jasenovcu je glupost.

Kakvih zlocina...?

Da li je 700000 ili 70000 nema nikakvu tezinu... I dalje je to ekskluzivno hrvatski proizvod, najsramniji u istoriji ovih prostora...

[sumirprimus]

koliko je juga imala tada stanovnika?
koliko je poginulo u ww2 u borbama, i na drugim mjestima?
i kako se taj broj uklapa/poklapa sa brojem zrtava u jasenovcu?
jasno je da varijanta zapad umanjuje i minimizira zrtve kao i sam pojam jasenovca,a varijanta istok ga maksimalizira,kao i sto je najsuludije,koristi kao argument u cinjenju zlocina u ovom ratu...
jebe lud zbunjenog,a nit luk jeo nit luk miriso...

[dci driver]

koliko je juga imala tada stanovnika?
koliko je poginulo u ww2 u borbama, i na drugim mjestima?
i kako se taj broj uklapa/poklapa sa brojem zrtava u jasenovcu?
jasno je da varijanta zapad umanjuje i minimizira zrtve kao i sam pojam jasenovca,a varijanta istok ga maksimalizira,kao i sto je najsuludije,koristi kao argument u cinjenju zlocina u ovom ratu...
jebe lud zbunjenog,a nit luk jeo nit luk miriso...

Slažem se sa suštinom tvog odgovora; kod nas je brojka mjerilo "koliko nam je dopušteno da ubijamo za osvetu" učinila da uđemo začarani krug osvete. Onoga ko želi da izađe automatski proglašavaju izdajnikom i optužuja da se zbog takvih sve opet dešava.

Za manje upućene: Jasenovački logor je obuhvatao prostor oko rijeka Une i Save na potezu uzvodno od Bosanske (sada Kozarske) Dubice do Gradiške sa širinom od cca 2 km u unutrašnjost. U konačnici oko 200 kvadratnih kilometara. Žrtvama Jasenovca se računaju i oni koji su ubijeni na putu ka logoru i broje se desetinama hiljada.

[julisiz es grant]

Htio bih ovdje da podijelim već odavno poznato kapitalno djelo o uvijek aktuelnoj i kontroverznoj temi broja stradalih u WW2 u Jugoslaviji. Knjigu pod nazivom "Žrtve Drugog svetskog rata u Jugoslaviji" napisao je politički emigrant Bogoljub Kočović i objavio u Londonu 1985. Kočović je bio bosanski Srbin, rodom iz Sarajeva, ekonomista i pravnik po vokaciji. Koristeći jedinu moguću metodu 40 godina nakon završetka rata, izračunao je demografske gubitke Jugoslavije (broj nerođenih zbog rata+broj emigriralih+broj pobijenih), i kada je od cifre demografskog gubitka oduzeo prve dvije stavke dobio je broj "stvarnih" žrtava rata (tj direktno stradalih u ratu ili neposredno poslije) od 1 014 000, sa rasponom minimalnog i maksimalnog broja između 900 000 i 1 150 000, u svakom slučaju mnogo manje od prethodne 4 decenije opšteprihvaćene cifre od 1 700 000.
Ova knjiga je prešućivana u Jugoslaviji do 1989, kada je na nju skrenuo pažnju Hrvat Vladimir Žerjavić u svojoj studiji "Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu" u kojoj je vlastitom računicom došao do broja žrtava bliskog Žerjavićevom.
Ova studija nepovratno je srušila mit o 1 700 000 žrtava o kom su generacije učile u školama (a kako je do njega došlo, spominje se u samoj knjizi), koji čak nije ni uključivao poginule iz reda kvislinga i četnika, folksdojčere i civile ubijene od partizana. Dok Kočović stradale nije razdvajao, uključio je sve građane Jugoslavije i dao broj stradalih po republikama i pokrajinama i po nacionalnostima.
Knjiga nije dobro primljena ni kod odlazećih komunista, ni kod srpskih i hrvatskih nacionalista. Prve je pogodilo što je Kočović izračunao da je Srba u WW2 stradalo 487 000 Srba, a po tada (i danas) važećim srpskim nacionalističkim mitovima, samo u Jasenovcu je ubijeno preko 700 000 Srba. Ekstremne nacionaliste je prevazišao jedan komunista: penzionisani general JNA i vojni istoričar Velimir Terzić, Crnogorac i član Vrhovnog štaba i Titov pratilac veći dio rata, 1983. je "ispalio" cifru od najmanje milion i po Srba ubijenih samo u Jasenovcu!
Na donjem linku se može skinuti kompletna knjiga. Koga zanima, neka pročita kako je Kočović, smireno, razložno i precizno matematički došao do svojih računica, objašnjavajući pritom svaki korak prilikom izračunavanja i biće svakom ko knjizi pristupi bez predrasuda jasno kako se samo naukom može pobijediti nacionalistička morbidna igra brojkama čiji je cilj da "dokaže" da je "naših stradalo više nego njihovih".

http://maticarproslosti.net/podaci-ratn ... ki-gubici/

[akcid]

Htio bih ovdje da podijelim već odavno poznato kapitalno djelo o uvijek aktuelnoj i kontroverznoj temi broja stradalih u WW2 u Jugoslaviji...

Šta je cilj ove teme nego diskreditacija i blaćenje NOR-a i borbe protiv fašizma i najvjerovatnije veličanje fašista

Ko danas ima mogućnost prebrojavanja broja žrtava, ko danas ima nove i relevantne podatke da bi mogao učestvovati u raspravi Zar nisu desetine, stotine knjiga i ostalih istorijskih dokumenata napisani, ne samo u Jugoslaviji, već i u drugim državama, koje dokazuju jedno...

Postavljanje linkova knjige nekakvog političkog emigranta - četnika je i referentno i ideološko nadahnuće postavljača teme.

Tema smeće, postavljaču nije prva ovakva.

[julisiz es grant]

Cilj je da onaj ko želi pročita referentno i priznato naučno djelo o osjetljivoj temi. I da diskutuje, ako želi.
Donošenje sudova o knjizi, a da se i ne zna šta je u njoj, je besmisleno. Mislim, nisam otkrio toplu vodu, ne radi se o nekakvom novitetu niti o opskurnom nacionalističkom pamfletu, već naučnom djelu koje postoji i citira se u svjetskoj literaturi već 30 godina.

[akcid]

Cilj je da onaj ko želi pročita referentno i priznato naučno djelo o osjetljivoj temi. I da diskutuje, ako želi.
Donošenje sudova o knjizi, a da se i ne zna šta je u njoj, je besmisleno. Mislim, nisam otkrio toplu vodu, ne radi se o nekakvom novitetu niti o opskurnom nacionalističkom pamfletu, već naučnom djelu koje postoji i citira se u svjetskoj literaturi već 30 godina.

Ko je broj mrtvih četnika, ustaša, i ostalih neprijatelja naroda bivše Jugoslavije proglasio osjetljivom temom?

Knjigu, sa "istorijskim" ili političkim sadržajem, koju je napisao odbjegli četnik i ne treba pročitati, njena ideja i tema je unaprijed poznata. takve knjige čitaju oni kojima treba nadahnuće i motiv za nastavak fašistoidnih ideja.

[julisiz es grant]

Koga se mrzi čitati knjigu neka pročita biografiju autora "četnika" i ovaj intervju autora za zagrebački "Start" iz 1989, pa će mu neke stvari i oko autorovog backrounda i njegovih stavova i o WW2 i o aktuelnim dešavanjima biti jasnije.
Da su bogdo političari iz svih naših tadašnjih razilazećih republika malo poslušali ovog "odbjeglog četnika":

http://maticarproslosti.files.wordpress ... ocovic.pdf

[valtazar]

Knjiga nije dobro primljena ni kod odlazećih komunista, ni kod srpskih i hrvatskih nacionalista. Prve je pogodilo što je Kočović izračunao da je Srba u WW2 stradalo 487 000 Srba, a po tada (i danas) važećim srpskim nacionalističkim mitovima, samo u Jasenovcu je ubijeno preko 700 000 Srba. Ekstremne nacionaliste je prevazišao jedan komunista: penzionisani general JNA i vojni istoričar Velimir Terzić, Crnogorac i član Vrhovnog štaba i Titov pratilac veći dio rata, 1983. je "ispalio" cifru od najmanje milion i po Srba ubijenih samo u Jasenovcu!

Jedni zvanični dokument u kome se spominje broj žrtava u Jasenovcu jeste "Izvještaj o zločinima u logoru Jasenovac", koji je 1946. godine sačinila Zemaljska komisija Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača. U tom izvještaju stoji sljedeće:


Isto tako, postoji zvanični izvještaj Državne komisije FNRJ, u kojem stoji broj od 1.706.000 žrtava u cijeloj Jugoslaviji. Što je opet jedini zvanični podatak.

Sve ostalo su špekulacije i predstavljaju nipodaštavanje i ponižavanje žrtava.

Jedino što ovakva tema zaslužuje je kluč.

[tnnt]

Isto tako, postoji zvanični izvještaj Državne komisije FNRJ, u kojem stoji broj od 1.706.000 žrtava u cijeloj Jugoslaviji. Što je opet jedini zvanični podatak.

Sve ostalo su špekulacije i predstavljaju nipodaštavanje i ponižavanje žrtava.

Jedino što ovakva tema zaslužuje je kluč.

imaš popise stanovništva prije i poslije rata, tih 1 700k žrtava bi se jedino moglo objasniti da se je u par godina 1000% djece više rađalo nego obično, žrtve vrijeđa i ponižava što se manipulira njihovim brojem u raznorazne svrhe

[akcid]

Isto tako, postoji zvanični izvještaj Državne komisije FNRJ, u kojem stoji broj od 1.706.000 žrtava u cijeloj Jugoslaviji. Što je opet jedini zvanični podatak.

Sve ostalo su špekulacije i predstavljaju nipodaštavanje i ponižavanje žrtava.

Jedino što ovakva tema zaslužuje je kluč.

imaš popise stanovništva prije i poslije rata, tih 1 700k žrtava bi se jedino moglo objasniti da se je u par godina 1000% djece više rađalo nego obično, žrtve vrijeđa i ponižava što se manipulira njihovim brojem u raznorazne svrhe

Možeš li nam dati link na te popise ili prikazati kakav relevantan dokument?

[tnnt]

imaš popise stanovništva prije i poslije rata, tih 1 700k žrtava bi se jedino moglo objasniti da se je u par godina 1000% djece više rađalo nego obično, žrtve vrijeđa i ponižava što se manipulira njihovim brojem u raznorazne svrhe

Možeš li nam dati link na te popise ili prikazati kakav relevantan dokument?[/quote]
http://maticarproslosti.files.wordpress ... 1985_3.pdf
ovo je Srpski autor
ti možeš i sam istraživati i mozgati
uzmi popis iz 1931 i 1948 pa zbrajaj
zguglaj ga još da ti i to tražim

[akcid]

imaš popise stanovništva prije i poslije rata, tih 1 700k žrtava bi se jedino moglo objasniti da se je u par godina 1000% djece više rađalo nego obično, žrtve vrijeđa i ponižava što se manipulira njihovim brojem u raznorazne svrhe

Možeš li nam dati link na te popise ili prikazati kakav relevantan dokument?

http://maticarproslosti.files.wordpress ... 1985_3.pdf
ovo je Srpski autor
ti možeš i sam istraživati i mozgati
uzmi popis iz 1931 i 1948 pa zbrajaj
zguglaj ga još da ti i to tražim[/quote]


Opet četničko štivo

Pomislih da si ozbiljniji od postavljača teme, a čini se da obojica pušete u istu tikvu

[julisiz es grant]

Besmisleno je ubijeđivati nekoga u nešto što je opšteprihvaćeno.
Ova knjiga je za temu žrtava WW2 isto što je i za teoriju evolucije Darvinova "O porijeklu vrsta". Znači, najreferentnije djelo.
Osim toga...četnik koji "umanjuje" srpske žrtve? Koji tvrdi da je Srba zajedno sa Crnogorcima poginulo ukupno nešto preko pola miliona, a nikako "700 000 samo u Jasenovcu"? Ili milion i po, u čemu se složiše Titov general Terzić (koji je vjerovatno bio bjesan zbog kritika koje je doživio zbog svoje knjige "Slom Kraljevine Jugoslavije" u kojoj Mačeka i dobar dio hrvatskog naroda optužuje za izdaju u Aprilskom ratu) i Vuk Drašković?
I koliki bi broj bio da se tome dodaju hiljade pobijenih Srba u Jadovnu (za koji je i Jasenovac bio hotel, ali je, hvala Bogu i talijanskim okupatorima, trajao kratko), Pagu, Staroj Gradiški, Kerestincu, u bezbrojnim jamama po Hercegovini, na Kordunu, zapadnoj Bosni, strijeljani od Nijemaca u Kragujevcu, Kraljevu, Šapcu, Jajincima i diljem Srbije, ubijani od Mađara i ustaša u Vojvodini...ali i oni koji su poginuli u redovima partizana, četnika, ljotićevaca, SDS-a, kao i razni "narodni neprijatelji" likvidirani od partizana? Izašlo bi se na preko dva miliona poginulih, samo Srba.
Kočović ne daje definitivne brojke, jer je to nemoguće. Vrijednost knjige je što dokazuje da nije ubijeno 700 000 u Jasenovcu, niti 200 000 u Bleiburgu (kad je Hrvata ukupno poginulo oko toliko), niti je poklano desetine hiljada Muslimana na drinskim mostovima (jer ih je stradalo u cijelom ratu oko 86 000). Dakle, ni po babu ni po stričevima, već po nauci zvanoj matematika.

[julisiz es grant]

Ono sto je meni zanimljivo sto se tice broja zrtava u tom ratu je da su cetnici pobili desetine hiljade Bosnjaka, a "samo" 3000 Hrvata.

Iz kojeg je izvora taj podatak?

[julisiz es grant]

Pise u knjizi Dejana Jovica, profesor na fakulteta politickih nauka u Zagrebu. Ne sjecam se tacno naslova.

Meni se taj broj Hrvata čini mali, i ne znam da li su u njega ubrojani samo civili, ili i Hrvati iz redova ustaško-domobranske vojske, njemačkih legija i partizana, poginuli od četnika.
Ipak, razumljivo je donekle da su žrtve Bošnjaka od četnika mnogo brojnije od hrvatskih, jer na područjima najjače pogođenim četničkim akcijama istrebljenja i odmazde, a to su istočna Bosna, istočna Hercegovina i Sandžak, Hrvati predstavljaju zanemarivu manjinu. U većini krajeva nastanjenih pretežno Hrvatima, četnički pokret je bio dosta slab, tako da su zločini nastajali kao posljedica provala četničkih jedinica iz drugih krajeva, kao npr. u jesen 1942. u vrijeme operacije "Alfa" na području Prozora, zatim u približno isto vrijeme u dijelu oko Širokog Brijega i kod Makarske, kao i u blizini sela Gata u Dalmaciji. Ne znam tačan broj žrtava u ovim akcijama i ne bih da nagađam, ali su to glavni primjeri masovnog četničkog zločina nad Hrvatima.

[visokijablan]

Stradanja Hrvata i Bošnjaka na Blajburgu i mučeničkim putevima smrti

[visokijablan]

Muftija i Kardinal su danas na Blajbuškom polju.Hrvati masovno obilježavaju dane možda naj većih stradanja u povijesti naroda,dok Bošnjaci u javnim glasilima i na Državnom nivou skoro da šute a bili su tu?
Bili su kada se stvarala NDH i politički a i vojno,poslužili su se svim što je ona nudila u svrhu odbrane od četničkog noža,borili se i na kraju ginuli kao i Hrvati..
...a sada gotovo muk?
..priznanje zločina

https://www.youtube.com/watch?v=WWQ8OdT3f1I

..može te li zamisliti slično priznanje od Ratka Mladića i drugih četničkih krvnika u BIH?