Forum Klix.ba

dr.Gonzo wrote:

mnogi upravo Budu dozivlajvaju kao iscjeljitelja,sto taj termin podrzaumjeva u svijetu budizma

Ne kontam to tvoje uporno forsiranje rasprava o tome sta neki misle i dozivljavaju. Kao sto vidis ovdje niko nema potrebu da pravda tudja misljenja i tradicije, pogotovo kada o njima ne znamo dovoljno i kada djeluju "pretjerano" i besmisleno. Kao sto ti je Sati rekao, ljudi su skloni pretjerivanju, a Budina ucenja u startu upozoravaju protiv dogmi, prihvatanja stvari zdravo za gotovo i slicno. To se vidi iz opisa Kalama Sutta teksta koji sam postavio na jednoj od prethodnih strana.

naravno da su ljudi skloni pretjerivanju,zar je tako nesto nepoznata cinjenica u nasem zivotu;ali sam pitala da li postoji obrazlozenje u terminloskom smislu i shvatanju Bude kao iscjelitelja;npr,ti slijedis njegova razmisaljnja,korsitis njegove tehnike i ucenja na sebi,da li su efektivog iscjeljiteljdkog dejstva,nadam se da si sad razumio moj stav

Buda nikad nije razgovoratao o Bogu,iako su mu postavljena pitanja,kao podrzavas takav stav

"ljubav_aha" "izmejnjeno stanje svijesti je mentalni trening,razvijanje kontrole,no zaobravio si da postoji podsvijest,koja se ne moze kontrolirati"

ma 'ta će podsvijest, podsvijest ko' podsvijest,

Great Cornholio wrote:

dr.Gonzo wrote:
Ne vidim zbog cega bi to bilo tacno Zelje se svakodnevno mijenjaju, sa covjekom.
Slazem se da je vecina motivacija za ljudsko ponasanje nesvjesna, ali se takve stvari cesto mogu razjasniti i shvatiti. Primjer tehnika kojima se ovo moze postici su psihoanaliza i meditacija. Imperativ je da do tih zakljucaka dodjes sam.

Da li se mijenjaju želje ili se mijenja način njihovog zadovoljavanja, da li se čovjek prakticiranjem budističkih rituala odrekao želje da se razlikuje od okoline, da skrene pažnju na sebe, ili je prakticiranje tih rituala novi način zadovoljavanja starih želja. Ja bih rekao da se želje ne mijenjaju, samo se na drugačiji način zadovoljavaju.

dr.Gonzo wrote:
Postoje izmjenjena stanja svijesti, dok kojih se moze doci na razne nacine(meditacijom, hipnozom, plesom, dugim postom, uskracivanjem culnih iskustava, seksom, konzumacijom psihodelichih supstanci, u skorije vrijme usmjerenim elektromagnetnim zracenjima itd.), i u kojima covjek moze ostati u stanju potpuno ogoljene svijesti, bez ega, bez zelja, bez prihvacenog kulturnog i individualnog identiteta. To je samo jedna od stvari koje se mogu dogoditi u izmjenejnim stanjima svjesti. Vecina navedenih tehnika se koristi vec hiljadama godina, i najcesce kao alati covjekovog unutrasnjeg istrazivanja, u kontekstu kultura iz kojih su ponikli. I danas ih koriste milioni ljudi, sirom svjeta, samo sto je kod nas ta praksa prilicno nepoznata.

Zašto tolika želja za individualizmom, ako prihvatimo činjenicu da svi ljudi funkcionišu po istim osnovnim principima, onda ne moramo svi biti naučnici, ne moramo svi čitav život provesti otkrivajući te principe

odlicno pitanje Great Cornholio

fatamorgana wrote:

"ljubav_aha" "izmejnjeno stanje svijesti je mentalni trening,razvijanje kontrole,no zaobravio si da postoji podsvijest,koja se ne moze kontrolirati"

ma 'ta će podsvijest, podsvijest ko' podsvijest,

[/quote] "Great cornholio"
Da li se mijenjaju želje ili se mijenja način njihovog zadovoljavanja, da li se čovjek prakticiranjem budističkih rituala odrekao želje da se razlikuje od okoline, da skrene pažnju na sebe, ili je prakticiranje tih rituala novi način zadovoljavanja starih želja. Ja bih rekao da se želje ne mijenjaju, samo se na drugačiji način zadovoljavaju." [quote][/quote]

Mislim da patnja ne proizlazi toliko iz samih želja, po meni je prirodno i neizbježno imati želje iz jednostavnog
razloga jer smo ljuska bića ( ja lično sam ih pun ko šipak), već iz privrženosti istima.
Znači moguće oslobođenje od patnje ne ide potiskivanjem želja već oslobađanjem od privrženosti istima a to je
sasvim moguće iako to nije lako.
Uostalom pretjerana, morbidna privrženost bilo čemu, novcu, poslu, nekoj strasti, osobi, predmetima, navikama,
vlastitiom egu, s obzirom da je sve više nego nestalno i prolazno, je sama po sebi izvor nezadovoljsta i patnje.
Ipak ćemo svi prije ili kasnije (bolje kasnije jer život je dragocjen i jedinstven kao fenomen) htjeli ili ne
htjeli, morati sve ostaviti.
Zar nije onda bolje osloboditi se privrženosti, makar koliko toliko, makar koliko ko može?

[/quote] "ljubav_aha"[quote]

Mala šala, da malo razvedrim temu!, Sjetih se da sam pročitao u jednoj od Veljačićevih knjiga da on,
spominjući podsvijest, je nazvao "kaljugom podsvijesti", zaista cool,

U odnosu na stanje budne, pažljive, bistre svijesti podsvijest zaista često "tukne" ko močvara ( barem moja )
i nažalost tu razni deodoransi Nivea, Rexona, i sl. slabo pomažu)

naravno da su ljudi skloni pretjerivanju,zar je tako nesto nepoznata cinjenica u nasem zivotu;ali sam pitala da li postoji obrazlozenje u terminloskom smislu i shvatanju Bude kao iscjelitelja;npr,ti slijedis njegova razmisaljnja,korsitis njegove tehnike i ucenja na sebi,da li su efektivog iscjeljiteljdkog dejstva,nadam se da si sad razumio moj stav
Buda nikad nije razgovoratao o Bogu,iako su mu postavljena pitanja,kao podrzavas takav stav

OK, sad mi je jasnije. Ja ne odgovaram iz pozicije nekoga ko praktikuje i poznaje Budizam, vec iskljucivo iz licnog ogranicenog iskustva i znanja. Medjutim, skoro sam primjetio da se neka moja licna iskustva podudaraju sa odredjenim stvarima o kojima se cesto govori u Budizmu, i stoga moje interesovanje i ucesce na ovoj temi. Sad, kad smo to razjasnili, mogu ti odgovoriti na ova dva pitanja. Licno nemam neki stav prema iscjeliteljskim djelovanjima, u principu sam skeptik kada su u pitanju cudesa, mada covjeku odredjene spoznaje mogu pomoci i fizicki. Sto se drugog pitanja tice, Budim agnosticki stav mi je sasvim prihvatljiv, i podrzavam ga.

izmejnjeno stanje svijesti je mentalni trening,razvijanje kontrole,no zaobravio si da postoji podsvijest,koja se ne moze kontrolirati

Postoje razna izmjenjena stanja, i u njima se moze obitavati i bez ikakve kontrole, cak i bez treninga. Pojedes jedan Peyote kaktus, i onda 10 sati imas frontalnu koliziju sa vlastitom podsvjesti Ili ako si iskusnija, mozes u potpunosti prevazici ego i podsvjest, i to vrijeme provesti u praznini ciste svijesti.

arzuhal wrote:
A nit bi ti sad ovdje nešta pisao

Slažem se
Rečenica koju trenutno pišem je rezultat djelovanja na moju podsvijest rečenice koju ti napisa, moja podsvijest ju je ne bi mogla proizvesti da nije bilo vanjskog poticaja, u ovom slučaju tvoje rečenice. Ko god misli da je svijest ta koja upravlja našim postupcima je u krivu, svijest je u stvari samo pasivni posmatrač. Naša djela su rezultat reagovanja podsvijesti na vanjske podražaje koje svjesno doživljavamo. Doživljavamo svjesno naše postupke, ali to ne znači da je svijest ta od koje oni zavise. Slobodna volja ne postoji, nismo mogli ne uraditi ono što smo uradili.

dr.Gonzo wrote:

Koje omalozavanje Romske kulture i cijelog jednog naroda koji vise od 1000 godina uspjesno odoljeva svim pokusajima utapanje u druge kulture i svjesno gaji taj nacin razmisljanja.

Kad vec nemas reci sta konkretno, sljedeci put kad budes trollovao temu bar pokusaj biti duhovit.

Stvarno nevjerovatno kako se ponasas prema romskoj kulturi. Ti ljudi su 1000 godina uspjesno odoljovali asimilaciji, u potpuno drugacijim sredinama i izlozenim nevjerovatnim pritiscima. Ima li ovdje moderacije da reaguje na ove niske sovinisticke ispade.

I na ove jeftine provokacije, tebi izgleda opet dosadno na poslu.

Rečenica koju trenutno pišem je rezultat djelovanja na moju podsvijest rečenice koju ti napisa, moja podsvijest ju je ne bi mogla proizvesti da nije bilo vanjskog poticaja, u ovom slučaju tvoje rečenice. Ko god misli da je svijest ta koja upravlja našim postupcima je u krivu, svijest je u stvari samo pasivni posmatrač. Naša djela su rezultat reagovanja podsvijesti na vanjske podražaje koje svjesno doživljavamo. Doživljavamo svjesno naše postupke, ali to ne znači da je svijest ta od koje oni zavise.

Ego postoji sa razlogom - pomaze nam da prezivimo u svijetu koji nas okruzuje. To je jasno.
Medjutim, dosta ljudskih problema i patnje je prouzrokovano djelovanjem ega. Naravno, rjesenje nije u odbacivanju ega. To je nemoguce. Rjesenje je u shvatanju njegovog dejstva. Slobodan je onaj koji razumije samog sebe.

Slobodna volja ne postoji, nismo mogli ne uraditi ono što smo uradili.

Ne slazem se, to je smjela tvrdnja koja nema uporiste u realnosti. Cak ni fizikalna realnost na kvantnom nivou nije deterministicna.

Svijest najcesce nije ta koja kontrolise postupke, ali se covjek moze naci u tom stanju. Ili cak nauciti da konstantno bude svjestan, samo sto to zahtjeva dug i uporan rad. Al vjerujem da se isplati, jer je iskustvo divno.

fatamorgana wrote:
Mislim da patnja ne proizlazi toliko iz samih želja, po meni je prirodno i neizbježno imati želje iz jednostavnog
razloga jer smo ljuska bića ( ja lično sam ih pun ko šipak), već iz privrženosti istima.
Znači moguće oslobođenje od patnje ne ide potiskivanjem želja već oslobađanjem od privrženosti istima a to je
sasvim moguće iako to nije lako.
Uostalom pretjerana, morbidna privrženost bilo čemu, novcu, poslu, nekoj strasti, osobi, predmetima, navikama,
vlastitiom egu, s obzirom da je sve više nego nestalno i prolazno, je sama po sebi izvor nezadovoljsta i patnje.
Ipak ćemo svi prije ili kasnije (bolje kasnije jer život je dragocjen i jedinstven kao fenomen) htjeli ili ne
htjeli, morati sve ostaviti.

Patnja proizilazi zbog nemogućnosti zadovoljenja želja, ili kao posljedica zadovoljenja loših želja.

Nije mudro ,niti je moguće, ne željeti,mudro bi bilo imati više želja , pa kad jednu ne možemo zadovoljiti da uvijek imamo "rezervnu" želju.

Čovjek, nažalost, uglavnom uči iz vlastitih grešaka, pa kad ga loša želja dovede do patnje tek tada počne da se opire njenom zadovoljavanju.

Cartman reče da u Budizmu želja nema značenje želje, nego se je želja ustvari žudnja ( pretjerana želja). Žudnja se javlja zbog toga što se čovjek veže samo za jedan objekat, za jednu pojavu i sl., zato što jedino u tome vidi izvor zadovoljtva. Želja da se bude "prosvijetljen", da se "probudi" vrlo lako može postati žudnja, a čini mi se da je ona kod većine budista to i postala.

dr.Gonzo wrote:
Ne slazem se, to je smjela tvrdnja koja nema uporiste u realnosti. Cak ni fizikalna realnost na kvantnom nivou nije deterministicna.

Svijest najcesce nije ta koja kontrolise postupke, ali se covjek moze naci u tom stanju. Ili cak nauciti da konstantno bude svjestan, samo sto to zahtjeva dug i uporan rad. Al vjerujem da se isplati, jer je iskustvo divno.

Nisi mogao ne napisati ovo što si napisao, jer da jesi onda sve prirodne pojave ne bi počivale na principu akcije i reakcije, i nikada ih ne bi mogli predvidjeti. Nije naša reakcija jednostavan odgovor na vanjski j ili unutrašnji podražaj, ti podražaji u nama pokreću niz akcija i reakcija, i kao rezultat tog unutrašnjag procesa dolazi do našeg reagovanja koje može biti misao, pokret i sl.

Nisi mogao ne napisati ovo što si napisao, jer da jesi onda sve prirodne pojave ne bi počivale na principu akcije i reakcije, i nikada ih ne bi mogli predvidjeti. Nije naša reakcija jednostavan odgovor na vanjski j ili unutrašnji podražaj, ti podražaji u nama pokreću niz akcija i reakcija, i kao rezultat tog unutrašnjag procesa dolazi do našeg reagovanja koje može biti misao, pokret i sl.

Naravno da sam mogao da ne napisem

Jesi li ikad cuo za Hajzengergov princip neodredjenosti? Sredingerovu macku? To su osnovi kvantne fizike

dr.Gonzo wrote:

Nisi mogao ne napisati ovo što si napisao, jer da jesi onda sve prirodne pojave ne bi počivale na principu akcije i reakcije, i nikada ih ne bi mogli predvidjeti. Nije naša reakcija jednostavan odgovor na vanjski j ili unutrašnji podražaj, ti podražaji u nama pokreću niz akcija i reakcija, i kao rezultat tog unutrašnjag procesa dolazi do našeg reagovanja koje može biti misao, pokret i sl.

Naravno da sam mogao da ne napisem

Jesi li ikad cuo za Hajzengergov princip neodredjenosti? Sredingerovu macku? To su osnovi kvantne fizike

To ti samo tako misliš

Moram priznati da se ne razumijem u kvantnu fiziku, više me interesuje psihologija, neurologija, biologija , ove lakše nauke, nauke koje svako može skontat'

"great cornholio" - Želja da se bude "prosvijetljen", da se "probudi" vrlo lako može postati žudnja, a čini mi se da je ona kod većine budista to i postala.

Ispada da ti poznaješ "većinu budista", gdje to, u Bosni ili šire, ovdje na temi ih nema brat bratu više od trojice,
tačnije dvojica i ja koji sam avaj samo simpatizer,

fatamorgana wrote:

"great cornholio" - Želja da se bude "prosvijetljen", da se "probudi" vrlo lako može postati žudnja, a čini mi se da je ona kod većine budista to i postala.

Ispada da ti poznaješ "većinu budista", gdje to, u Bosni ili šire, ovdje na temi ih nema brat bratu više od trojice,
tačnije dvojica i ja koji sam avaj samo simpatizer,

Eeee, gled'o sam ja preko televizora one budiste u narandžastim nošnjama, narod im donosi da jedu, a oni se po čitav dan "prosvjetljuju" i "probuđuju", satraše se od otog

Meščini da si ti to gledo neki teferič pa pobrko ....

dr.Gonzo wrote: Koncept "praznine" u Budistickim ucenjima mi je iskustveno jasan, ali mi nije skroz jasno kako tumace fenomene kao sto je reinkarnacija, ako je "stabljika bambusa" prazna? Ako je svijest transcedentalna, zar to onda nije slicno hinduistickom atmanu?

Evo jedan zanimljiv opis budisticke ideje reinkarnacije (ili preporadjanja kako vole reci budisti): Preporadjanje je produzavanje jednog procesa, prije nego transfer nekakve supstance. Ukoliko upalite sibicu i njome zapalite svijecu, proces sagorijevanja prenosi se sa sibice na svijecu. Nikakva supstanca se ne prenosi sa sibice na svijecu..
Budisti smatraju da je to sto se preporadja sila zivotnog toka koja predstavlja seriju stalno mijenjajucih mentalnih i fizickih fenomena. Mislim da se pritom ne misli na svijest buduci da ista pretpostavlja postojanje nervne strukture i tu se lanac prekida (izmedju fizicke smrti jednog i nastanka drugog zivota).
Sto se tice praznine mislim da se tu ne zeli reci da nesto ne postoji nego da nema trajnu sustinu.

Great Cornholio wrote: Da li se mijenjaju želje ili se mijenja način njihovog zadovoljavanja, da li se čovjek prakticiranjem budističkih rituala odrekao želje da se razlikuje od okoline, da skrene pažnju na sebe, ili je prakticiranje tih rituala novi način zadovoljavanja starih želja. Ja bih rekao da se želje ne mijenjaju, samo se na drugačiji način zadovoljavaju.

Mislim da nije stvar u tome da li se mijenjaju zelje ili nacin njihovog zadovoljavanja. Ono sto je bitno je razumijeti mehanizam zelje, znati na licnom primjeru iz cega nastaje i kamo vodi tj. upoznati sebe. Ako se na taj nacin zainteresujes za samoga sebe, pronadjes neku svoju logiku u tome i steknes povjerenje u budisticko ucenje, i sto je najvaznije ako se zelis osloboditi sputavanja i nezadovoljstva koje si uocio u svojim vezanostima, onda si spreman disciplinovano praktikovati to ucenje. Naravno da ce uvijek biti ljudi koji se zele na ovaj ili onaj nacin razlikovati od okoline ili zadovoljiti ko zna sta i kroz praktikovanje budistickih rituala, ali ne mozes kroz njih suditi o budizmu. Mislim mozes i na taj nacin ali ja bih ti ipak savjetovao da sagledas iz razlicitih perpsektiva. Iz moje perpsektive budizam ima fantastican oslobodilacki potencijal

fatamorgana wrote:

Mala šala, da malo razvedrim temu!, Sjetih se da sam pročitao u jednoj od Veljačićevih knjiga da on,
spominjući podsvijest, je nazvao "kaljugom podsvijesti", zaista cool,

U odnosu na stanje budne, pažljive, bistre svijesti podsvijest zaista često "tukne" ko močvara ( barem moja )
i nažalost tu razni deodoransi Nivea, Rexona, i sl. slabo pomažu)

ne moze nista pomoci,mozak sve pamti

Great Cornholio wrote:

fatamorgana wrote:

"great cornholio" - Želja da se bude "prosvijetljen", da se "probudi" vrlo lako može postati žudnja, a čini mi se da je ona kod većine budista to i postala.

Ispada da ti poznaješ "većinu budista", gdje to, u Bosni ili šire, ovdje na temi ih nema brat bratu više od trojice,
tačnije dvojica i ja koji sam avaj samo simpatizer,

Eeee, gled'o sam ja preko televizora one budiste u narandžastim nošnjama, narod im donosi da jedu, a oni se po čitav dan "prosvjetljuju" i "probuđuju", satraše se od otog

"In 1956, he donned the saffron robes and entered Bangkok's Wat Bovornives to study Buddhist principles under the tutelage of the Supreme Patriarch. Like other monks in the kingdom, he rose before dawn each day and walked barefoot through the streets of Bangkok to receive alms (bintabaht) presented by the faithful lining the roads.

As his great-grandfather, His Majesty King Mongkut, had discovered, this simple ritual of alms-gathering put him in touch with ordinary people, something the seclusion of the palace did not provide. This, and his groundbreaking tour of the Northeast, brought him face to face with his people and exposed him to the tribulations they faced daily. The experience better prepared him for the task he had set for himself: to work to improve their lives. "

hm,trebao je zivjeti nekoliko godina kao monah kako bi stekao iskustvo i ideju kako poboljsati zivot narodnoj masi

Evo nam ljubavi, blago nam se,

ljubav_aha wrote:

fatamorgana wrote:

Mala šala, da malo razvedrim temu!, Sjetih se da sam pročitao u jednoj od Veljačićevih knjiga da on,
spominjući podsvijest, je nazvao "kaljugom podsvijesti", zaista cool,

U odnosu na stanje budne, pažljive, bistre svijesti podsvijest zaista često "tukne" ko močvara ( barem moja )
i nažalost tu razni deodoransi Nivea, Rexona, i sl. slabo pomažu)

ne moze nista pomoci,mozak sve pamti

Što reče Woody Alen, mozak je moj drugi najdraži organ ...

fatamorgana wrote:Evo nam ljubavi, blago nam se,

ljubav_aha wrote:"In 1956, he donned the saffron robes and entered Bangkok's Wat Bovornives to study Buddhist principles under the tutelage of the Supreme Patriarch. Like other monks in the kingdom, he rose before dawn each day and walked barefoot through the streets of Bangkok to receive alms (bintabaht) presented by the faithful lining the roads.

As his great-grandfather, His Majesty King Mongkut, had discovered, this simple ritual of alms-gathering put him in touch with ordinary people, something the seclusion of the palace did not provide. This, and his groundbreaking tour of the Northeast, brought him face to face with his people and exposed him to the tribulations they faced daily. The experience better prepared him for the task he had set for himself: to work to improve their lives. "

hm,trebao je zivjeti nekoliko godina kao monarh kako bi stekao iskustvo i ideju kako poboljsati zivot narodnoj masi

fatamorgana,da li bi ti licno uradio isto,iskljucio se iz svakodnenog zivota i zivio privremenim zivotom mornha iz ljubavi prema vlasitom budjenju i razumijevanju budizma mnogi taj akt naravno urade,ali kako takav nacin zivota uskladiti sa povratom u svakodnevni zivot,istina,tip u prici je kralj dali je spomenuti pristup najvise prihvatljiv,jer mnogi sljedbenici . ucenici< se povlace iz realnog svakodnevnog zivota