Evolucija

[danas]

@danas bez ljutnje ali ako se i kod koga vidi zloba spram stvari religije, to je kod tebe..na svakoj temi kazes odoh necu vise i tako ali si uporna u vracanju na iste...zasto?...evo vidim kacis se za ajet o dzehenemu..ali pored njega je ostavljena mogucnost vracanja svom praiskonu tj Bogu zar ne? i samim tim sticanje nagrade.. ako vec gledas tako..ali ti kao deklarisani ateista nemas razloga da se kacis za isti..tj o dzehenemu ...btw ponekad me nervira proizvoljna tumacenja ajeta ili stavljanja istih u svakojake kontekste..

p.s. bez ljutnje

zasto bih se ljutila?

a dzehenem mi je mio jer mi je obecan, kao deklarisanom ateisti... i ne vidim zlobu u cinjenici da samo ponavljam nesto sto je mnogo puta ponovljeno u kuranu (ne samo u ajetima koje sam ja navela). jer, mozda je po meni zloba dijeliti ljude na vjernike i nevjernike a ne na dobre i lose, te im obecavati spas samo ako prihvate isusa kao svoga spasitelja, ili allaha kao svog gospodara, ili sta li vec... ovo sto ja navodim zna svako dijete i sama religija kojoj pripadas (kao i dosta drugih religija) to tvrdi i to joj je uveliko osnova. ne znam sta je sporno, a jos manje znam sta je zlobno u tome.

a to sto se neki drugi ljute kada se ovako nesto spomene, i presamite se dokazivajuci da nije allah samo to rekao, da ima i ovo, a ima i ono... je ipak nebitno... jer dzehenem je i dalje tu za one koji se... kako ti to rece... odbiju vratiti svom praiskonu...

[blenta]

hajde sad, opet polako... ako pomaze, citaj sporije, mozda ti se ukaze...

ja govorim o cinjenici da je nevjernicima garantovan dzehenem, a ti si pocela o necemu drugom -- prvo sa nekim vodovodnim poredjenjem (koje pripisujes meni, iako ga sama pravis), pa onda o smislu zivota, o smislu molitve, o kolovozu, i o zednima... pa ako vec i sama kazes da ne pobijas cinjenicu da je nevjernicima obecan pakao, pa zaboga cemu onda otvarati nevezane tangente koje nikoga ne zanimaju? koliko god ti prasine bacala nekome u oci sa nadom da se nece vidjeti ogoljena zloba tvoga boga prema onima koji ne vjeruju u njega i koji mu se ne klanjaju, te koliko god nesuvislih komentara ti ovdje nama napisala, cinjenica ostaje cinjenica.

a suzdrzacu se od komentara na sta mene tvoje pisanje podjseca...

ako neko kazhe/napishe glupost, pa je ponovi, hoche li ona time biti manje glupa?
ja mislim da dvije budale nisu pametnije, nego gluplje od jedne, pa tako i dva tvoja posta
eto, dachemo ti orden jubilarnog milijarditog otkrivatelja tople vode, ali to ne znachi da si to uradila da bi se ona prehladila (shto te hoche ova voda ) i pohvalichemo tvoju domishljatost, inventivnost i moch da razmisljash mimo ushanchenih shablona i zakljuchiti da si zaista otkrila da u kur'anu pishe da je nevjernicima obechan pakao, a ti potrchi da to otkriche registrujesh u zavodu za patente, dok se neko drugi nije sjetio necheg tako novog i revolucionarnog. da te dodatno osokolim, i kolumbo je tako isto, "preko vode do slobode"
a onda, molim te, prochitaj tok diskusije i vidi o chemu se ona vodi, shta ti pishesh, shta ja, i shta ja ne pishem, mozhda trechi put Bog pomogne , pa skontash da to ne kontash, a i to je neshto
nije bash poticajno pored svega dostupnog i crnog na bijelom ubjedjivati se sa nekim ko izmislja tudje rijechi, a svoje zaboravlja (za to ne morash ichi dalje od citata iz mog prvog posta i tvojih rijechi "samo" i "sazheto" )

[danas]

nije bash poticajno pored svega dostupnog i crnog na bijelom ubjedjivati se sa nekim ko izmislja tudje rijechi, a svoje zaboravlja

bas si se lijepo opisala, svaka cast!
i dodacu za kraj -- a pogotovo nije poticajno diskutovati sa nekim ko se slama negirajuci neko nebulozno poredjenje koje je sam napravio, sve dok se pretvara da je poredjenje dao neko drugi... sada slobodno mozes nastaviti analizirati sopstvena izmisljena poredjenja, uzimajuci u obzir da smo se slozili glede milosti tvoga svevisnjeg...

[blenta]

a to sto se neki drugi ljute kada se ovako nesto spomene, i presamite se dokazivajuci da nije allah samo to rekao, da ima i ovo, a ima i ono... je ipak nebitno... jer dzehenem je i dalje tu za one koji se... kako ti to rece... odbiju vratiti svom praiskonu...

eh, ovo je ipak dijametralno drugachije od onog shto si dosad pisala. ne mora se dokazivati da Allah nije samo to rekao, jer on nije samo to rekao i svako ko zna chitati i otvori kur'an, to mozhe vidjeti.
druga je stvar ako ti od chitavog kur'ana percipirash samo dio o kazni, shto poshtujem, jer je to tvoja percepcija i prioritetiziranje, kao shto je integralnost kur'ana moja.
medjutim, ti ne mozhesh tvrditi da u kur'anu "SAMO pishe da se molish Bogu, jer ako se ne molish zavrshichesh u paklu", jer time izlazish iz svoje percepcije i pishesh neshto shto je provjeriva, ochigledna i ortodoksna LAZH. isto tako, sazhetak kur'ana nije "moli se Bogu ili chesh zavrshiti u paklu", jer, po kur'anu je samo moljenje Bogu daleko od tog da je ikakva garancija da se neche zavrshiti u paklu. a to znachi da ne mozesh praviti sazhetak pet razlichitih pricha time shto chesh napisati par rechenica o jednoj od njih, a druge preskochiti. to je samo sazhetak te priche, ali ne ostalih i ne knjige u kojoj su napisane.
mrzim kad troshim vrijeme da ljudima koje smatram inteligentnim moram crtati jednostavne, lako shvatljive, stvari, jer tad posumnjam u njihovu iskrenost.
pozdrav

[Beslija]

PS za vasu informaciju, teorija evolucije postulira da ljudi i danasnji "majmuni" (kako ih vi nazivate) imaju isto porijeklo, a ne da su ljudi nastali od majmuna. toliko...

jojjjj!!!!!!!!!!

to nas cini "manjim" majmunima.

Šta ti znaš jadniče. Uhvati se kladionice i rezultata i to ti je vrhunac. Za razliku od tebe ovdje ljudi polemišu na bazi argumenata, a ti sa svojim zajedljivimn komentarima idi se uhvati tema sport, sex i ljubav i sličnim, za nešto više nisi dorastao.

Sta je problem?.....kad si bio mali djeca ti se smijala?...zvala te ruzno pace??....polahko lave.....udahni dva put i izdahni dva put. Da si malo pametan znao bi sta je evolucija i sto sam se gore nasmijao. Haj sad kuci lagano. I nemoj odgovarati prije no sto razmislis.

[danas]

da, ja ipak smatram da sazetak islama (kao i hriscanstva) jeste da onaj ko vjeruje u boga i moli mu se biva nagradjen na onom svijetu, a onaj ko ne vjeruje u njega biva kaznjen, jer osnova ove obje religije je nagrada na onom svijetu kojom se pokusava regulisati ponasanje ljudi na ovom svijetu u mnogobrojnim domenima.

cemu praviti 5 prica, kada je tu samo jedna prica u osnovi?

[blenta]

nije bash poticajno pored svega dostupnog i crnog na bijelom ubjedjivati se sa nekim ko izmislja tudje rijechi, a svoje zaboravlja

bas si se lijepo opisala, svaka cast!
i dodacu za kraj -- a pogotovo nije poticajno diskutovati sa nekim ko se slama negirajuci neko nebulozno poredjenje koje je sam napravio???, sve dok se pretvara da je poredjenje dao neko drugi ???... sada slobodno mozes nastaviti analizirati sopstvena izmisljena poredjenja, uzimajuci u obzir da smo se slozili glede milosti tvoga svevisnjeg... -:zzzz: -

neka svako ko chita za sebe izvede zakljuchke o rechenom, da se ne ponavljamo i ne etiketiramo unedogled

[dripac]

jojjjj!!!!!!!!!!

to nas cini "manjim" majmunima.

Šta ti znaš jadniče. Uhvati se kladionice i rezultata i to ti je vrhunac. Za razliku od tebe ovdje ljudi polemišu na bazi argumenata, a ti sa svojim zajedljivimn komentarima idi se uhvati tema sport, sex i ljubav i sličnim, za nešto više nisi dorastao.

Sta je problem?.....kad si bio mali djeca ti se smijala?...zvala te ruzno pace??....polahko lave.....udahni dva put i izdahni dva put. Da si malo pametan znao bi sta je evolucija i sto sam se gore nasmijao. Haj sad kuci lagano. I nemoj odgovarati prije no sto razmislis.

Jeste ružan sam kao lopov, ali to je za mene najmanji problem. Najveći problem su mi ljudska glupost i glupi ljudi. Eto to je moj problem. A ja sam malo pametan i znam šta je evolucija, nego je tvoj problem to što si obično u školi ili sjedio na ušima i igro iks/oks ili lufto sa časova tako da sad nemaš pojma o bilo čemu i misliš da evolucija govori o tome kako je čovjek nastao od majmuna.

[dripac]

nije bash poticajno pored svega dostupnog i crnog na bijelom ubjedjivati se sa nekim ko izmislja tudje rijechi, a svoje zaboravlja

bas si se lijepo opisala, svaka cast!
i dodacu za kraj -- a pogotovo nije poticajno diskutovati sa nekim ko se slama negirajuci neko nebulozno poredjenje koje je sam napravio???, sve dok se pretvara da je poredjenje dao neko drugi ???... sada slobodno mozes nastaviti analizirati sopstvena izmisljena poredjenja, uzimajuci u obzir da smo se slozili glede milosti tvoga svevisnjeg... -:zzzz: -

neka svako ko chita za sebe izvede zakljuchke o rechenom, da se ne ponavljamo i ne etiketiramo unedogled

Vas dvije bi (pretpostavljam da ste vas dvije) mogle prestati omalovažavat jednu drugo i početi normalno razgovarati.
Vas dvije mi se nešto posebno ne trpite.

[vatrogasac]

da, ja ipak smatram da sazetak islama (kao i hriscanstva) jeste da onaj ko vjeruje u boga i moli mu se biva nagradjen na onom svijetu, a onaj ko ne vjeruje u njega biva kaznjen, jer osnova ove obje religije je nagrada na onom svijetu kojom se pokusava regulisati ponasanje ljudi na ovom svijetu u mnogobrojnim domenima.

cemu praviti 5 prica, kada je tu samo jedna prica u osnovi?

....možda iz ateističke perspektive....i previše kruto rečeno.....u gornjoj priči nedostaje smisao ovog života......a on nije bez razloga....

[Beslija]

Dripac , vidim da si dva puta udahnuo , al bogami nisi razmislio. Haj kad toliko znas (i izgleda vjerujes u evoluciju), objasni mi ove stvari :

1. Zasto nema fosila iz faze "preobrazbe".....
2. Zasto , ako ti ljudi vjeruju u evoluciju , zasto ciniti stvari kao Piltdown man?
3. Evo ovako pitanje , imas argument da smo "istog porijekla".....kako to da ni jedna zivotinja a pogotovo vrsta cijeg smo "porijekla" nema duhovnu stranu? Otkud nama ta duhovna strana? (mogu i objasniti "duhovnost" ako zelis)

e hajd pametni djecace koji nije sjedio na usima. Imam brdo pitanja , smjesno je da ljudi i dalje vjeruju u evoluciju , necu ni da citam ove postove jer je kao sto sam rekao teze vjerovati u evoluciju nego u Boga.

[danas]

da, ja ipak smatram da sazetak islama (kao i hriscanstva) jeste da onaj ko vjeruje u boga i moli mu se biva nagradjen na onom svijetu, a onaj ko ne vjeruje u njega biva kaznjen, jer osnova ove obje religije je nagrada na onom svijetu kojom se pokusava regulisati ponasanje ljudi na ovom svijetu u mnogobrojnim domenima.

cemu praviti 5 prica, kada je tu samo jedna prica u osnovi?

....možda iz ateističke perspektive....i previše kruto rečeno.....u gornjoj priči nedostaje smisao ovog života......a on nije bez razloga....

OK, mogu se sloziti... ali smisao ovog zivota je opet ponajvise podredjen bogu, sa vjerskog stajalista. jer razlog sto smo ovdje -- po religijskim doktrinama -- je da nas je bog stvorio. i opet se onda zavrtis u krug; ovaj zivot, onaj zivot. sta radis sada ce ti biti odvaganao na onom zivotu. i opet -- maltene za svaki grijeh ima iskupa, osim za negiranje boga

[vatrogasac]

.....usput...postoji li objašnjenje koja je to pogonska snaga kod evolucije i koji je njen smisao....

[danas]

.....usput...postoji li objašnjenje koja je to pogonska snaga kod evolucije i koji je njen smisao....

evolucija ne podrazumijeva nikakav smisao, i to je ono sto tebi slicni ne mogu da prihvate niti intelektualno niti emotivno. evolucija nema cilja niti razloga u onom smislu koji ti ocekujes.

[vatrogasac]

OK, mogu se sloziti... ali smisao ovog zivota je opet ponajvise podredjen bogu, sa vjerskog stajalista. jer razlog sto smo ovdje -- po religijskim doktrinama -- je da nas je bog stvorio. i opet se onda zavrtis u krug; ovaj zivot, onaj zivot. sta radis sada ce ti biti odvaganao na onom zivotu. i opet -- maltene za svaki grijeh ima iskupa, osim za negiranje boga

...jesi li možda gledala film 'Devil's advocate' sa Al Pacinom u glavnoj ulozi....?.....

....kao što odgoj i obrazovanje u ovom životu ima svoje posljedice tako i ovaj cjelokupni ima u odnosu na onaj budući....naravno ide u kontinuitetu....

[seljak_cojek]

da, ja ipak smatram da sazetak islama (kao i hriscanstva) jeste da onaj ko vjeruje u boga i moli mu se biva nagradjen na onom svijetu, a onaj ko ne vjeruje u njega biva kaznjen, jer osnova ove obje religije je nagrada na onom svijetu kojom se pokusava regulisati ponasanje ljudi na ovom svijetu u mnogobrojnim domenima.

cemu praviti 5 prica, kada je tu samo jedna prica u osnovi?

....možda iz ateističke perspektive....i previše kruto rečeno.....u gornjoj priči nedostaje smisao ovog života......a on nije bez razloga....

OK, mogu se sloziti... ali smisao ovog zivota je opet ponajvise podredjen bogu, sa vjerskog stajalista. jer razlog sto smo ovdje -- po religijskim doktrinama -- je da nas je bog stvorio. i opet se onda zavrtis u krug; ovaj zivot, onaj zivot. sta radis sada ce ti biti odvaganao na onom zivotu. i opet -- maltene za svaki grijeh ima iskupa, osim za negiranje boga

Ovo boldirano je jaaako daleko od istine, barem iz perspektive Islama.

[parafin]

1. Zasto nema fosila iz faze "preobrazbe".....

ima kako nema, samo nisu fosili nego kostur ako moze proci kao dokaz
inace clanak dodje i kao lekcija o kritickom nacinu razmisljanja... usput onako

http://www.wsu.edu/gened/learn-modules/ ... sis-a.html

2. Zasto , ako ti ljudi vjeruju u evoluciju , zasto ciniti stvari kao Piltdown man?

ne znam bas tacno o cemu se radi, pravo onako da ti kazem

3. Evo ovako pitanje , imas argument da smo "istog porijekla".....kako to da ni jedna zivotinja a pogotovo vrsta cijeg smo "porijekla" nema duhovnu stranu? Otkud nama ta duhovna strana? (mogu i objasniti "duhovnost" ako zelis)

ima veze sa velicinom mozga, nacinom ishrane i slicnim stvarima, koje su sve uglavnom povezane. sumnjam da ce ti se dati citati, ali evo link

http://faculty.ed.uiuc.edu/g-cziko/wm/05.html

Inace obrati paznju da su oba linka sa domene .edu - to su uglavnom ljudi, koji o ovim stvarima kudikamo vise znaju od nekih zastarjelih knjiga

[Beslija]

Evolucija , njen smisao je negiranje Boga u svrhu poboljsanja materijalisticke filozofije

Sa vremenom koje je prolazilo za opstanak ljudi sve vise je bila vaznija materija a sve manje duhovnost. Kasnije na to uticu i razni industrijske firme.

Ovo su price koje su iznad Dripca...

[parafin]

Evolucija , njen smisao je negiranje Boga...

ti si jedini napisao ovako nesto na ovoj temi - lijepo sluzis svom bogu - pa ti razmisli malo. a ovim gore postom se nisi bavio izgleda

[vatrogasac]

Evolucija , njen smisao je negiranje Boga...

ti si jedini napisao ovako nesto na ovoj temi - lijepo sluzis svom bogu - pa ti razmisli malo. a ovim gore postom se nisi bavio izgleda

....parafin prelistaj malo ove stranice pa ćeš vidjeti da ima u tome nešto....uglavnom ateisti grčeviti brane TE.....zašto....?....

[dripac]

Dripac , vidim da si dva puta udahnuo , al bogami nisi razmislio. Haj kad toliko znas (i izgleda vjerujes u evoluciju), objasni mi ove stvari :.

E to je već druga priča, tako se razgovara i polemiše.

1. Zasto nema fosila iz faze "preobrazbe".....

Od fosila bježi jer to je vaš najveći problem. Tu su najveći dokazi za teoriju evolucije. Ovo pitanje češ mi morati dodatno pojasniti da ne odgovarao na pitanje koje mi možda nisi postavio.

2. Zasto , ako ti ljudi vjeruju u evoluciju , zasto ciniti stvari kao Piltdown man?

Kratko i jasno, vjerovatno da bi postali poznati ili sl. Ovdje niko ne tvrdi da su svi oni koji zastupaju teorije evolucije časni ljudi, ili što bi se reklo, u svakom žitu ima kukolja.

3. Evo ovako pitanje , imas argument da smo "istog porijekla".....kako to da ni jedna zivotinja a pogotovo vrsta cijeg smo "porijekla" nema duhovnu stranu? Otkud nama ta duhovna strana? (mogu i objasniti "duhovnost" ako zelis)

Objasni mi duhovnost, odnosno ono što ti misliš da ona jeste.

[parafin]

Evolucija , njen smisao je negiranje Boga...

ti si jedini napisao ovako nesto na ovoj temi - lijepo sluzis svom bogu - pa ti razmisli malo. a ovim gore postom se nisi bavio izgleda

....parafin prelistaj malo ove stranice pa ćeš vidjeti da ima u tome nešto....uglavnom ateisti grčeviti brane TE.....zašto....?....

uglavnom zato sto imaju drugo misljenje o cinu stvaranja covjeka. jeli ti smatras (vidi link gore) da ljudi koji cijeli zivot posvete istrazivanju raznih aspekata ljudske evolucije (mozak, fizionomija... ) lupaju gluposti nakon 40 godina rada? ma daaaj

[danas]

Evolucija , njen smisao je negiranje Boga...

ti si jedini napisao ovako nesto na ovoj temi - lijepo sluzis svom bogu - pa ti razmisli malo. a ovim gore postom se nisi bavio izgleda

....parafin prelistaj malo ove stranice pa ćeš vidjeti da ima u tome nešto....uglavnom ateisti grčeviti brane TE.....zašto....?....

zato sto ateisti ne prihvataju objasnjenje da nas je bog stvorio, i vide racionalnije i logicnije dokaze u TE glede nastanka vrste. ali to ne znaci da je smisao evolucije negiranje boga. teologija nije tema TE; TE se bavi prirodnim naukama.

[Beslija]

@ Parafin

1. Vecina naucnika zna i tvrdi da LUCY nije nista drugo no neobicna cimpanza.

http://www.forerunner.com/forerunner/X0 ... _test.html


2. Piltdown man....isto kao i sa LUCY , tvrdili su da su nasli "fosile"....kasnije se ispostavilo da je to CISTA LAZ..u tadasnje vrijeme , piltdown man je bio najveci adut evolucionista.

3. Nema nikakve veze s mozgom lave. Nemoj mi davati linkove koji su dugi po 25 stranica . Reci slobodno u kratkim crtama i ja cu biti vise nego zadovoljan da ti odgovorim. Ako nema dokaza da se desavala "preobrazba" kako mi mozes reci da se desavala preobrazba u mozgu??...daj molim te.

[blenta]

da, ja ipak smatram da sazetak islama (kao i hriscanstva) jeste da onaj ko vjeruje u boga i moli mu se biva nagradjen na onom svijetu, a onaj ko ne vjeruje u njega biva kaznjen, jer osnova ove obje religije je nagrada na onom svijetu kojom se pokusava regulisati ponasanje ljudi na ovom svijetu u mnogobrojnim domenima.

cemu praviti 5 prica, kada je tu samo jedna prica u osnovi?

da, vjerujem da vjerujesh da to jeste sazhetak abrahamskih religija, kao i da vechina ateista slichno razmishlja. isto tako je logichno da akcenat stavljaju na kaznu, a u vezi sa nagradom koja joj je kontra-tezha akcenat stavljaju na manifestacijski (ovosvjetski) pasivne elemente "vjerovanja i molitve", iako bi logichno bilo da neko ko ne vjeruje u drugi svijet akcenat ima na ovosvjetskim drushtveno korisnim pojavnim oblicima praktikovanja vjere.
sama kazna i njena strahota se treba staviti u odnos sa ljudskom psihom. shta mislish, da ne postoje zakonske sankcije za kradju, ubistvo, silovanje itd., kako bi svijet izgledao? ja vjerujem da bi bilo ljudi koji ne bi ni krali, ni silovali, ni ubijali, ali bi (vidjeli smo kod nas u ratu shta chuchi u chovjeku kad pruzhi prilika, zar ne?) broj nasilnika bio znatno vechi. chovjekova dusha je sklona i dobru i zlu i u tome je poshtenost koja mu daje izbor, priliku da sam odluchi, odabere dobro ili zlo. i logichno je da Onaj koji je chovjeka stvorio zna najbolje kakav je on i kako ga motivisati. pa, meleki su rekli, kad su informisani o stvaranju chovjeka, "zar chesh stvoriti chovjeka, da proljeva krv i stvara nered po zemlji" (parafraziram). ali, Bog je znao o chovjeku ono shto oni nisu, i njegovu drugu stranu. ja vjerujem u pobjedu te druge strane.
nazhalost, zasluzhiti raj, kao nagradu, nije tako jednostavno (vjerovanje i molitva) kao shto ateisti gledaju na to. ustvari chovjechanstvo ne bi ni moglo funkcionisati bez djelovanja principa nagrade i kazne i to nije ono za shta mislim da je ateistima posebno neprihvatljivo ili odbojno. mislim da je njima odbojno i ono shto nikako ne mogu svariti to shto je bitan faktor za odredjivanje nagrade i kazne-vjerovanje u Boga, a taj se faktor ne uklapa kao relevantan u njihov sistem vrijednosti. problem i jeste, iz perspektive vjere, shto je to oholost, prvi grijeh, nespremnost sitnog chovjeka da se pokloni Tvorcu. poznajesh li nekog chovjeka koji je uspio pobijediti svoj ego? takvi ljudi zrache. sazhetak islama iz moje perspektive je upravo u tome, u pobjedi nad svojim egom, sve drugo se tada samo poslozhi. upravo je ego taj koji kazhe "ko je taj bog da bih mu se ja klanjao", a ustvari je Bog tu sporedan, pravo znachenje rijechi je "zar JA da se nekom, bilo kome, klanjam?" zar ih ima puno shto mogu biti vechi vjernici u Boga, nego shto je shejtan? on poznaje Boga (vjeruje u njeg), padao mu je na sedzdu (molio se), ali je zbog ega odbio pasti na sedzdu chovjeku, iako je to Bog naredio svim andjelima. islam je disciplina dushe. ako na trenutak pokusash razmisliti o Bozhijom pespektivi i tome kako "On chovjeka stvara radi sebe, a sve drugo radi chovjeka", o tome kako je On "skrivena riznica shto se zheljela obznaniti", vidjeches chovjekovu nezahvalnost, vidjechesh zhelju ljepote da se podijeli sa njim i obraduje oko posmatracha, pobijedichesh sebe, vidjeti ljubav. nekad, aBd, i osjetiti.