Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[elcaliente]

Nesto nisam u pravu?
Pa samo iz Ukrajine ce dobiti sada 100hiljada radnika.
To su sve radnici koji ulaze u sistem da bi odrzavali sistem a ne da bi ga unaprijedili.
Takve je lako zamjeniti.
Treba im npr 30 lagerista,naci ce ih iz tih gore nabrojanih nacija.
Ali hajde neka nadju 1000 masinskih ili it inzinjera koji im unapredjuju posao.
Gdje su tu mnogobrojni Bosanski inzinjeri?

Ukrajina na primjer ima najvise inzirnjera po glavi stanovnika, podcijenjujes Ukrajince.

Super, pa eto od 500.000 hiljada koji su dosli u Njemacku mora biti najmanje 5000 inzinjera.
Neka su dobili 5000 inzinjera i 100 hiljada sljakera to je dobro za Njemacku.
Sto duze rat potraje u Ukrajini i losji im standard bude vise ce inzinjera doci za Njemacku ali i vise sljakera koji ce konkurirati za poslove sa npr. balkancima. Ukrajinci u njemackoj uglavnom su se koncentrisali na posao vozaca.

[elcaliente]

Frau Kamph? Frau=Zena, sta ovo drugo zanaci, ovo trece kontam, Majstor tj., majstorka, imam slifta za jezike, valjda

Frau - gospođa.

Kampf - njeno prezime, zove se Laura Kampf.

Frau Kampf - gospođa Kampf.

Frau mein Kampf naprimjer.

[elcaliente]

U BiH ko je dobar majstor parketar/keramičar/elektroinstalater/vodoinstalater i slično trenutno ubija posao a cijene su im za naš standard "šok i nevjerica". Taj profil ljudi danas uzima ozbiljnu lovu, možda čak i više od spomenutih specijalista medicine. Kakvo je stanje na zapadu odnosno kakve su tamo cijene rada majstora u odnosu na prosječna primanja?

Kako se u BiH ustvari postaje majstor? Kakvi su uslovi?

[Kiki_Musampa]

U BiH ko je dobar majstor parketar/keramičar/elektroinstalater/vodoinstalater i slično trenutno ubija posao a cijene su im za naš standard "šok i nevjerica". Taj profil ljudi danas uzima ozbiljnu lovu, možda čak i više od spomenutih specijalista medicine. Kakvo je stanje na zapadu odnosno kakve su tamo cijene rada majstora u odnosu na prosječna primanja?

Kako se u BiH ustvari postaje majstor? Kakvi su uslovi?

Hehehehe,odlično pitanje. To ti je odprilike 6 mjeseci biti šegrt nekome,ko radi par godina to. Nema tu Meisterbrief ovo ono,ali naplaćuješ majstorski,a garancija traje dok ne zatvoriš vrata. Nema kuće u mom naselju koju "majstori" nisu zavili u crno...

[elcaliente]

Kako se u BiH ustvari postaje majstor? Kakvi su uslovi?

Hehehehe,odlično pitanje. To ti je odprilike 6 mjeseci biti šegrt nekome,ko radi par godina to. Nema tu Meisterbrief ovo ono,ali naplaćuješ majstorski,a garancija traje dok ne zatvoriš vrata. Nema kuće u mom naselju koju "majstori" nisu zavili u crno...

Aha, je li postojalo ikada sistemsko uredjenje sto se tice majstora.
Nekako mi nerealno da su segrt i majstor isto. Kako se uredi hijerarhija u firmama i to sto se tice odgovornosti.
Npr ako se razvodi struja u nekom objektu, onda to segrt razvede a majstor provjeri i podpise i preda nalagodavcu. Ako se bilo sta desi, majstor odgovara svojim imenom i pecatom i ide na sud a segrt nema odgovornosti.

[Bloo]

Kod nas su svi majstori, jednostavno riječ je ušla u bosanski jezik i odnosi se na kvalifikovanog/nekvalifikovanog radnika određenih poslova, a ne na nivo kvalifikacije. U neformalnom govoru, iznad majstora je doktor za pločice.

Kod Germana je drugačije.

The status of Master craftsman is regulated in the German Gesetz zur Ordnung des Handwerks, HwO (Crafts and Trades Regulation Code).

To become a master craftsman usually requires vocational training in the specific crafts in which the examination should be taken (a successfully completed apprenticeship and examination, called Gesellenprüfung). In addition to attaining the journeyman (Geselle) degree, until 2004 the Crafts and Trades Regulation Code did furthermore require practical experience of 3 years as a journeyman. In the German field of Meister education, specialised training courses for the Meisterprüfung ("Meister examination") can be followed. The duration of the courses can take 1 to 2 years.

[mali_balon]

Cuj kako se postaje majstor....segrtis kod nekog majsora 2 3 mjeseca, skontas osnove kako to sve ide, kreces sam s poslom e tad postajes majstor a usput i ucis...3 4 musterije zavijes u crno na 5 7 so vec uber majstor.....
E sad kod nas ti sve to ide na crno jer hoces i ti kao narucilac radova da jeftino prodjes pa samim tim nema garancije na radove, a o majstorskom certifikatu da ne govorimo....jer i slucaju belaja nema odgovornosti, jer nema osiguranja itd itd
U ozbiljnim zemljama ne mozes nista bez dozvole, i ovlastenih firmi i majstor, jer se u slucaju belaja tacno zna koga ganjati

[Ecci]

Jos jedna razlika izmedju BiH i DE, na crno, bez garancije, dundjeri na svakom cosku.

U DE to ipak malo drugacije funkcionise.

[Ozimician]

Jos jedna razlika izmedju BiH i DE, na crno, bez garancije, dundjeri na svakom cosku.

U DE to ipak malo drugacije funkcionise.

Mozes ti druze i u BiH angazovati legalnu firmu sa garancijom - isto kao sto mozes i u Njemackoj zvati majstora na crno.

Radi se o tome da svi zele jeftinije da prodju i onda naravno da moraju prihvatiti takve kompromise.

[Didier]

Jos jedna razlika izmedju BiH i DE, na crno, bez garancije, dundjeri na svakom cosku.

U DE to ipak malo drugacije funkcionise.

Al' u kurcu. Švabe varaju više nego mi, svaka ponuda ti je bez PDV-a i u kešu, nemoj Boga ti na redne kora, a ista je priča i sa okolnim zemljama, nego je to sve za te države sitna buranija da bi se to ganjalo.

[_BataZiv_0809]

Hehehehe,odlično pitanje. To ti je odprilike 6 mjeseci biti šegrt nekome,ko radi par godina to. Nema tu Meisterbrief ovo ono,ali naplaćuješ majstorski,a garancija traje dok ne zatvoriš vrata. Nema kuće u mom naselju koju "majstori" nisu zavili u crno...

Aha, je li postojalo ikada sistemsko uredjenje sto se tice majstora.
Nekako mi nerealno da su segrt i majstor isto. Kako se uredi hijerarhija u firmama i to sto se tice odgovornosti.
Npr ako se razvodi struja u nekom objektu, onda to segrt razvede a majstor provjeri i podpise i preda nalagodavcu. Ako se bilo sta desi, majstor odgovara svojim imenom i pecatom i ide na sud a segrt nema odgovornosti.

Ma nema ti to nista kod nas urodjenika, Feridoooo trese stujooo

[detroit-mercy]

Hehehehe,odlično pitanje. To ti je odprilike 6 mjeseci biti šegrt nekome,ko radi par godina to. Nema tu Meisterbrief ovo ono,ali naplaćuješ majstorski,a garancija traje dok ne zatvoriš vrata. Nema kuće u mom naselju koju "majstori" nisu zavili u crno...

Aha, je li postojalo ikada sistemsko uredjenje sto se tice majstora.
Nekako mi nerealno da su segrt i majstor isto. Kako se uredi hijerarhija u firmama i to sto se tice odgovornosti.
Npr ako se razvodi struja u nekom objektu, onda to segrt razvede a majstor provjeri i podpise i preda nalagodavcu. Ako se bilo sta desi, majstor odgovara svojim imenom i pecatom i ide na sud a segrt nema odgovornosti.

NIje, kad ti je iko izdao racun za obavljene zidarske, vodoinstalaterske ili elektricarske radove. Kad je ko pitao da li iko od ovih sto radi ima osiguranje u slucaju kavkvog zajeba da neko snese stroskove. Nego komsija priuceni vodoinstalater, vjerovatno prijavio obrt na neki minimum minimuma, placa se u kesu i tu se sva prica zavrsava.

[elcaliente]

Jos jedna razlika izmedju BiH i DE, na crno, bez garancije, dundjeri na svakom cosku.

U DE to ipak malo drugacije funkcionise.

Al' u kurcu. Švabe varaju više nego mi, svaka ponuda ti je bez PDV-a i u kešu, nemoj Boga ti na redne kora, a ista je priča i sa okolnim zemljama, nego je to sve za te države sitna buranija da bi se to ganjalo.

Samo opaska jedna, ponuda bez pdv je sasvim uredu i uobicajena praksa.
Privrednik nema nista sa pdv to kako oni kazu samo protocna stavka.

[Didier]

Al' u kurcu. Švabe varaju više nego mi, svaka ponuda ti je bez PDV-a i u kešu, nemoj Boga ti na rende kora, a ista je priča i sa okolnim zemljama, nego je to sve za te države sitna buranija da bi se to ganjalo.

Samo opaska jedna, ponuda bez pdv je sasvim uredu i uobicajena praksa.
Privrednik nema nista sa pdv to kako oni kazu samo protocna stavka.

Ponuda bez PDV-a je teško kršenje zakona i utaja poreza, barem u tri zemlje i kojima sam ja živio, a sve su Nijemcima granične.

Ne vjerujem da je drugačije u Njemačkoj. I nemoj mi samo reći da kupac plaća PDV jer u tom slučaju bi prodavaču bilo svejedno ide li na račun ili u kešu, čak bi insistirao na računu.

[Hakiz]

U BiH ko je dobar majstor parketar/keramičar/elektroinstalater/vodoinstalater i slično trenutno ubija posao a cijene su im za naš standard "šok i nevjerica". Taj profil ljudi danas uzima ozbiljnu lovu, možda čak i više od spomenutih specijalista medicine. Kakvo je stanje na zapadu odnosno kakve su tamo cijene rada majstora u odnosu na prosječna primanja?

Kako se u BiH ustvari postaje majstor? Kakvi su uslovi?

Škola. Kada si mlad, normalna srednja škola za to zanimanje, kada si star neki centar za obrazovanje u kojem te prekvalifikuju.

Nema kod nas šegrtovanja kod majstora pa da poslije 10 godina šegrtovanga na nekom sastanku esnafa daju ti potvrdu.

[Hakiz]

Jos jedna razlika izmedju BiH i DE, na crno, bez garancije, dundjeri na svakom cosku.

U DE to ipak malo drugacije funkcionise.

Mozes ti druze i u BiH angazovati legalnu firmu sa garancijom - isto kao sto mozes i u Njemackoj zvati majstora na crno.

Radi se o tome da svi zele jeftinije da prodju i onda naravno da moraju prihvatiti takve kompromise.

Baš tako.

[Ozimician]

Samo opaska jedna, ponuda bez pdv je sasvim uredu i uobicajena praksa.
Privrednik nema nista sa pdv to kako oni kazu samo protocna stavka.

Ponuda bez PDV-a je teško kršenje zakona i utaja poreza, barem u tri zemlje i kojima sam ja živio, a sve su Nijemcima granične.

Ne vjerujem da je drugačije u Njemačkoj. I nemoj mi samo reći da kupac plaća PDV jer u tom slučaju bi prodavaču bilo svejedno ide li na račun ili u kešu, čak bi insistirao na računu.

Mislim iskreno da ti uopšte ne poznaješ PDV sistem, svaka zemlja ima prag do kojeg nisi PDV obveznik, u BIH je to 50 000 KM godišnje, u Njemačkoj mislim 50 000 € godišnje. Dakle, ako firma/obrt prihoduje ispod 50 000€ godišnje - može ti legalno izdati račun bez PDV-a.

A što se tiče plaćanja majstorskih radova, ništa to nije puno drugačije nego u BIH, ko misli da su Njemci pošteni i da vole plaćati porez - grdno se varaju, plaćaju ga samo kad moraju, a moraju jer su kazne za to drastičnije nego kod nas, pa im se manje isplati rizikovati.

Dakle ako neko može uzeti novac u kešu i ne prijaviti ga, uzet će, ne brini. Ko god radi s kešom, taj je car.
Inspekcijske kontrole su im strožije za radnje/kafiće npr., u smislu da se izmaknu i posmatraju promet taj dan i gledaju da li se izdaju računi. Onda prate da li se slaže ulaz, izlaz, koriste i te indirektne metode procjene, pa ih je teže zeznuti. Ali majstor koji ti dođe u kući nešto popraviti, ko njega može upratiti ?

[elcaliente]

Samo opaska jedna, ponuda bez pdv je sasvim uredu i uobicajena praksa.
Privrednik nema nista sa pdv to kako oni kazu samo protocna stavka.

Ponuda bez PDV-a je teško kršenje zakona i utaja poreza, barem u tri zemlje i kojima sam ja živio, a sve su Nijemcima granične.

Ne vjerujem da je drugačije u Njemačkoj. I nemoj mi samo reći da kupac plaća PDV jer u tom slučaju bi prodavaču bilo svejedno ide li na račun ili u kešu, čak bi insistirao na računu.

U Njemackoj nije zabranjeno i uobicajna je praksa a koliko znam i USA. Tamo cak u supermarketu pise cijena namirnice bez pdv.

Naravno da kupac placa pdv, kakva je razlika ako ti ja izdam racun za ljepljenje plocica a ti me platis u kesu ili na racun?
Ja ti kazem ljepljenje plocica je 1000 eur netto to je moja ponuda. Ti kazes ok i platis 1190 eur kako pise na racunu.

[elcaliente]

Kako se u BiH ustvari postaje majstor? Kakvi su uslovi?

Škola. Kada si mlad, normalna srednja škola za to zanimanje, kada si star neki centar za obrazovanje u kojem te prekvalifikuju.

Nema kod nas šegrtovanja kod majstora pa da poslije 10 godina šegrtovanga na nekom sastanku esnafa daju ti potvrdu.

Nije sastankan, moras poslije odredzenih godina radnog iskustva ici u skolu za majstora 2 godine i onda izaci na ispit za majstora.
Ali kako se u Bosni odredi npr ko ce voditi u firmi 5 segrta i biti odgovoran za njihov posao? Taj covjek mora u tom zanati imati vecu skolu i vece znanje od nih.
Uostalom sto ih zovu majstori a ne segrti?

[elcaliente]

Ponuda bez PDV-a je teško kršenje zakona i utaja poreza, barem u tri zemlje i kojima sam ja živio, a sve su Nijemcima granične.

Ne vjerujem da je drugačije u Njemačkoj. I nemoj mi samo reći da kupac plaća PDV jer u tom slučaju bi prodavaču bilo svejedno ide li na račun ili u kešu, čak bi insistirao na računu.

Mislim iskreno da ti uopšte ne poznaješ PDV sistem, svaka zemlja ima prag do kojeg nisi PDV obveznik, u BIH je to 50 000 KM godišnje, u Njemačkoj mislim 50 000 € godišnje. Dakle, ako firma/obrt prihoduje ispod 50 000€ godišnje - može ti legalno izdati račun bez PDV-a.

A što se tiče plaćanja majstorskih radova, ništa to nije puno drugačije nego u BIH, ko misli da su Njemci pošteni i da vole plaćati porez - grdno se varaju, plaćaju ga samo kad moraju, a moraju jer su kazne za to drastičnije nego kod nas, pa im se manje isplati rizikovati.

Dakle ako neko može uzeti novac u kešu i ne prijaviti ga, uzet će, ne brini. Ko god radi s kešom, taj je car.
Inspekcijske kontrole su im strožije za radnje/kafiće npr., u smislu da se izmaknu i posmatraju promet taj dan i gledaju da li se izdaju računi. Onda prate da li se slaže ulaz, izlaz, koriste i te indirektne metode procjene, pa ih je teže zeznuti. Ali majstor koji ti dođe u kući nešto popraviti, ko njega može upratiti ?

Moze i njega uhvatiti ako zele.
To uglavnom funkcionise indirektno preko Steuererklärung.
I to se kontrolise.
On kao majstor mora kupiti robu za svoje radove i te racune mora priloziti. Onda oni na osnovu ulaza robe procijenjuju koliko radova je on morao izvrsiti.

Isto tako funkcionise sa namirnicana, moj drug je dobio 200 hiljada kazne od porezne.
Drug mi je prodavao Doner.
Kupovao je meso od jednog proizvodzaca taj proizvodzac je uletio u poreznu kontrolu i nasi li dostavne papire.
Ugl da ne duzim drug je kupio recimo jednu tonu donera a prikazao je izlaz 700 kila za jednu godinu.
Eh sada Njemci imaju nesto sto se zove Schätzung na nasem „odprilike“
Samo mu obracunali plus 300 kila na 5 godina iako su nasli papire samo za jednu godinu, dali ga na sud i kaznili ga.

[Hakiz]

Škola. Kada si mlad, normalna srednja škola za to zanimanje, kada si star neki centar za obrazovanje u kojem te prekvalifikuju.

Nema kod nas šegrtovanja kod majstora pa da poslije 10 godina šegrtovanga na nekom sastanku esnafa daju ti potvrdu.

Nije sastankan, moras poslije odredzenih godina radnog iskustva ici u skolu za majstora 2 godine i onda izaci na ispit za majstora.
Ali kako se u Bosni odredi npr ko ce voditi u firmi 5 segrta i biti odgovoran za njihov posao? Taj covjek mora u tom zanati imati vecu skolu i vece znanje od nih.
Uostalom sto ih zovu majstori a ne segrti?

Nema u BiH gradacije šegrt, majstor. Zato što nema instituta šegrtovanja.

Ide se u školu, bilo regularnu, bilo za prekvalifikaciju i dobiješ diplomu završene škole. To je sve.

Ko vodi ostale majstore? Ako je moja radiona, ja, jer je moja. Ako je firma u kojoj sam direktor i imam 5 majstora, ja odredim koji će voditi.

Nekada, u komunizmu, je bila gradacija majstor (3 razreda srednje škole), KV tj. kvalifikovani majstor (4 razreda) i VKV tj. visokokvalifikovani majstor (4 razreda + posebni ispiti).

Mislim da to više ne postoji, a i nikoga nije briga, u mojoj firmi u koju ja ulažem svoje pare ja određujem ko šta radi, ne škola i diploma.

[Ozimician]

Mislim iskreno da ti uopšte ne poznaješ PDV sistem, svaka zemlja ima prag do kojeg nisi PDV obveznik, u BIH je to 50 000 KM godišnje, u Njemačkoj mislim 50 000 € godišnje. Dakle, ako firma/obrt prihoduje ispod 50 000€ godišnje - može ti legalno izdati račun bez PDV-a.

A što se tiče plaćanja majstorskih radova, ništa to nije puno drugačije nego u BIH, ko misli da su Njemci pošteni i da vole plaćati porez - grdno se varaju, plaćaju ga samo kad moraju, a moraju jer su kazne za to drastičnije nego kod nas, pa im se manje isplati rizikovati.

Dakle ako neko može uzeti novac u kešu i ne prijaviti ga, uzet će, ne brini. Ko god radi s kešom, taj je car.
Inspekcijske kontrole su im strožije za radnje/kafiće npr., u smislu da se izmaknu i posmatraju promet taj dan i gledaju da li se izdaju računi. Onda prate da li se slaže ulaz, izlaz, koriste i te indirektne metode procjene, pa ih je teže zeznuti. Ali majstor koji ti dođe u kući nešto popraviti, ko njega može upratiti ?

Moze i njega uhvatiti ako zele.
To uglavnom funkcionise indirektno preko Steuererklärung.
I to se kontrolise.
On kao majstor mora kupiti robu za svoje radove i te racune mora priloziti. Onda oni na osnovu ulaza robe procijenjuju koliko radova je on morao izvrsiti.

Isto tako funkcionise sa namirnicana, moj drug je dobio 200 hiljada kazne od porezne.
Drug mi je prodavao Doner.
Kupovao je meso od jednog proizvodzaca taj proizvodzac je uletio u poreznu kontrolu i nasi li dostavne papire.
Ugl da ne duzim drug je kupio recimo jednu tonu donera a prikazao je izlaz 700 kila za jednu godinu.
Eh sada Njemci imaju nesto sto se zove Schätzung na nasem „odprilike“
Samo mu obracunali plus 300 kila na 5 godina iako su nasli papire samo za jednu godinu, dali ga na sud i kaznili ga.

Ja ti upravo govorim za metode procjene za kafiće, restorane, radnje i slično.

A majstor može otići u Bauhaus, kupiti za keš šta treba i tebi ugraditi, nema inspekcije koja će njega kontrolisati, kome će prilagati račune iz Bauhausa?

A taj tvoj je imao radnju svoju i kupovao tonu mesa godišnje i to preko računa očito, nije kešom plaćao toj firmi, proizvođač je uredno knjižio fakture. To je vrlo amaterski pristup tog lika i samo pitanje vremena kad će ga uhvatiti, posebno ako to radi 5 godina xD

[Ozimician]

Škola. Kada si mlad, normalna srednja škola za to zanimanje, kada si star neki centar za obrazovanje u kojem te prekvalifikuju.

Nema kod nas šegrtovanja kod majstora pa da poslije 10 godina šegrtovanga na nekom sastanku esnafa daju ti potvrdu.

Nije sastankan, moras poslije odredzenih godina radnog iskustva ici u skolu za majstora 2 godine i onda izaci na ispit za majstora.
Ali kako se u Bosni odredi npr ko ce voditi u firmi 5 segrta i biti odgovoran za njihov posao? Taj covjek mora u tom zanati imati vecu skolu i vece znanje od nih.
Uostalom sto ih zovu majstori a ne segrti?

Škola nema veze s tim i u Njemačkoj ti certifikati koštaju jako mnogo, mislim da Meister košta oko 10 000€ (ali ovdje me ne drži za riječ). Tako da je i to sistem uzimanja novca za raznorazna certificiranja (kojih u Njemačkoj ima pre-pre-previše i samo poskupljuju, usporavaju i komplikuju posao, a doprinos u kvaliteti je vrlo vrlo upitan - sama papirologija)

Doba samoupravnog socijalizma je iza nas.

Svako u svojoj firmi određuje hijerarhiju, u BIH je radnik = radnik. U Bosni ne postoji "Ausbuildung" i ne postoji nešto što se zvoe šegrt - barem ne službeno.

Također, nije pravilo da onaj na većoj poziciji u hijerarhiji mora imati i "veću školu" - kako u BIH, tako i u Njemačkoj.
Azubi su nešto skroz drugo i neko mora odgovarati za njihov rad.

[elcaliente]

Moze i njega uhvatiti ako zele.
To uglavnom funkcionise indirektno preko Steuererklärung.
I to se kontrolise.
On kao majstor mora kupiti robu za svoje radove i te racune mora priloziti. Onda oni na osnovu ulaza robe procijenjuju koliko radova je on morao izvrsiti.

Isto tako funkcionise sa namirnicana, moj drug je dobio 200 hiljada kazne od porezne.
Drug mi je prodavao Doner.
Kupovao je meso od jednog proizvodzaca taj proizvodzac je uletio u poreznu kontrolu i nasi li dostavne papire.
Ugl da ne duzim drug je kupio recimo jednu tonu donera a prikazao je izlaz 700 kila za jednu godinu.
Eh sada Njemci imaju nesto sto se zove Schätzung na nasem „odprilike“
Samo mu obracunali plus 300 kila na 5 godina iako su nasli papire samo za jednu godinu, dali ga na sud i kaznili ga.

Ja ti upravo govorim za metode procjene za kafiće, restorane, radnje i slično.

A majstor može otići u Bauhaus, kupiti za keš šta treba i tebi ugraditi, nema inspekcije koja će njega kontrolisati, kome će prilagati račune iz Bauhausa?

A taj tvoj je imao radnju svoju i kupovao tonu mesa godišnje i to preko računa očito, nije kešom plaćao toj firmi, proizvođač je uredno knjižio fakture. To je vrlo amaterski pristup tog lika i samo pitanje vremena kad će ga uhvatiti, posebno ako to radi 5 godina xD

Da ali ne moze svaki drugi put otici u Bauhaus, mora prikazati nesto i na racunima. A u Bauhausu i nije bas profi materijal. Naravno da se radi na crno ali nije to toliko cesto kako se misli.

[elcaliente]

Nije sastankan, moras poslije odredzenih godina radnog iskustva ici u skolu za majstora 2 godine i onda izaci na ispit za majstora.
Ali kako se u Bosni odredi npr ko ce voditi u firmi 5 segrta i biti odgovoran za njihov posao? Taj covjek mora u tom zanati imati vecu skolu i vece znanje od nih.
Uostalom sto ih zovu majstori a ne segrti?

Škola nema veze s tim i u Njemačkoj ti certifikati koštaju jako mnogo, mislim da Meister košta oko 10 000€ (ali ovdje me ne drži za riječ). Tako da je i to sistem uzimanja novca za raznorazna certificiranja (kojih u Njemačkoj ima pre-pre-previše i samo poskupljuju, usporavaju i komplikuju posao, a doprinos u kvaliteti je vrlo vrlo upitan - sama papirologija)

Doba samoupravnog socijalizma je iza nas.

Svako u svojoj firmi određuje hijerarhiju, u BIH je radnik = radnik. U Bosni ne postoji "Ausbuildung" i ne postoji nešto što se zvoe šegrt - barem ne službeno.

Također, nije pravilo da onaj na većoj poziciji u hijerarhiji mora imati i "veću školu" - kako u BIH, tako i u Njemačkoj.
Azubi su nešto skroz drugo i neko mora odgovarati za njihov rad.

U 90 posto zanatski poslova moras imati Meisterbrief inace uopste ne mozes otvoriti firmu.
Evo poslova koji su dozvoljeni bez Mesiterbriefa:
Folgende Gewerbe zählen zu den handwerksähnlichen, ein Meisterbrief ist nicht erforderlich: Bautentrocknungsgewerbe, Betonbohrer und -schneider, Bodenleger, Eisenflechter, Fuger im Hochbau, Holz- und Bautenschutzgewerbe, Rammgewerbe im Wasserbau, Rohr- und Kanalreiniger, Steindrucker.

Segrt uopste nije sposoban da vodi firmu, ovdje se ne radi o necemu bezveznom kao da ides na seminar, nego o dvije godine skole i ispitu iz 5 -7 predmeta. Izmedju ostalog Meister je odgovoran za Azubis, mora poznavati zakone. Ako se nesto desi na poslu segrt je oslobodjen odgovornosti majstor odogavara, moze biti privatno tuzen.

Ja posto radim na rukovodecem mjestu u osiguranju morao sam polagati za Fachwirta, to je isto kao Meister u zanatskim poslovima. 2 godine skole i dosta materije i pravnih stvari se nauci, kao Judendschutzgesetzt, Bürgeliche Gesetze i Handelsgesetze, Berufsgenossenschaft itd. 8000 eur sam prije par godina platio, sada je to skuplje malo.
Radi se o odgovornosti, ne odgovara niti vlasnik firme niti segrt nego majstor.