Forum Klix.ba

piupiu wrote:

salik79 wrote:Rommel je najcasniji general Wehrmachta, ali ipak nacisticki general...ako gledamo ocima ovih "antifasista".

Ma, šta kažeš, gledano očima 'ovih "antifašista"'.

A u očima ostalih (što bi se ono reklo 'pravih' ili 'samopravdenih') antifašista Rommel je pak bio borac za ljudska prava i čitav je rat brao cvijeće sa saveznicima. Zato se, na primjer, sred Australije danas nalazi fontana General Rommel, a ne fontana El Alamein. Garant su mu i sred Normandije spomenik digli. Je l', tako? Nije.

Dragi salik79, znaš, ljudi zaista jesu žrtve velikih istorijskih previranja. Nadju se u situaciji, pojavi se novi sistem i nova vlast, ljudi glume uzorne gradjane, 'ne talasaju' ili se 'bore za slobodu', za 'narod', za 'naciju', za 'slavu, rade svoj posao ('ja sam narodni general'), itd, it sl. Svakojaka čuda snadju čovjeka. Ali fašizam se ne može glorificirati, relativizirati, humanizirati, ni braniti. A, boga mi, ni usadjivati djeci kao vrijednost. To nikakvom dobru ne vodi.

Posto se pozivamo na zapadne demokratske vrijednosti onda se ni komunizam i diktatura ne bi trebale glorificirat pa ipak to radite

KatarinaKosaca wrote:Ne bi trebalo biti...naravno. ali sve ima lice i nalicje. Zukovi vojnici i masovna silovanja primjer. Ne spinujem nista, samo.nastojim imati jednak kriterijum prema istoj stvari bez ideoloskih predrasuda. Dakle, silovanje je silovanje i protivno Zenevskoj konvenciji cinio ga Romelov ili vojnik Zukova.

Ali to je nebitno. Zukov je heroj jer se branio od nacista koji su dosli u rusiju. I kao takav ne znam ima li skola u rusiji po njegovom imenu. I staviti znak jednakosti iznedju romela i zukova je bezobrazno podrzavanje nacista.

A i rasprava je pocela jer nacisticki general (izgleda da preskacege tu cinejnicu) ima svoju skolu u njemackoj. To sto su ih rusi nalupali do berljna NAKON sto su napdnuti ne mijenja sustinu. Jel silovanje u njemackoj zlocin? Jeste. Da li bi se desio da nacisti nisu htjeli da pokore evropu dok su u procesu pobili MILIONE? Ne bi

zenit dozic wrote:

piupiu wrote:

salik79 wrote:Rommel je najcasniji general Wehrmachta, ali ipak nacisticki general...ako gledamo ocima ovih "antifasista".

Ma, šta kažeš, gledano očima 'ovih "antifašista"'.

A u očima ostalih (što bi se ono reklo 'pravih' ili 'samopravdenih') antifašista Rommel je pak bio borac za ljudska prava i čitav je rat brao cvijeće sa saveznicima. Zato se, na primjer, sred Australije danas nalazi fontana General Rommel, a ne fontana El Alamein. Garant su mu i sred Normandije spomenik digli. Je l', tako? Nije.

Dragi salik79, znaš, ljudi zaista jesu žrtve velikih istorijskih previranja. Nadju se u situaciji, pojavi se novi sistem i nova vlast, ljudi glume uzorne gradjane, 'ne talasaju' ili se 'bore za slobodu', za 'narod', za 'naciju', za 'slavu, rade svoj posao ('ja sam narodni general'), itd, it sl. Svakojaka čuda snadju čovjeka. Ali fašizam se ne može glorificirati, relativizirati, humanizirati, ni braniti. A, boga mi, ni usadjivati djeci kao vrijednost. To nikakvom dobru ne vodi.

Posto se pozivamo na zapadne demokratske vrijednosti onda se ni komunizam i diktatura ne bi trebale glorificirat pa ipak to radite

Fašizam je 'nevrijednost' u bilo kojem sistemu vrijednosti, osim u fašističkom. A, mi trenutno ne pričamo o imenovanju škole po Edvardu Kardelju. Tako da ne vidim čemu potezanje priče o komunizmu.

Bodkin wrote:

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:Kakvi licemjeri u pm. Da imenujemo kakvu skolu po nekom srpskom generalu iz zadnjeg rata koji eto nije cinio zlocine?
Koliki pacijent moras biti da opravdas njemacko nazivanje skola i ulica po nacistickom generalunkoji je sluzio najvecem zlu modernog doba. I sve to da bi opravdao nekog opet pacijenta kojem je glavni uspjeh i zaostavstina sto je vrbovao ljude da se bore ZA okupatora. A da, srao je i po jevrejima i zenama.

Ima dovoljno stvari koje treba kopirati od njemaca. Al jok, ajmo one najgore..

Pun kurac ulica,skola i ustanova nosi ime zlocinaca u sumskoj,eno na Palama studentskog doma,ne treba dalje ici.
Samo,tad je druga prica:ne treba se spustati na njihov nivo,nabacivati Dodiku na volej,navoditi vodu na mlin i tako to.
Dok se,kad Bosnjaci nesto naprave,digne 'kuka i motika'. -dosta je vise dvostrukih arsina.
Btw., ne znam puno o ovom liku,niti koliko se uopce kompromitirao u NDH,al' kad vidim koliko,isti oni koji bi "oci iskopali" svakom onom ko se drzne dovesti u pitanje ispravnost velicanja likova koji su zagovarali genocid,poput Njegosa,od strane komunistickog rezima,"pjene",dode mi da ovim sto bi istog rehabilitirali dam podrsku.

Samo sam te cekao. Prvo, tvojom logikom je ok dati ime skole jednog rs generala. Sta fali. Njemci dali. Drugo, ako je tebi ok da ti dijete ide u skolu nazvanu po fasistickim saradnicima, meni nije. Ali dobro je da si pokazao koliki si licemjer. Ok je da bosnjaci po fasistima daju imena samo u kontru srbima i hrvatima.

I u stvari ne znam ni sto ti odgovaram. Kakvi bolan njegosi i komunisti. Kao i obicno imas spreman post od cega je 10% na temu, a 90% na sve ostalo

Bodkin

nevjerovatno kako se na temi isti ili slicni zlocini od razlcitih istorijskih licnosti drugacije opravdavaju od forumasha na temi a,opet, isti forumasi se pitaju zasto postoji ime ulica ili skola u drugim drzavama

hAZNADAR wrote: O tome odlucuju malo pametniji od tebe.
Romel je bio profesionalni vojnik i oficir, a u ratu vojska gine. Jesu li zlocinci Paton, Montgomery, Zukov,.. sto su bili visoki oficiri u vojskama koje su ubijale druge vojnike. Ili titovi oficiri?
Cijela Njemacka je bila ukljucena u taj rat, a sud o historiji daju pametniji od tebe.

Romel uziva veliki respekt upravo kod saveznika iako je hiljade saveznickih vojnika poginulo boreci se protiv romelove armije. Njegova taktika se danas izucava na vojnim akademijama, a nije zabiljezeno da je ikada pocinio zlocin protiv civila i krsio zenevsku konvenciju. Plus atentat na Hitlera u vrijeme kada je Hitler zapovjedao armijom od vise miliona vojnika, imao arsenal oruzja za bar jos 10 god svjetskog rata, drzao pod kontrolom desetine miliona Nijemaca bilo propagandom i jednoumljem ili strahovladom gdje su agenture hapsile i ubijale same Nijemce ako samo dignu obrvu na spomen Hitlera a kamoli sta reknu.

U takvoj situaciji stotinjak oficira je namjeravalo ubiti Hitlera, razoruzati SS, i uhapsiti svu nacisticku vrhusku sa konacnim ciljem smjene nacisticke vlade i da Rezerva preuzme komandu nad Wermahtom. I zavrsetak rata koji bi ustedio milione zivota. Trebalo je zaista imati hrabrosti i ludosti takvo sto izvesti u jednoj od najjacih sila svijeta sa najvecom diktaturom i kontrolom svega.

Zato Rommel zasluzuje respekt iako nije uspio. Kamo srece da jeste - to bi bila historijska prekretnica i milioni zivota bi se spasili. Bio je profesionalni vojnik i general, sta si ocekivao da u ratu ratuje cvijecem protiv drugih vojski. Ali nije bio nacista niti simpatizer kao mnogi drugi generali. Sto je i sudjenje poslije pokazalo - kaznjeni su samo generali koji su prekrsili konvencije ratovanja i nacisti,.. masa ih je oslobodjeno. Nisu ni Sovjeti osudili marsala Paulusa sto je komandovao njemackom armijom u Staljingradu.

Ali ti si ocigledno pametniji od sviju njih.

Cijelu pricu okaci macku o rep. Ne pusim fore koje elita namece.

Uvijek su lideri, bilo vojni ili politicki, imali respekt i novu priliku. Pogledaj Napoleona. S druge strane, obicnom vojniku, ako ga se zarobi, obavezno bubrege izvaliti, a najbolje rjesenje je strijeljati, da nije na trosku. Koliko su se samo puta oficiri ispalili i ostavili vojsku na cjedilu. Jbg, ne mogu u avion
svi stati. Sovjetski generali u avion, a ti Crvena armijo plivaj.

Romel je bio general u najkrvolocnijoj vojsci u historiji covjecanstva. Sudjelovao je u osvajackim, zlocinackim pohodima. Itekako je bio svjestan sta se desava. Ako je iko mogao dezertirati, mogao je on. Vojnik ne moze. Vojniku je znatno teze. A vojnik je u vecini slucajeva glup, neinfromisan.

Ja tu nijednog generala ne bih amnestirao. Nijednog jedinog.

Nema te sile koja bi Kikija natjerala u rat. To je toliko glupo i besmisleno, posebno za malog covjeka koji od rata nema nikakve koristi. Elita od rata profitira, ista ona elita koja vodi rat. Kako ono rece Ajzenhaur? Je li on? Rat izazovu ljudi koji se odlicno poznaju a ratuju ljudi koji se uopste ne poznaju.

Ervin Romel - zlocinac, general zlocinacke vojske! Vodio osvajacke ratove u kojima su izginule hiljade, stotine hiljada. Mogao je razguliti ali nije. Iz politickih razloga rehabilitovan. Politika je kurva i nema dodirne tacke sa moralom i pravdom.

A sirotinja kusa sve sto politika servira.

I jos nesto!!!!!

Nisu li Amerikanci oslobodili odgovornosti njemacke inzinjere koji su radili na raketnom programu i sl.!?? Jusu li ono poslije odlikovani?? A nema veze sto su jevreji svjedocili kako se radi o notornim zlocincima koji su ih izrabljivali i mucili u podzemnim fabrikama!??? Zajebi.

Bodkin wrote:
Ali to je nebitno. Zukov je heroj jer se branio od nacista koji su dosli u rusiju. I kao takav ne znam ima li skola u rusiji po njegovom imenu. I staviti znak jednakosti iznedju romela i zukova je bezobrazno podrzavanje nacista.

A i rasprava je pocela jer nacisticki general (izgleda da preskacege tu cinejnicu) ima svoju skolu u njemackoj. To sto su ih rusi nalupali do berljna NAKON sto su napdnuti ne mijenja sustinu. Jel silovanje u njemackoj zlocin? Jeste. Da li bi se desio da nacisti nisu htjeli da pokore evropu dok su u procesu pobili MILIONE? Ne bi

Pa kad neko, makar u sprdnji, postavi pitanje otkud Zukov u Berlinu time se diskvalifikuje iz ozbiljne rasprave.

_BataZiv_0809 wrote:

Bodkin wrote:
Ali to je nebitno. Zukov je heroj jer se branio od nacista koji su dosli u rusiju. I kao takav ne znam ima li skola u rusiji po njegovom imenu. I staviti znak jednakosti iznedju romela i zukova je bezobrazno podrzavanje nacista.

A i rasprava je pocela jer nacisticki general (izgleda da preskacege tu cinejnicu) ima svoju skolu u njemackoj. To sto su ih rusi nalupali do berljna NAKON sto su napdnuti ne mijenja sustinu. Jel silovanje u njemackoj zlocin? Jeste. Da li bi se desio da nacisti nisu htjeli da pokore evropu dok su u procesu pobili MILIONE? Ne bi

Pa kad neko, makar u sprdnji, postavi pitanje otkud Zukov u Berlinu time se diskvalifikuje iz ozbiljne rasprave.

Jest al ako presutis ispadnu u pravu

Bodkin wrote:
Jest al ako presutis ispadnu u pravu

I to sto kazes.

hAZNADAR wrote:

salik79 wrote:Btw, Kiki, reci @Haznadaru da to sve moze i u Europi Nesto se ibretio, koju stranicu unazad...

Ovo je pomalo i djetinjasto.

Nije Evropa samo Njemacka na koju si se uhvatio i tome skrenuo temu u tom pravcu.
Ako poredis vec BiH u WWII sa Evropom i poslije rata - nadji radije zemlju koja je bila u slicnoj situaciji - a to je lista okupiranih zemalja geje je postojao pokret otpora.
I u Njemackoj nasao industrijalca koji je u vrijeme Hitlera pozirao u gardi kao krunski dokaz da Evropa rehabilituje naciste pa hajmo i mi.

Zakacio Rommela nemajuci pojma da su ga nacisti osudili na smrt i to zbog ucesca u atentatu na Hitlera.

Sta te dalje vadi - doktor nauka kiki?

A ja cu te nastavljati pitati i insistirati da nadjes kvislinge u okupiranim zemljama koji su rehabilitovani i dobili ime skole.

Ova laz i pokusaj izvrdavanja vise puta ponovljene cinjenice bi bila dovoljna da sa tobom vise nikada ni slova ne razmijenim. Pa kako te nije stid?! Covjek, kao prvo, nije bio industrijalac, nego trgovac, a pogotovo ne u tom vaktu, nego se je obogatio poslije rata. Dakle, nije se Hico tada slikao sa milijarderom, nego sa svojim vojnikom, koji je u najelitnijoj diviziji dogurao, u sklopu svoje regimente, do 2. najviseg oficirskog cina. Pa sta ti mislis, da ga je Hico odlikov'o Celicnim krizom 2. stepena zato sto se je slikao s njim?!! E moj Haznadare...

A o Rommelu znam sigurno daleko vise nego ti, jer sam o njemu ucio jos u onome sistemu. I nije istina da su ga osudili na smrt zbog ucesca u atentatu na Hitlera. On je bio osumnjicen da je znao da se atentat sprema, ali da nije nista poduzeo...A ustvari smetao je jer je ukazivao na katastrofalne i bezumne Hitlerove poteze, upozoravajuci da ce na taj nacin izgubiti rat...Ali, isto tako, bio je odan vojnik koji nikada nije pokrenuo vojnu/oruzanu pobunu protiv Hitlera, a mogao je, posto je bio najomiljniji vojni zapovjednik medju Njemcima.

Ipak cu biti fer, pa ti odgovoriti i na pitanje koje potenciras - nadam se da ces i sa ulicama i trgovima biti zadovoljan - posto nemam puno vremena, izdvojit cu samo Austriju i Italiju.

Austrija:

Po Dr. Julius Wagner-Jaureggu nazvane prometnice (i klinika) u Linzu i Welsu, po Karl Heinrich Waggerlu nazvane ulice u Welsu, Leondingu i Attnang-Puchheimu, kao i ulice koje nose ime Franz Karl Ginzkey u Linzu, Welsu, Freistadtu, Attnang-Puchheimu, Lenzingu, Seewalchenu i Vöcklabrucku. (Nesto su pokretane peticije za promjenu naziva, ali nisam upratio koliko je to "pilo vode"). Bilo je jos naziva po kvislinzima, kao sto je ulica Ottokar Kernstocka u Greinu, Franz-Xaver-Rais-Promenada u Sankt Wolfgangu i Margarete-Pausinger-Strasse u Lambachu, koje su skoro izmijenjene. Postoji jos masa institucija, spomen ploca i sl. austrijskim kvislinzima, koje tesko da ce ikada promijeniti ime, ili biti uklonjene.

Italija: necu dalje - ukucaj Giovanni Palatucci, pa mi reci sta si dobio

piupiu wrote:

Gojeni H wrote:Prica o Busuladzicu mi lici na neku SDA furku. O covjeku zaista ne znam mnogo tako da ne mogu komentarisati, osim da je ocigledno da je jos jedna nevina zrtva komunistickog rezima.

Znaš, ima jedna stvar u svemu ovome - a ta je da nisu sve 'žrtve komunističkog režima' 'nevine'. Čitava se debata ovdje konstantno vodi zapravo oko toga je l' ga nepravedno ubio režim ili nije, a o tome što je čovjek aktivno podržavao istrebljenje čitavih grupa i naroda - ne želi da se piše. Čak se tom kognitivnom disonancom, koja je karakteristična za ove rasprave, automatski briše mogućnost da je onaj ko je ubijen od strane komunističkog režima uopšte mogao učiniti ili misliti nešto loše. I to je jedna izuzetno problematična logika.

Napravite, brate, ulicu Žrtava komunističkog režima i završite s tim. Nemojte glorificirati fašiste zarad nove nacionalne mitologije. Jedna loša stvar ne čini drugu lošu stvar dobrom. Sljedbenici fašizma nisu ljudi po kojima se trebaju zvati škole. Jednostavno.

Tacno je da nisu sve zrtve komunistickog rezima nevine. Danas, u civiliziranom svijetu, rasisti i anti-semiti se jednostavno ignorisu ... a ne ubijaju.
Ovo sve pod uslovom da je istina ono sto se Busuladzicu prepisuje, a sto sam procitao na ovom forumu.
Licno ne podrzavam nazivanje skole po Busuladzicu, prvenstveno zato sto ima vise nego dovoljno ljudi iz zadnjeg rata koji su svojom krvlju natopili ovu zemlju, a mislim da ni prijedlog JC-a o braci Korkut nije uopste za baciti, ali i zato sto sva prica o nazivu skole zvuci kao na guzove pokusaj revidiranja historije, sto ipak treba prepustiti ljudima kojima je to struka.

S obzirom da se cesto od strane vas, jedne te iste ekipe, pokusava provuci misao "takav je bio vakat", mislim da se isto treba primijeniti i na vase neistomisljenike. Danas se zna da je dobar dio njemackih filozofa posijao sjeme anti-semitizma u njemackom drustvu jos u 19. vijeku, ali to ne utice na njihova djela iz struke. Nauka, ali i drustvo, cesto i istakne da su takvi ljudi imali anti-semitske ideje, ali "sto nije bilo neuobicajeno za ono vrijeme".
Ja licno mislim da je to zivo sranje, ali je prilicno prihvatljivo u danasnjem vremenu.

Slazem se da bi svaki grad trebao imati po jednu ulicu zrtava komunistickog i fasistickog terora. Ideja je za 10

kowalski1 wrote:A to što je bio antisemit i pristalica NDH - ma koga to uopšte više i zanima.

http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/s ... itike-2663

Frajer za 10. Takve trebamo na sceni samo zive

EMS-om

Bodkin wrote:

KatarinaKosaca wrote:Zukpv se branip u sred Berlina Hajd, nek to i bude....a masovna silovanja Njemica od strane Crvene Armije nekad kaznjeno? Ne, to su heroji po kojima treba davati imena skolama

Tebi da je kontra komunista djavo, ti bi stala na njegovu stranu. Oh wait, upravo jesi. Da nije hitler nije silovao zene u rusiji, ne bi ni zukova bilo u berlinu.

Da nisu Srbi zapoceli spiralu zlocina 90-tih ni onih nad njima ne bi bilo? Jes' te krenulo.

Gojeni H wrote: S obzirom da se cesto od strane vas, jedne te iste ekipe, pokusava provuci misao "takav je bio vakat", mislim da se isto treba primijeniti i na vase neistomisljenike. Danas se zna da je dobar dio njemackih filozofa posijao sjeme anti-semitizma u njemackom drustvu jos u 19. vijeku, ali to ne utice na njihova djela iz struke. Nauka, ali i drustvo, cesto i istakne da su takvi ljudi imali anti-semitske ideje, ali "sto nije bilo neuobicajeno za ono vrijeme".
Ja licno mislim da je to zivo sranje, ali je prilicno prihvatljivo u danasnjem vremenu.

Slazem se da bi svaki grad trebao imati po jednu ulicu zrtava komunistickog i fasistickog terora. Ideja je za 10

Nece u BIH nikad biti , bar ne u skorije vrijeme, nikakva ulica zrtava komunizma. Uvijek ce se naci neko @bataziv da objasni kako je Goli otok korisna stvar koju treba vratiti. Previse je romansiranja o «sretnim vremenima», falsifikata, lazi a ako netko kaze ili pokaze ili dokaze suprotno udari se na dreku da je fasista.

Bodkin wrote:

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:Kakvi licemjeri u pm. Da imenujemo kakvu skolu po nekom srpskom generalu iz zadnjeg rata koji eto nije cinio zlocine?
Koliki pacijent moras biti da opravdas njemacko nazivanje skola i ulica po nacistickom generalunkoji je sluzio najvecem zlu modernog doba. I sve to da bi opravdao nekog opet pacijenta kojem je glavni uspjeh i zaostavstina sto je vrbovao ljude da se bore ZA okupatora. A da, srao je i po jevrejima i zenama.

Ima dovoljno stvari koje treba kopirati od njemaca. Al jok, ajmo one najgore..

Pun kurac ulica,skola i ustanova nosi ime zlocinaca u sumskoj,eno na Palama studentskog doma,ne treba dalje ici.
Samo,tad je druga prica:ne treba se spustati na njihov nivo,nabacivati Dodiku na volej,navoditi vodu na mlin i tako to.
Dok se,kad Bosnjaci nesto naprave,digne 'kuka i motika'. -dosta je vise dvostrukih arsina.
Btw., ne znam puno o ovom liku,niti koliko se uopce kompromitirao u NDH,al' kad vidim koliko,isti oni koji bi "oci iskopali" svakom onom ko se drzne dovesti u pitanje ispravnost velicanja likova koji su zagovarali genocid,poput Njegosa,od strane komunistickog rezima,"pjene",dode mi da ovim sto bi istog rehabilitirali dam podrsku.

Samo sam te cekao. Prvo, tvojom logikom je ok dati ime skole jednog rs generala. Sta fali. Njemci dali. Drugo, ako je tebi ok da ti dijete ide u skolu nazvanu po fasistickim saradnicima, meni nije. Ali dobro je da si pokazao koliki si licemjer. Ok je da bosnjaci po fasistima daju imena samo u kontru srbima i hrvatima.

I u stvari ne znam ni sto ti odgovaram. Kakvi bolan njegosi i komunisti. Kao i obicno imas spreman post od cega je 10% na temu, a 90% na sve ostalo

Sve bilo u dure da se sa istim zarom kritikuje ono sto se pred tvojim ocima,par km dalje desava.Ali ne,tad je "stipu njih",predizborna i sl.A sutra ti dijete moze odsjesti u onom pisopijinom domu,ne znas sta vrijeme nosi.S toga,nemoj mi ti o licemjernosti.
Dalje,o liku i djelu Busaldzica znamo uglavnom iz izvora rezima kojem je Njegos bio "zastitni znak" i koji se,od strane "moralista",smatra nekakvim vrhovnim moralnim autoritetom.

LBVIEW wrote: ...
Dalje,o liku i djelu Busaldzica znamo uglavnom iz izvora rezima kojem je Njegos bio "zastitni znak" i koji se,od strane "moralista",smatra nekakvim vrhovnim moralnim autoritetom.

Ako laže koza, ne laže rog. Svi ratni primjerci Osvita su još uvijek dostupni po arhivama.

M. BUSULADŽIĆ, “Pobjeda sila trojnog saveza je neumitna, Veseli me, da su se Hrvati našli u svojoj slobodnoj i nezavisnoj državi”, Osvit, 9. kolovoza, 1942.

Također

U kolovozu 1942. sarajevski Osvit predstavio je El-Huseinija u vrlo pozitivnom svjetlu kroz razgovor koji je s njim vodio M. Busuladžić u Rimu. Busuladžić je pun naklonosti prema velikom muftiji i svrstava ga uz bok islamskih intelektualaca poput Džemaluddina el-Afganija i Muhameda Abduhua. EI-Huseini govori proosovinskim političkim rječnikom, prema njegovu mišljenju islamski svijet nalazi se pod “jarmom Velike Britanije i boljševičke Rusije” pa je prirodno da se u ratu svrstao na stranu Njemačke. On vjeruje da “njemački narod zaslužuje pobjedu”. Palestina je za njega “mučilište” u “unakrsnoj vatri između Židova i Engleza”. Za boljševizam je kazao da je “sam po sebi opasnost, jer niječe Boga i sve vrednote na kojima se temelji uljudba i civilizacija”. Kada je u razgovoru dotaknuto pitanje obnavljanja hilafeta, El-Huseini je komentirao: “Prije svega politička sloboda. Nakon ishođenja političke slobode muslimani će i to pitanje riješiti, kako to najbolje odgovara njihovim općim potrebama. Poslije rata treba što više ojačati i produbiti i duhovne veze između islamskih zajednica u Europi, poglavito s islamskom zajednicom u NDH.”

El-Huseini je za muslimane u BiH kazao da imaju odlike predstraže islama: “Vi ste spona između Istoka i Zapada, zato je i vaša uloga velika. Vi ste predstraža islama u – Europi. Radi toga islamski svijet gaji najiskrenije i najživlje naklonosti prema hrvatskim muslimanima.”
https://hamdocamo.wordpress.com/2016/02 ... ija-u-ndh/

Ostatak teksta o EI-Huseiniju, gdje se obasjava i lik i djelo Busuladžića iz knjige Nada Kisić Kolanović, "Muslimani i hrvatski nacionalizam 1941.-1945.", Školska knjiga i Hrvatski institut za povijest, Zagreb, 2009., str. 360.-372. imate ovdje
https://hamdocamo.wordpress.com/2016/02 ... ija-u-ndh/

piupiu wrote:

salik79 wrote:Rommel je najcasniji general Wehrmachta, ali ipak nacisticki general...ako gledamo ocima ovih "antifasista".

Ma, šta kažeš, gledano očima 'ovih "antifašista"'.

A u očima ostalih (što bi se ono reklo 'pravih' ili 'samopravdenih') antifašista Rommel je pak bio borac za ljudska prava i čitav je rat brao cvijeće sa saveznicima. Zato se, na primjer, sred Australije danas nalazi fontana General Rommel, a ne fontana El Alamein. Garant su mu i sred Normandije spomenik digli. Je l', tako? Nije.

Dragi salik79, znaš, ljudi zaista jesu žrtve velikih istorijskih previranja. Nadju se u situaciji, pojavi se novi sistem i nova vlast, ljudi glume uzorne gradjane, 'ne talasaju' ili se 'bore za slobodu', za 'narod', za 'naciju', za 'slavu, rade svoj posao ('ja sam narodni general'), itd, it sl. Svakojaka čuda snadju čovjeka. Ali fašizam se ne može glorificirati, relativizirati, humanizirati, ni braniti. A, boga mi, ni usadjivati djeci kao vrijednost. To nikakvom dobru ne vodi.

Ocito da nisi shvatila poentu, tj. sta sam time htio reci...Kao sto vec rekoh, o Rommelu sam ucio jos po ex-yu planu i programu, i ono sto pisem mogu bazirati na tome...Na Rommela se, iako nacistickog generala, gledalo sasvim drugacije nego na Himmlera. Dovoljno je pogledati njegov ratni put i bitke koje je vodio, da bi se ta razlika uvidjela. Casno, vitesko, odmjeravanje snaga i strateskih poteza njihovih zapovjednika, bez ratnih zlocina i okrutnosti prema zarobljenim vojnicima, ili civilima. Dosta je uporediti istocni front i strategiju spaljene zemlje i planskih zlocina i masakara i front(ove) na kojima je Rommel imao zapovjednistvo. Neuporedivo. Bio je od onih kojima je cilj bio "cista" vojnicka borba. Eh, sada, kako je uspio ostati "slijep" na zlocine ostatka nacisticke armije, te do svoga kraja ostati "vijeran" Vodji, je pitanje na koji jos uvijek nema pravog odgovora...Dodao bih da se neumorno zalagao za uspostavu mira, ukazujuci na pogubnost nastavka rata, s cime se zamjerio (i pao u nemilost) Vodji i kopcima oko njega. U tom svjetlu sam mislio da se ne moze stavljati znak jednakosti izmedju njega i ogromne vecine ostalih nacistickih zapovjednika, sto je potvrdio i najvisi vojni i politicki vrh saveznika...To dokazuju ulice i kasarne koje danas nose njegovo ime u SRNJ.

Zašto se priča o Rommelu?

Gojeni H wrote:Tacno je da nisu sve zrtve komunistickog rezima nevine. Danas, u civiliziranom svijetu, rasisti i anti-semiti se jednostavno ignorisu ... a ne ubijaju.

Tačno.

Ovo sve pod uslovom da je istina ono sto se Busuladzicu prepisuje, a sto sam procitao na ovom forumu.
Licno ne podrzavam nazivanje skole po Busuladzicu, prvenstveno zato sto ima vise nego dovoljno ljudi iz zadnjeg rata koji su svojom krvlju natopili ovu zemlju, a mislim da ni prijedlog JC-a o braci Korkut nije uopste za baciti, ali i zato sto sva prica o nazivu skole zvuci kao na guzove pokusaj revidiranja historije, sto ipak treba prepustiti ljudima kojima je to struka.

Slažem se. To su pozitivne priče, sa pozitivnim simboličnim vrijednostima.

S obzirom da se cesto od strane vas, jedne te iste ekipe, pokusava provuci misao "takav je bio vakat", mislim da se isto treba primijeniti i na vase neistomisljenike. Danas se zna da je dobar dio njemackih filozofa posijao sjeme anti-semitizma u njemackom drustvu jos u 19. vijeku, ali to ne utice na njihova djela iz struke. Nauka, ali i drustvo, cesto i istakne da su takvi ljudi imali anti-semitske ideje, ali "sto nije bilo neuobicajeno za ono vrijeme".
Ja licno mislim da je to zivo sranje, ali je prilicno prihvatljivo u danasnjem vremenu.

Slazem se da bi svaki grad trebao imati po jednu ulicu zrtava komunistickog i fasistickog terora. Ideja je za 10

Nisam ja to tebi rekla 'napravite', neko uopšteno, znaš ono kad pričaš - 'napravi, brate, vako, a ne ovo, ha, ja!". Pa, da, upravo tako.

Tačno je da je to bilo uobičajeno za ono vrijeme. Anti-Semitizam je star 2000 godina i uvukao se u razne stvari - od narodnih uzrečica do politike - bez da je iko stvarno bio svjestan kako jedna stara, a moćna priča, može imati strašan i višestoljetni virusni efekat na čovječanstvo. Jednaka je stvar sa islamom i muslimanima - jedna 500-ogodišnja evropska predrasuda se još uvijek raspliće pred našim očima. Rasizam je, opet, negdje do kraja 50.-ih bio sasvim prihvatljiv, homoseksualnost se 'liječila' elektrošokovima, žene u nesretnim brakovima LSD-ijem, na početku 20. stoljeća genocidi po kolonijama su se još uvijek redali ko državni praznici. Samo što mi o njima ne učimo, niti smo učili na taj način. Nismo imali ni riječ 'genocid' do nakon Drugog svjetskog rata. I to puno govori.

Svi mi zaboravljamo da su sve ove 'tekovine demokratije' u koje se danas kunemo zapravo stvarno razvijene u zadnjih 70-80 godina! Najveći se napredak čovječanstva zapravo desio u posljednih 100 godina. Danas rasizam možeš lako pobiti genetikom. A prije 100 godina nisi imao šanse, nego se furala priča o 'dobrim' i 'lošim' narodima, 'civilizovanim' i 'necivilizovanim', itd. Mislim da je prava šansa za nas (ljude) da se ratosiljamo tih nazadnih (a nekad 'naučnih' ideja) ovaj vijek.

salik79 wrote:Ocito da nisi shvatila poentu, tj. sta sam time htio reci...Kao sto vec rekoh, o Rommelu sam ucio jos po ex-yu planu i programu, i ono sto pisem mogu bazirati na tome...Na Rommela se, iako nacistickog generala, gledalo sasvim drugacije nego na Himmlera. Dovoljno je pogledati njegov ratni put i bitke koje je vodio, da bi se ta razlika uvidjela. Casno, vitesko, odmjeravanje snaga i strateskih poteza njihovih zapovjednika, bez ratnih zlocina i okrutnosti prema zarobljenim vojnicima, ili civilima. Dosta je uporediti istocni front i strategiju spaljene zemlje i planskih zlocina i masakara i front(ove) na kojima je Rommel imao zapovjednistvo. Neuporedivo. Bio je od onih kojima je cilj bio "cista" vojnicka borba. Eh, sada, kako je uspio ostati "slijep" na zlocine ostatka nacisticke armije, te do svoga kraja ostati "vijeran" Vodji, je pitanje na koji jos uvijek nema pravog odgovora...Dodao bih da se neumorno zalagao za uspostavu mira, ukazujuci na pogubnost nastavka rata, s cime se zamjerio (i pao u nemilost) Vodji i kopcima oko njega. U tom svjetlu sam mislio da se ne moze stavljati znak jednakosti izmedju njega i ogromne vecine ostalih nacistickih zapovjednika, sto je potvrdio i najvisi vojni i politicki vrh saveznika...To dokazuju ulice i kasarne koje danas nose njegovo ime u SRNJ.

O, salik, stvarno se nismo razumjeli (ali hvala ti na pojašnjenju)! Uopšte me ne interesuje Rommel (za kojeg zapadna historiografija kaže da je mitologiziran i u njenim okvirima, tako to valjda biva danas, u ovom postmodernizmu... nigdje stabilne ideje, za pošizit, ).

Mene samo zanima ovo - da li je Rommel bio Hitlerov general? Da li je njemačka vojska bila nacistička? Da li je Rommel brao cvijeće ili vodio rat? Da li je u tom ratu stradalo 60 miliona ljudi? Kako ćeš objasniti djeci čija škola nosi njegovo ime zašto ta škola nosi njegovo ime? Meni je to grozno.

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:

KatarinaKosaca wrote:Zukpv se branip u sred Berlina Hajd, nek to i bude....a masovna silovanja Njemica od strane Crvene Armije nekad kaznjeno? Ne, to su heroji po kojima treba davati imena skolama

Tebi da je kontra komunista djavo, ti bi stala na njegovu stranu. Oh wait, upravo jesi. Da nije hitler nije silovao zene u rusiji, ne bi ni zukova bilo u berlinu.

Da nisu Srbi zapoceli spiralu zlocina 90-tih ni onih nad njima ne bi bilo? Jes' te krenulo.

Pa i ne bi. Sa tim sto srbi nisu sami zapoceli nego su hrvati krivi barem 30-40%.

cyprus wrote:Zašto se priča o Rommelu?

Btw genijalni vojni strateg koji je sluzio najvecem zlu mozda u historiji. Kraj price o njemu. Sad nazad na temu

KatarinaKosaca wrote:

Gojeni H wrote: S obzirom da se cesto od strane vas, jedne te iste ekipe, pokusava provuci misao "takav je bio vakat", mislim da se isto treba primijeniti i na vase neistomisljenike. Danas se zna da je dobar dio njemackih filozofa posijao sjeme anti-semitizma u njemackom drustvu jos u 19. vijeku, ali to ne utice na njihova djela iz struke. Nauka, ali i drustvo, cesto i istakne da su takvi ljudi imali anti-semitske ideje, ali "sto nije bilo neuobicajeno za ono vrijeme".
Ja licno mislim da je to zivo sranje, ali je prilicno prihvatljivo u danasnjem vremenu.

Slazem se da bi svaki grad trebao imati po jednu ulicu zrtava komunistickog i fasistickog terora. Ideja je za 10

Nece u BIH nikad biti , bar ne u skorije vrijeme, nikakva ulica zrtava komunizma. Uvijek ce se naci neko @bataziv da objasni kako je Goli otok korisna stvar koju treba vratiti. Previse je romansiranja o «sretnim vremenima», falsifikata, lazi a ako netko kaze ili pokaze ili dokaze suprotno udari se na dreku da je fasista.

Pa sasvim 'slucajno', ti koji se zalazu za ulice 'zrtava komunizma', trude se na sve nacine oprati pripadnike cetnickog/ustaskog pokreta (plus Handzar). Jos nisam vidio da se neko zalaze za ulicu 'zrtava komunizma' i 'zrtava fasisticke skupine Handzar divizija' u isto vrijeme. Ili da se zalaze za ulicu 'zrtava komunizma' i 'zrtava cetnickih ili ustaskih zlocinackih pohoda'.

Meni ovdje nesto opasno smrdi.

Al' ne sumnjam da ce te uspjeti u konacnici... pa doslo je vase, etno-religijsko vrijeme... vasi su na vlasti...

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:
Samo sam te cekao. Prvo, tvojom logikom je ok dati ime skole jednog rs generala. Sta fali. Njemci dali. Drugo, ako je tebi ok da ti dijete ide u skolu nazvanu po fasistickim saradnicima, meni nije. Ali dobro je da si pokazao koliki si licemjer. Ok je da bosnjaci po fasistima daju imena samo u kontru srbima i hrvatima.

I u stvari ne znam ni sto ti odgovaram. Kakvi bolan njegosi i komunisti. Kao i obicno imas spreman post od cega je 10% na temu, a 90% na sve ostalo

Sve bilo u dure da se sa istim zarom kritikuje ono sto se pred tvojim ocima,par km dalje desava.Ali ne,tad je "stipu njih",predizborna i sl.A sutra ti dijete moze odsjesti u onom pisopijinom domu,ne znas sta vrijeme nosi.S toga,nemoj mi ti o licemjernosti.
Dalje,o liku i djelu Busaldzica znamo uglavnom iz izvora rezima kojem je Njegos bio "zastitni znak" i koji se,od strane "moralista",smatra nekakvim vrhovnim moralnim autoritetom.

Jest samo sto bih ja oduzeo drzavljanstvo govnima koji daju imena ulica i skola po masovnim zlocincima dok bi ti ostavio jer eto "i oni tamo to rade". U stvari ne bih. Mjesta kao pale treba ograditi zidom i ostaviti jedno 50 godina zatvorenim.

A o djelu doticnog nacistickog saradnika imamo dovoljno na ovoj temi. Eto ispod ti vjeciti postavio par. Procitaj

Moj zaključak, na osnovu onoga što sam do sad uspio saznati:

Promotori ideje da Busuladžić dobije školu su odradili jako loš posao. Ja kao prosječan građanin nisam ubjeđen da on treba dobiti školu, uspjeli su me ubjediti da jeste bio intelektualac, ali ne i da nije podržavao zločinačke ideologije. Čak i da jeste bio dio ovih pokreta, niko ne pokušava objasniti njegovu ulogu, društveni kontekst i sam položaj intelektualaca u NDH u tom vremenu. Nigdje smislenog dokumenta, brošure, naučnog rada koji bi me ubjedio u ovu ideju.

Oponenti ideje su još gori, zato jer im stavovi zaudaraju na ideološke osude i presude. Ne postoji potreba da se propita smrt jednog intelektualca, koji je sigurno nepravedno likvidiran, bez dokaza da je okrvavio ruke. Nema empatije prema ljudskom životu, a sve zato jer se nekad moglo u parku zaspati i da ti ništa ne bude.

Da sam imalo veći Jugonostalgičar, sjeme propasti države bih tražio upravo u ovakvim detaljima. U brojnim nepravdama koje su gurnute pod tepih, zarad ideoloških cljeva.

Poslovično balkanski, simpatizeri za i protiv se gađaju dvostrukim standardima i licemjerjem, zavisno s koje pozicije nastupaju. Ništa novo, reklo bi se.

Kao i u svemu, fali nam naučnog, nepristrasnog pristupa temi. Sve informacije koje dobijamo su pristrasne, parcijalne, iskrivljene i ideološki zatrovane. Na ovoj temi je izneseno više činjenica nego u javnim raspravama (ako ih je bilo osim one Skupštinske) i to je žalosna činjenica.

Dok se na ovom polju, u društvu generalno, ne napravi iskorak, nema nam napretka u društvu.

Kikibombona wrote: Pa sasvim 'slucajno', ti koji se zalazu za ulice 'zrtava komunizma', trude se na sve nacine oprati pripadnike cetnickog/ustaskog pokreta (plus Handzar). Jos nisam vidio da se neko zalaze za ulicu 'zrtava komunizma' i 'zrtava fasisticke skupine Handzar divizija' u isto vrijeme. Ili da se zalaze za ulicu 'zrtava komunizma' i 'zrtava cetnickih ili ustaskih zlocinackih pohoda'.

Meni ovdje nesto opasno smrdi.

Al' ne sumnjam da ce te uspjeti u konacnici... pa doslo je vase, etno-religijsko vrijeme... vasi su na vlasti...

sa takvim predrasudama, generaliziramjem i nemoci da shvatis da biti protiv svakog nedemokratskog rezima koji nema elemente pravne drzave nije = biti fasista i «necemo».