Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Connaisseur Karlin]

Obicno te naucnike i nisu zanimale nikakve verske titule. Biti hodza, muftija, mula, ajatolah.. u kolokvijalnom znacenju te reci, a u isto vreme biti i naucnik je svojevrstan oksimoron.

ali im je bio posao u religijskim institucijma,a istovremeno su pisali naucne radove ,praktivno su radili dva posla

Problem sa ovim tvojim gledanjem na stvari je sto veru i duhovnost uopste posmatras kao nesto sto moze biti posao. Potrebu za verom ima i automehanicar kao i fashion bloger, i to nema puno veze sa onim cime se ljudi u zivotu bave.

ja sam pokusala objasniti da je bilo osoba u istoriji koje su radile u crkvi ili reiigijskim insituticjama,ali su sitovremeno svoje slobodno vrijeme provodile u istrazivanjima,i slicnim radovima

Nisam uopste pisala o vlastitoj vjeri ili duhovnosti ,jer one nisu prepreka naucnicima

[Towelie]

Vera je jaka u tebi.

[Connaisseur Karlin]

Vera je jaka u tebi.

http://www.theatlantic.com/science/arch ... th/417357/

[SamoVasGledam]

Ben Carson... kada se samo setim na jednom njegovom mitingu na predsedničkim izborima.... Kaže kako ga ljudi kritikuju što nije profesionalni političar, a hoće da bude predsednik SAD, pa im je on kao odgovorio i Nojevu barku su izgradili amateri, a Titanik profesionalci. A svi u publici aplauz. Onda ni ne zaslužujete bolje.

[patriot_1]

Iran je ultra konzervativan. Ne znam ko je rekao da nije. Jeste da vlada finansira promene polova kod svojih građana, ali to je da bi se suzbila homoseksualnost, pa bolje se muškarcu odseče polni organ i da nosi dugu kosu, neko da se dva 'cela' muškarca drže za ruke u grad.

Jesi li ti homić?

Ma ti si genije. Iz posta u post to potvrđuješ.

Mala šala!

[HardcoreMX]

ja mislio ti kazes Masala

[mirzaaa33]

Čudno je da o islamu i periodu kada se razvijao ima tako malo podataka, zapisa i ostalog. Tu bi nauka mogla nešto uraditi da otkrije pravu istinu ali bojim se da je izgubljeno što slučajno što namjerno i da nikad nećemo saznati šta je baš bilo.

[fatamorgana]

skupljač željeza aka vatrogasak aka avicena

Malo je K. U ovome svijetu u kome se krećemo ti i ja, tako je.

A po tebi dali je bolje biti Kreator ili modni kreator?

Kontam šta sada trebam, nasmijati se ili nešto odgovoriti ili ne trebam ništa?

Ovo zadnje štos' rek'o!

[ibrahimaga]

Čudno je da o islamu i periodu kada se razvijao ima tako malo podataka, zapisa i ostalog. Tu bi nauka mogla nešto uraditi da otkrije pravu istinu ali bojim se da je izgubljeno što slučajno što namjerno i da nikad nećemo saznati šta je baš bilo.

Kao prvo, riječ je o 7. stoljeću; a drugo, Arapski poluotok nije imao skoro nikakvu tradiciju pismenosti, niti je bilo nekih urbanih jezgri u kojima bi se razvijala pismenost. Zbog toga nije čudno što ima malo podataka.

Zašto misliš da nauka do sada nije ništa na tom polju uradila? Ima mnogo naučnih institucija i njihovih odjela koji se bave tim prostorom i vremenom, a među njima imaš čitav niz mišljenja. Znaš u čemu je generalni "problem"; ponajviše što ljudi ne čitaju naučna djela (izuzev onih koji nisu te struke). Volio bih da oni koji se toliko pozivaju na nauku malo više o samoj prozbore, nažalost skoro u svim slučajevima riječ je o popularnoj ili pseudonauci. Pri tome mislim podjednako i na vjernike i na ateiste.

Ko razumije francuski (može se naći i na njemačkom, za engleski ne znam) i ima vremena, preporučio bih ovaj dokumentarac iz sedam dijelova: https://www.youtube.com/watch?v=xzm94kZ ... lPeFFGbwI0

Ovdje pričaju samo naučnici, na koje se ovdje na forumu toliko poziva, a niko ne čita njihove radove niti za njih zna. Pažnja! Dokumentarni serijal je osmišljen i realiziran iz perspektive sekularnog pristupa i krajnje otvoreno se priča o razvoju islama. Lično, ne slažem se sa više stvari, ali poštujem i cijenim glas struke.

[aditon]

Zašto će nauka pokopati vjeru. Već je to učinila kroz razne primjere. Možemo pričati o klonovima, hibridnim vrstama koje su nastale zahvaljujući čovjeku, presađivanjem organa, uskoro i ljudska glave na funkcionalno tijelo. Dakle, čovjek stvara, ne bog. Pa zamisli situaciju gdje imaš tropsku kišnu šumu u sred Tokija npr na vrku nebodera. Ili hibrid ljudkog produkta nastao vještačkim ukrštenjem lava i tigra pa smo dobili najveću mačku na svijetu, oko 30% veću od obje vrste. Pa onda džinovski salamander, također hibrid koji je nastao ukrštavanjem džinovskog salamandera Japana i kineskog salamandera. Vrsta koja se nastavila sama razmnožavati te je već dugi niz godina vrsta salamandera koja je najveća na svijetu. 70tih godina prošlog vijeka, izvršeno je prvo presađivanje glave s majmuna na majmuna, isti je tri dana živio prije nego je umro. Da ne govorimo o presađivanju organa, vračanju potrganih udova, kloniranju životinja. Daklem ljudi imaju moć da stvore, sve ono što se ekskluzivno pripisivalo bogu. Na kraju krajeva, svi oni koji dobiju djecu, dobili su ih zahvaljujući oplodnji jajne čelije spermom, a biće koje se rodi nakon 9 mjeseci imat će karakteristike jednog i drugog roditelja. Dakle, ljudi su ti koji stvaraju, a sve zahvaljujući naučnom napretku koji je iz dana u dan veći. Pitanje je i dana kad ćemo vječno živjeti, pa dobro, bar oni koji si to mognu priuštiti.

[ibrahimaga]

Zašto će nauka pokopati vjeru. Već je to učinila kroz razne primjere. Možemo pričati o klonovima, hibridnim vrstama koje su nastale zahvaljujući čovjeku, presađivanjem organa, uskoro i ljudska glave na funkcionalno tijelo. Dakle, čovjek stvara, ne bog. Pa zamisli situaciju gdje imaš tropsku kišnu šumu u sred Tokija npr na vrku nebodera. Ili hibrid ljudkog produkta nastao vještačkim ukrštenjem lava i tigra pa smo dobili najveću mačku na svijetu, oko 30% veću od obje vrste. Pa onda džinovski salamander, također hibrid koji je nastao ukrštavanjem džinovskog salamandera Japana i kineskog salamandera. Vrsta koja se nastavila sama razmnožavati te je već dugi niz godina vrsta salamandera koja je najveća na svijetu. 70tih godina prošlog vijeka, izvršeno je prvo presađivanje glave s majmuna na majmuna, isti je tri dana živio prije nego je umro. Da ne govorimo o presađivanju organa, vračanju potrganih udova, kloniranju životinja. Daklem ljudi imaju moć da stvore, sve ono što se ekskluzivno pripisivalo bogu. Na kraju krajeva, svi oni koji dobiju djecu, dobili su ih zahvaljujući oplodnji jajne čelije spermom, a biće koje se rodi nakon 9 mjeseci imat će karakteristike jednog i drugog roditelja. Dakle, ljudi su ti koji stvaraju, a sve zahvaljujući naučnom napretku koji je iz dana u dan veći. Pitanje je i dana kad ćemo vječno živjeti, pa dobro, bar oni koji si to mognu priuštiti.

Ok. Ali zašto misliš da će ove stvari koje si nabrojao utjecati na nečije vjerovanje? Na mene uopšte, a vjerujem i na veliku većinu drugih vjernika i vjernica, naučna otkrića ne utječu na način da bi preispitivali svoje vjerovanje ili ga čak napustili. Jesam li ja izgubljeni slučaj?

Koliko je meni poznato, ako govorimo iz islamske perspektive, stvaranje nije odlika samo Boga već i ljudi, jer Bog kaže obraćajući se nama ljudima: "Stvaranje nebesa i zemlje veće je nego vaše stvaranje". Razlika je u tome što samo Bog može stvarati iz ničega.

[mirzaaa33]

Ne mora na tebe vjerovati ali na nekog u budućnosti će djelovati, ko još nije "zatrovan", možda stavi stvari na vagu. Naravno, bitno je da nauka pobija ono što je u vjerskim knjigama za nekog ko želi da nauka i istraživanje, prosperitet i mir, budu budućnost a ne religije. Za druge i ne mora biti bitno, ali nijedan vjernik ili čovjek generalno ne voli kada vjeruje u nešto, bilo šta što se dokaže da je neistinito.

[Dope_Man]

Ok. Ali zašto misliš da će ove stvari koje si nabrojao utjecati na nečije vjerovanje? Na mene uopšte, a vjerujem i na veliku većinu drugih vjernika i vjernica, naučna otkrića ne utječu na način da bi preispitivali svoje vjerovanje ili ga čak napustili. Jesam li ja izgubljeni slučaj?

Koliko je meni poznato, ako govorimo iz islamske perspektive, stvaranje nije odlika samo Boga već i ljudi, jer Bog kaže obraćajući se nama ljudima: "Stvaranje nebesa i zemlje veće je nego vaše stvaranje". Razlika je u tome što samo Bog može stvarati iz ničega.

Mozda nece na tebe jer si vec sebi zacementirao ideju da bog mora biti iza svega. Ali generacije koje dolaze, a kolicina nereligioznih ljudi u razvijenim drzavama to potvrdjuje, sve manje i manje imaju potrebu da stvari objasnjavaju krzo boga jer imaju nauku koja im nudi objasnjenja, koja im nudi skoro pa neogranicene mogucnosti, dok im bog i vjera nude zaostali svjetonazor i pravila koja ih ogranicavaju u svakom domenu zivota.

Dakle, vjerovatno jeste problem u vama koji toliko vjerujete da se bojite preispitati uvjerenja, da li zbog ukorjenjenosti ili straha od ''kazne'', mozda oboje, ali vi to ne zelite, i ne morate. Ali svijet ide dalje, a proporcija vjernika je sve manja upravo zbog naucnih dostignuca.

[S4mpion]

Mozda nece na tebe jer si vec sebi zacementirao ideju da bog mora biti iza svega. Ali generacije koje dolaze, a kolicina nereligioznih ljudi u razvijenim drzavama to potvrdjuje, sve manje i manje imaju potrebu da stvari objasnjavaju krzo boga jer imaju nauku koja im nudi objasnjenja, koja im nudi skoro pa neogranicene mogucnosti, dok im bog i vjera nude zaostali svjetonazor i pravila koja ih ogranicavaju u svakom domenu zivota.

Dakle, vjerovatno jeste problem u vama koji toliko vjerujete da se bojite preispitati uvjerenja, da li zbog ukorjenjenosti ili straha od ''kazne'', mozda oboje, ali vi to ne zelite, i ne morate. Ali svijet ide dalje, a proporcija vjernika je sve manja upravo zbog naucnih dostignuca.

Odvadi malo.

Ako je neko vjernik, to ne znači da se ne smije baviti naukom.

Što se tiče nauke, i tu odvadi malo. Današnja nauka je toliko fokusirana na razvoj naoružanja, ubijanje ljudi.

[Dope_Man]

Mozda nece na tebe jer si vec sebi zacementirao ideju da bog mora biti iza svega. Ali generacije koje dolaze, a kolicina nereligioznih ljudi u razvijenim drzavama to potvrdjuje, sve manje i manje imaju potrebu da stvari objasnjavaju krzo boga jer imaju nauku koja im nudi objasnjenja, koja im nudi skoro pa neogranicene mogucnosti, dok im bog i vjera nude zaostali svjetonazor i pravila koja ih ogranicavaju u svakom domenu zivota.

Dakle, vjerovatno jeste problem u vama koji toliko vjerujete da se bojite preispitati uvjerenja, da li zbog ukorjenjenosti ili straha od ''kazne'', mozda oboje, ali vi to ne zelite, i ne morate. Ali svijet ide dalje, a proporcija vjernika je sve manja upravo zbog naucnih dostignuca.

Odvadi malo.

Ako je neko vjernik, to ne znači da se ne smije baviti naukom.

Što se tiče nauke, i tu odvadi malo. Današnja nauka je toliko fokusirana na razvoj naoružanja, ubijanje ljudi.

Sta je sporno u mom postu? To da je u razvijenim zemljama sve manje vjernika, a razvijene su zahvaljujuci nauci, je cinjenica koju i sam mozes vidjeti, samo potrazi podatke o stanovnistvu i rasirenosti religije u razvijenim zemljama.

A vodje drzava/carstava su uvijek najvise ulagali u razvoj oruzja i tako ce biti dok je ljudi, a naucnici su se iz sopstvene znatizelje bavili i drugim stvarima od mrava do svemira. Ako nista, sigurno je da danas u istim tim razvijenim zemljama naucnici mogu dobiti grant za neko istrazivanje, dakle podrsku drzave, koje veze nema sa vojnom primjenom.

I naravno da ima vjernika naucnika, i niko ih ne osporava, sve dok u naucnom istrazivanju i donosenju zakljucaka koriste naucnu metodologiju. Tek kad poneki ''naucnik'' pocne donositi zakljucke izvlaceci ih iz ''svetih'' knjiga, bude ismijan.

[skupljac_zeljeza]

Sta je sporno u mom postu? To da je u razvijenim zemljama sve manje vjernika, a razvijene su zahvaljujuci nauci, je cinjenica koju i sam mozes vidjeti, samo potrazi podatke o stanovnistvu i rasirenosti religije u razvijenim zemljama.

Sporna ti je statistika koja često zna biti tačan zbir netačnih podataka. Ti ćeš reći da ima dosta ateista u Švedskoj, Norveškoj, Finskoj Danskoj ili Češkoj, a nećeš reći da se SAD nalazi na 44. mjestu sa 9% ljudi koji ne vjeruju u Boga. Da li Amerika koristi naučna dostignuća? Koliko Amerika ima više stanovnika od svih gore zajedno nabrojanih? Šta ne štima u toj premisi?

[mirzaaa33]

Hvala masonima i bogovima što drže tu rulju pod kontrolom.

[Dope_Man]

Sta je sporno u mom postu? To da je u razvijenim zemljama sve manje vjernika, a razvijene su zahvaljujuci nauci, je cinjenica koju i sam mozes vidjeti, samo potrazi podatke o stanovnistvu i rasirenosti religije u razvijenim zemljama.

Sporna ti je statistika koja često zna biti tačan zbir netačnih podataka. Ti ćeš reći da ima dosta ateista u Švedskoj, Norveškoj, Finskoj Danskoj ili Češkoj, a nećeš reći da se SAD nalazi na 44. mjestu sa 9% ljudi koji ne vjeruju u Boga. Da li Amerika koristi naučna dostignuća? Koliko Amerika ima više stanovnika od svih gore zajedno nabrojanih? Šta ne štima u toj premisi?

I opet problem da vi religiozni ne razumijete o cemu se uopste govori. Dakle nije u podacima vec u onom ko ih ne zna tumaciti. Procitaj ponovo: ''..To da je u razvijenim zemljama sve manje vjernika..''. Kontas li o cemu se ovdje govori? Sta je pisac htio reci? Sreca pisac je ziv pa ce ti pojasniti, ne moras hodzu zvati:

Govorim o TRENDU porasta broja nereligioznih, a smanjenja broja religioznih osoba. To nema nikakve veze sa trenutnim brojem nereligioznih. Da ih ima 1%, a prije 5 godina ih bilo 0.2%, to bi znacilo da postoji trend porasta postotka nereligioznih osoba. I taj trend je prisutan i u USA. Pogledaj podatke i sve ti je jasno. To sto je nereligioznih 10-15% (zavisno od izvora podataka) ne znaci ''Hura, Religija pobjedjuje''. Vrati se 10 godina unazad i vidjeces da je nereligioznih bilo manje, vrati se 30 godina i taj postotak je mnogo manji. Dakle, i u USA postoji trend porasta postotka nereligioznih osoba u populaciji. Takodjer, ako razdvojis podatke po saveznim drzavama, mozes vidjeti da se naprednije poput Kalifornije i Njujorka brze ''konvertuju'' od tradicionalno ekstremnijih drzava, koje su i po napretku malo iza, dakle korelacija je i tu jasna.

[skupljac_zeljeza]

Sta je sporno u mom postu? To da je u razvijenim zemljama sve manje vjernika, a razvijene su zahvaljujuci nauci, je cinjenica koju i sam mozes vidjeti, samo potrazi podatke o stanovnistvu i rasirenosti religije u razvijenim zemljama.

Sporna ti je statistika koja često zna biti tačan zbir netačnih podataka. Ti ćeš reći da ima dosta ateista u Švedskoj, Norveškoj, Finskoj Danskoj ili Češkoj, a nećeš reći da se SAD nalazi na 44. mjestu sa 9% ljudi koji ne vjeruju u Boga. Da li Amerika koristi naučna dostignuća? Koliko Amerika ima više stanovnika od svih gore zajedno nabrojanih? Šta ne štima u toj premisi?

I opet problem da vi religiozni ne razumijete o cemu se uopste govori. Dakle nije u podacima vec u onom ko ih ne zna tumaciti. Procitaj ponovo: ''..To da je u razvijenim zemljama sve manje vjernika..''. Kontas li o cemu se ovdje govori? Sta je pisac htio reci? Sreca pisac je ziv pa ce ti pojasniti, ne moras hodzu zvati:

Govorim o TRENDU porasta broja nereligioznih, a smanjenja broja religioznih osoba. To nema nikakve veze sa trenutnim brojem nereligioznih. Da ih ima 1%, a prije 5 godina ih bilo 0.2%, to bi znacilo da postoji trend porasta postotka nereligioznih osoba. I taj trend je prisutan i u USA. Pogledaj podatke i sve ti je jasno. To sto je nereligioznih 10-15% (zavisno od izvora podataka) ne znaci ''Hura, Religija pobjedjuje''. Vrati se 10 godina unazad i vidjeces da je nereligioznih bilo manje, vrati se 30 godina i taj postotak je mnogo manji. Dakle, i u USA postoji trend porasta postotka nereligioznih osoba u populaciji. Takodjer, ako razdvojis podatke po saveznim drzavama, mozes vidjeti da se naprednije poput Kalifornije i Njujorka brze ''konvertuju'' od tradicionalno ekstremnijih drzava, koje su i po napretku malo iza, dakle korelacija je i tu jasna.

Kažeš TREND. Pa kažu da je trend i da je islam vjera u ekspanziji pa ti taj trend ne uvažavaš.

“Islam is the world’s fastest-growing religion. In 1990, 935 million people were Muslims and this figure had escalated to around 1.2 billion by 2000, meaning that around one in five people follow Islam. Although the religion began in Arabia, by 2002 80% of all believers in Islam lived outside the Arab world. In the period 1990-2000, approximately 12.5 million MORE people CONVERTED to Islam than to Christianity” (Guinness World Records 2003, pg 102)

“Moslems are the world’s fastest-growing group…” – Timothy Kenny, “Elsewhere in the world,” USA Today

Da li je moguće da bude inteligentan i obrazovan Indonežanin ili Albanac koji su religiozni, a da Norvežanin i Čeh koji nisu religiozni budu glupi? Ja to znam. Odgovori sebi.

[mirzaaa33]

Nije niko ni rekao da je nemoguće.

[skupljac_zeljeza]

Ta premisa koja se pokušava provući da je nauka i tehnološki napredak u sukobu sa vjerom se može naći faličnom na desetine primjera.

Njemačka je među prvim zemljama u svijetu po obrazovanju, tehnološkom razvitku i gospodarskoj proizvodnji.
Najraširenija religija u Njemačkoj je kršćanstvo. Protestanti, odnosno Njemačka evangelička crkva, čine 31% populacije. Nalaze se na sjeveru i istoku zemlje. Katolici čine također 33% populacije, a smješteni su na jugu i zapadu zemlje. Oko 55 milijuna ljudi pripada kršćanskim denominacijama.

Onda ćeš uskliknuti....aha, a šta je sa onih 30%. Ako pogledaš kartu i znaš išta o historiji u prošlom stoljeću bit će ti jasnije.

Zemljovid konfesionalne pripadnosti po cenzusu 2011: žuta: rimokatolici, ljubičasta: evangelici, plava: bez konfesije; tamna: apsolutna većina, svjetla: relativna većina.

[ibrahimaga]

Ne mora na tebe vjerovati ali na nekog u budućnosti će djelovati, ko još nije "zatrovan", možda stavi stvari na vagu. Naravno, bitno je da nauka pobija ono što je u vjerskim knjigama za nekog ko želi da nauka i istraživanje, prosperitet i mir, budu budućnost a ne religije. Za druge i ne mora biti bitno, ali nijedan vjernik ili čovjek generalno ne voli kada vjeruje u nešto, bilo šta što se dokaže da je neistinito.

Izvini što stalno propitujem, ali zašto misliš da se mora birati između vjere i nauke? Ja uopće nemam tu dilemu, a pretpostavljam i da za druge vjernike to nije relevantno pitanje.

Mislim da je, barem što se tiče ovog pdf-a, većinom riječ o scientizmu, a ne o nauci. Šta je scientizam? Pokušat ću biti kratak.

Scijentizam je filozofija koja suvremenu nauku razvija do cjelovite ideologije, do načina gledanja na sve stvari. Upravo scijentizam, u pitanju znanja, odbija razmatrati bilo koji drugi pogled osim naučnog, kao vid ozbiljnog promišljanja i odbija prihvatiti mogućnost bilo kojeg drugog načina spoznavanja.

Kao rezultat dominacije scijentizma, moderno i čak ono što neki nazivaju postmodernim društvom gleda na naučnike kao što su ranija društva gledala na svećenike. U ranijim se društvima pretpostavljalo za svećenike, ili ljude od Boga, da posjeduju znanje koje je došlo od Boga, koje je bilo apsolutno i sigurno i na koje su se ljudi oslanjali, mada nisu razumijevali bit ili detalje toga znanja. Ljudi su vjerovali svećenicima i učenima u vjeri mada nisu mogli provesti život ispitujući valjanost znanja koje su ti ljudi posjedovali. Odlazili su im po odgovore na konačna pitanja i oslanjali se na njihove odgovore za svoje spasenje. Danas su, u velikoj mjeri, ove funkcije prenesene na naučnike, barem što se tiče šire javnosti, mada se naučnici pojedinačno odbijaju poistovjetiti s takvim funkcijama. Danas, većina ljudi, ne samo na Zapadu već posvuda gdje se proširio modernizam, smatra da naučnici posjeduju konačne odgovore na pitanja ne samo posve naučne prirode već i na ona koja leže izvan domena same nauke. Zato se javljaju knjige koje iznose stanovišta uglednih fizičara o pitanju Boga ili besmrtnosti duše, i čak ako neki fizičari daju gotovo djetinjaste izjave o pitanjima izvan njihovog izravnog područja kompetencije, ona su smatrana vrlo važnim upravo zato jer potiču od strane fizičara.

[mirzaaa33]

Nauka je u sukobu sa religijama i njihovim učenjima, ne sa nekakvom vjerom.
Šta govori karta?

[mirzaaa33]

Ne mora na tebe vjerovati ali na nekog u budućnosti će djelovati, ko još nije "zatrovan", možda stavi stvari na vagu. Naravno, bitno je da nauka pobija ono što je u vjerskim knjigama za nekog ko želi da nauka i istraživanje, prosperitet i mir, budu budućnost a ne religije. Za druge i ne mora biti bitno, ali nijedan vjernik ili čovjek generalno ne voli kada vjeruje u nešto, bilo šta što se dokaže da je neistinito.

Izvini što stalno propitujem, ali zašto misliš da se mora birati između vjere i nauke? Ja uopće nemam tu dilemu, a pretpostavljam i da za druge vjernike to nije relevantno pitanje.

Mislim da je, barem što se tiče ovog pdf-a, većinom riječ o scientizmu, a ne o nauci. Šta je scientizam? Pokušat ću biti kratak.

Ne mislim to, ali moraš birati hoćeš li više vjerovati religijama ili nauci koja je zasnovana na tom "scijentizmu" što bi ja opet zvao naučnim principima. Ne možeš vjerovati da je Zemlja stara 6000 godina i baviti se arheologijom, bilogijom i srodnim naukama. Ne možeš. Eto konflikt odmah. za nekog ko bukvalno i ozbiljno shvata priče iz religijskih knjiga uvijek je konflikt.

[skupljac_zeljeza]

Nauka je u sukobu sa religijama i njihovim učenjima, ne sa nekakvom vjerom.
Šta govori karta?

Kako je to Michael Faraday uspio pomiriti. Dao je nemjerljiv doprinos nauci, ali je isto bio jako pobožan i bio je član Church of Scotland. Služio je crkvi kao starij član i držao mise.

Sumnjam da ti to znaš, ali pitaj tatu da li je prije kupovao nešto na čemu je pisalo Made in DDR ili Made in West Germany pošto daješ prednost ateizmu u kombinaciji sa naukom nasuprot religiznosti u kombinaciji sa naukom.