Sirija vol. 2

Locked
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#701 Re: Sirija vol. 2

Post by Kikibombona »

arzuhal wrote: Dakle nobelovke su u pravu: ako je svima stalo da se pobjedi i ISIL, i terorizam, i riješi pitanje izbjeglica, onda prekinuti rat, dovesti sve moguće faktore za sto (od predstavnika BAAS-a do opozicije, od sunija, šiija, alevija, jezida, Kurda...Turska, Iran, Saudija, EU, Rusija...itd) i omogućiti prvo fin vremenski period mira bez izbora, obnoviti zemlju, pokrenuti privredu, suditi zločincima sa svih strana, pa polako krenuti u profiliranje političke scene i neke izbore...
Kako ces obnoviti zemlju bez izbora?
Ko ce biti na vlasti?
Ko ce uloziti pare ako je sudbina drzave neizvjesna, nepoznato uredjenje i nesiguran njen opstanak?

Ni kod nas niko nece da ulozi zato sto je neizvjesno, niko ne zna sta ce sa nama biti... a kamoli Sirija...
User avatar
gospodja profiterka
Posts: 1516
Joined: 11/03/2015 22:25
Location: Tamo gdje mi nije mjesto

#702 Re: Sirija vol. 2

Post by gospodja profiterka »

Kikibombona wrote:
arzuhal wrote: Dakle nobelovke su u pravu: ako je svima stalo da se pobjedi i ISIL, i terorizam, i riješi pitanje izbjeglica, onda prekinuti rat, dovesti sve moguće faktore za sto (od predstavnika BAAS-a do opozicije, od sunija, šiija, alevija, jezida, Kurda...Turska, Iran, Saudija, EU, Rusija...itd) i omogućiti prvo fin vremenski period mira bez izbora, obnoviti zemlju, pokrenuti privredu, suditi zločincima sa svih strana, pa polako krenuti u profiliranje političke scene i neke izbore...
Kako ces obnoviti zemlju bez izbora?
Ko ce biti na vlasti?
Ko ce uloziti pare ako je sudbina drzave neizvjesna, nepoznato uredjenje i nesiguran njen opstanak?

Ni kod nas niko nece da ulozi zato sto je neizvjesno, niko ne zna sta ce sa nama biti... a kamoli Sirija...
Pa kod nas su održani izbori iza rata pa... puša. :D
Moj Kiki, neka se narod prvo odmori, presabere, ustakli, pa onda izbori.
Učiti iz grešaka.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#703 Re: Sirija vol. 2

Post by arzuhal »

Kikibombona wrote:
arzuhal wrote: Dakle nobelovke su u pravu: ako je svima stalo da se pobjedi i ISIL, i terorizam, i riješi pitanje izbjeglica, onda prekinuti rat, dovesti sve moguće faktore za sto (od predstavnika BAAS-a do opozicije, od sunija, šiija, alevija, jezida, Kurda...Turska, Iran, Saudija, EU, Rusija...itd) i omogućiti prvo fin vremenski period mira bez izbora, obnoviti zemlju, pokrenuti privredu, suditi zločincima sa svih strana, pa polako krenuti u profiliranje političke scene i neke izbore...
Kako ces obnoviti zemlju bez izbora?
Ko ce biti na vlasti?
Ko ce uloziti pare ako je sudbina drzave neizvjesna, nepoznato uredjenje i nesiguran njen opstanak?

Ni kod nas niko nece da ulozi zato sto je neizvjesno, niko ne zna sta ce sa nama biti... a kamoli Sirija...
Neka budu Amerikanci, Rusi, Njemačka, Francuska, Iran, Turska, Saudija. I neka dovedu demokratiju, ne teokratiju, niti vlast jednih nad drugim. Ako se mogu slagat u bombardovanju, u vražijim materama, što ne mogu vladat Sirijom jedan period, kao protektorat, dok se ne stvore realni uslovi za demokratske izbore u Siriji? Pa to je već bilo u Njemačkoj, u čemu je problem, nije izmišljanje tople vode.

Ili pustiti ih da ratuju vječno, a rokat iz zraka? Ili pokrenuti veće ratove, uvući direktno i Iran, Tursku, Saudiju, pokrenuti Armagedon?
User avatar
DuckZz
Posts: 3100
Joined: 07/05/2012 18:12

#704 Re: Sirija vol. 2

Post by DuckZz »

Maystor wrote:Raketom koja košta 60 000 $ uništen bager koji košta 6 000 $. Nije ni čudo što vehabije zabranjuju matematiku u školama :lol:
Raketom koja košta 25 000 uništili bager od >40 000. Koliko košta ljudski život ? Haj sad izbaljezgaj nešto i stavi 5 smajlija.
De mi nađi taj komatsu bager od 6 000 da ga uzmem sebi, tebi i još trojici forumaša.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#705 Re: Sirija vol. 2

Post by Challenger__ »

arzuhal wrote:Neka budu Amerikanci, Rusi, Njemačka, Francuska, Iran, Turska, Saudija. I neka dovedu demokratiju, ne teokratiju, niti vlast jednih nad drugim.
:lol:

Nije demokratija sanska koza da je možeš "dovesti" u Siriju, a da ne pominjem da je većina sa tvog spiska dovela u Siriju terorizam, a ne demokratiju.
Ili pustiti ih da ratuju vječno, a rokat iz zraka? Ili pokrenuti veće ratove, uvući direktno i Iran, Tursku, Saudiju, pokrenuti Armagedon?
Ko tajno i javno koristi terorizam kao oruđe politike i geopolitike i treba da izgori, pa zvalo se to Armagedon ili nekako drugačije.
Last edited by Challenger__ on 19/11/2015 21:43, edited 1 time in total.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#706 Re: Sirija vol. 2

Post by Kikibombona »

gospodja profiterka wrote: Pa kod nas su održani izbori iza rata pa... puša. :D
Moj Kiki, neka se narod prvo odmori :D , presabere, ustakli, pa onda izbori.
Učiti iz grešaka.
Pusa smo zato sto imamo tri plemena i sto je rat okoncan sa tri pobjednicke/porazene strane. Dok se u BiH ne rijese nacionalna pitanja tri naroda napretka nece biti. Kod nas je atmosfera kao da je rat jucer zavrsio. Rat nakon rata...

U Siriji isto. Zamisli, da se sada rat okonca sa nekoliko pobjednickih etnickih i vjerskih grupa, nekoliko frakcija unutar istih...

Suni Arapi - pobjeda - Islamski front, Nusra front, Jund Al Aksa, Ansar el Sham, Liwa mudjahedin... i jos 200 ovakvih, najmanje...

Sija Arapi - pobjeda - Hezbolah, Zulfikar, Abu al-Fadhal Abas itd.

SAA - pobjeda - umjereni suniti/sekularisti, siiti, krscani, druzi... svega pomalo...

Kurdi - pobjeda - YPG

Druzi - pobjeda - njihove milicije

Krscani - pobjeda - MFS, Sutoro

Turkmeni - pobjeda - Sultan Murad brigada

itd...

I sta, da neko vrijeme bude MIR ( :D ), da se svi oni udruze i pokrenu ekonomiju koja ni prije rata nije bila kako bog zapovjeda!??

Gospodjo, reci da ne vjerujes da je to moguce! :cry: :-D
Akibh
Posts: 1978
Joined: 06/07/2009 12:27

#707 Re: Sirija vol. 2

Post by Akibh »

Maystor wrote:
Akibh wrote:
Maystor wrote:Zauzvrat pristali da se u I.Gutu pošalje šleper hrane da ne pocrkaju od gladi. Velika pobjeda terorista, što jes jes. Nema dalje :run:
U Istocnoj Guti zivi nekoliko stotina hiljada ljudi, mnogo je zena i djece.
Civili se izgladnjuju do smrti...
Hocu da kazem da ti je komentar preglup. Sto je najgore, isto smo dozivljavali ne tako davno...
Pa, levatu jedan, poenta mog posta i jeste u tome da to nije vojni ustupak ;-)
Ja bih im hranu pustio i bez ikakvog sporazuma o primirju. Zar je to, što će UN dovesti humanitarnu pomoć pobjeda terorista?
To je pobjeda civilizacije, nazalost nakratko. Uz ovu pomoc ce manje ljudi umrijeti od gladi. A kad to nestane, onda po starom...
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#708 Re: Sirija vol. 2

Post by zagortenej »

arzuhal wrote:Dvije veoma pametne žene :thumbup:

Svet neće moći da zaustavi terorizam ako ne zaustavi diktaturu. To su dva lica jednog zločina. Svaki diktator je terorista, i svaki terorista je diktator. Oni hrane jedno drugo. Žive jedno uz drugo, oni su oružje iste moći, uzajamno se osnažuju. Problemi se moraju rešiti u njihovom žarištu. Mora svet da zna da neće moći da uništi ISIS, ako ne zaustavi Bašara Al Asada u Siriji. Naš zajednički neprijatelj je jedan. Mene lično su takođe napali ISIS i Al Kaida. Al Kaida je objavila poternicu za mnom i zapretila da će me ubiti.

http://www.slobodnaevropa.org/content/n ... 73278.html
Ti si izgleda slušao puno bajki kad si bio mali :wink:
(a i sad kao veliki) :lol:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#709 Re: Sirija vol. 2

Post by arzuhal »

Challenger__ wrote:
Ili pustiti ih da ratuju vječno, a rokat iz zraka? Ili pokrenuti veće ratove, uvući direktno i Iran, Tursku, Saudiju, pokrenuti Armagedon?
Ko tajno i javno koristi terorizam kao oruđe politike i geopolitike i treba da izgori, pa zvalo se to Armagedon ili nekako drugačije.
Veliš poklat sve pa neka ih Allah razvsrtava? Pa ima tih ideja, nije da nema...Čemu, uostalom, razum i taj složeni proces nazvan razmišljanjem, samo trat!
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#710 Re: Sirija vol. 2

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:
arzuhal wrote:Dvije veoma pametne žene :thumbup:

Svet neće moći da zaustavi terorizam ako ne zaustavi diktaturu. To su dva lica jednog zločina. Svaki diktator je terorista, i svaki terorista je diktator. Oni hrane jedno drugo. Žive jedno uz drugo, oni su oružje iste moći, uzajamno se osnažuju. Problemi se moraju rešiti u njihovom žarištu. Mora svet da zna da neće moći da uništi ISIS, ako ne zaustavi Bašara Al Asada u Siriji. Naš zajednički neprijatelj je jedan. Mene lično su takođe napali ISIS i Al Kaida. Al Kaida je objavila poternicu za mnom i zapretila da će me ubiti.

http://www.slobodnaevropa.org/content/n ... 73278.html
Ti si izgleda slušao puno bajki kad si bio mali :wink:
(a i sad kao veliki) :lol:
Jes i ti za trajno klanje dok se sva mora ne napune krvlju? Ako, ako...
User avatar
gospodja profiterka
Posts: 1516
Joined: 11/03/2015 22:25
Location: Tamo gdje mi nije mjesto

#711 Re: Sirija vol. 2

Post by gospodja profiterka »

Kiki, izbori se ne smiju održati odmah nakon prekida sukoba. Svako ko to predlaže je dušmanin narodu Sirije. Izluđen, iscrpljen, osiromašen čovjek ne može glasati ni za šta, osim za vlastitu propast. Nas su natjerali da glasamo iza rata i narod je izabrao svoju propast. Od tog dana narod glasa po inerciji, nikada zacijelio nije, misli da se to od njega očekuje. Drugim riječima, glasači su paralizirani štokholmskim sindromom. Ni slučajno! Prvo uspostaviti sektore, pri čemu će svi saveznici imati jednak utjecaj na obnovu i razvoj svakog sektora. Nominalna vlada u Damasku, malo Assad, malo kobajagi opozicionari. Tek onda izbori.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#712 Re: Sirija vol. 2

Post by Challenger__ »

arzuhal wrote:
Challenger__ wrote:
Ili pustiti ih da ratuju vječno, a rokat iz zraka? Ili pokrenuti veće ratove, uvući direktno i Iran, Tursku, Saudiju, pokrenuti Armagedon?
Ko tajno i javno koristi terorizam kao oruđe politike i geopolitike i treba da izgori, pa zvalo se to Armagedon ili nekako drugačije.
Veliš poklat sve pa neka ih Allah razvsrtava? Pa ima tih ideja, nije da nema...Čemu, uostalom, razum i taj složeni proces nazvan razmišljanjem, samo trat!
Gdje ti vidiš klanje u mom upisu? Kolju teroristi, direktno, oni koji ih finansiraju, indirektno, kao i oni koji ih pomažu, direktno i indirektno. Tvoj relativizam je na tragu klanja, a ne moj upis.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#713 Re: Sirija vol. 2

Post by Kikibombona »

arzuhal wrote: Neka budu Amerikanci, Rusi, Njemačka, Francuska, Iran, Turska, Saudija. I neka dovedu demokratiju, ne teokratiju, niti vlast jednih nad drugim. Ako se mogu slagat u bombardovanju, u vražijim materama, što ne mogu vladat Sirijom jedan period, kao protektorat, dok se ne stvore realni uslovi za demokratske izbore u Siriji? Pa to je već bilo u Njemačkoj, u čemu je problem, nije izmišljanje tople vode.

Ili pustiti ih da ratuju vječno, a rokat iz zraka? Ili pokrenuti veće ratove, uvući direktno i Iran, Tursku, Saudiju, pokrenuti Armagedon?
Arzuhal, u Njemackoj zive Nijemci, vjerovatno najprogresivniji narod na planeti Zemlji. Njima je od sekundarne vaznosti ko je Sas, ko Svabo, ko Bavarac... i kakva jos plemena imaju... nije im vazno ko je protestant a ko katolik... zanima ih prosperitet...

Nijemci su izuzetno homogen narod.

Sirijci?
To je buckuris svega i svacega!
Oni su za razliku od Njemacke imali gradjanski rat u kojem su jedni drugima radili strasne stvari!
Nevjerovatna stradanja, mrznja!
Milijarda podjela, hiljade pretenzija i ocekivanja koja se medjusobno sukobljavaju!

Da se ja pitam ovu drzavu bih rasformirao kao i ostale drzave BI i napravio homogene drzave.

Moze se pokusati sa nekim eksperimentom kao sto predlazes, ali sam totalni pesismista po tom pitanju... Pa vidi nas ovdje? Tri plemena i tri vjere? I vidi problema!? A u miru smo neuporedivo mirniji od Arapa koji su, hajde da kazem, dosta agresivniji, temperamentniji...

Jos kada u formulu ukljucimo 'dobronamjernost' MZ, kuku lele...

Pa vidi Libiju i Irak?
Sirija je 10 puta kompliciranija od Libije i Iraka zajedno.

Na kraju ce vjerovatno dobiti Dejton sto je nakon raspada drzave vjerovatno drugo najbolje moguce rjesenje.
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#714 Re: Sirija vol. 2

Post by zvizdan »

arzuhal wrote:
Challenger__ wrote:
Ili pustiti ih da ratuju vječno, a rokat iz zraka? Ili pokrenuti veće ratove, uvući direktno i Iran, Tursku, Saudiju, pokrenuti Armagedon?
Ko tajno i javno koristi terorizam kao oruđe politike i geopolitike i treba da izgori, pa zvalo se to Armagedon ili nekako drugačije.
Veliš poklat sve pa neka ih Allah razvsrtava? Pa ima tih ideja, nije da nema...Čemu, uostalom, razum i taj složeni proces nazvan razmišljanjem, samo trat!
Ne banaliziraj sad, bezveze je. Ali je li se kod "opozicije" iskristalizirala ikakva ozbiljna politicka grupa, vizija, ideja o buducnosti? Onako iskreno. Ko je uopce ta opozicija, kako se zovu lideri, kakav im je politicki program? I sto je najvaznije, koliku podrsku uzivaju? Ne sporim da na pocetku svega u Siriji i nije bilo nekih dobronamjernih naivcina koji su usli u cijelu pricu nadajuci se nekoj boljoj Siriji. Ali kako realno na terenu stoje stvari? Koliko teritorije drze grupe koje mozemo oznaciti dzihadistickim (ISIL, Nusra i slicni), a koliko oni koje bismo, makar nategnuto, nazvali demokratskom opozicijom?

Ne razumijem sta je tvoja ideja? Da neko (ko?) na silu stvori kod Sirijaca neku opciju koju bismo mogli nazvati stvarno progresivnom i da joj onda (valjda opet silom?) osigura podrsku vecine naroda?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#715 Re: Sirija vol. 2

Post by arzuhal »

Pa što odmah ne kažete da ste za sektaške, teokratske državice, odnosno stvaranje čistijih sunijskih, šiitskih, kudskih prostora za buduće nove pokolje, ali jasnije, lakše...Ja pričam o mogućnsoti opstanka Sirije kao sekularne države, gdje niko vjerski neće nametati nešto drugome, i demokratske, gdje će sam narod odlučivati o sebi, a da im ta široka svjetska koalicija koju sad svi, bukvalno SVI zazivaju - od Putina i Obame do Turske, ajatolaha Sistanija i ne znam koga već sve ne - da se uključe u borbu protiv ISIL-a, bude ista koalicija koja će im biti OHR jedno vrijeme.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#716 Re: Sirija vol. 2

Post by madner »

Njemacka je kaznjena za pokretanje svjetskih ratova.
I narocito za dio sto je bila blizu pobjede.

Sirija nije napala susjede, pa shodno tome nema ni potrebe za kaznenom ekspedicijom.

Ovo ce se sada svesti na Asada sljedecih 20 godina. Sabrali su, oduzeli, najlakse im je sa njim.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#717 Re: Sirija vol. 2

Post by Challenger__ »

O podjeli sanja Kiki (i Izrael :mrgreen: ), ne trpaj drugima te njegove projekcije.
Last edited by Challenger__ on 19/11/2015 22:07, edited 1 time in total.
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#718 Re: Sirija vol. 2

Post by zvizdan »

arzuhal wrote:Pa što odmah ne kažete da ste za sektaške, teokratske državice, odnosno stvaranje čistijih sunijskih, šiitskih, kudskih prostora za buduće nove pokolje, ali jasnije, lakše...Ja pričam o mogućnsoti opstanka Sirije kao sekularne države, gdje niko vjerski neće nametati nešto drugome, i demokratske, gdje će sam narod odlučivati o sebi, a da im ta široka svjetska koalicija koju sad svi, bukvalno SVI zazivaju - od Putina i Obame do Turske, ajatolaha Sistanija i ne znam koga već sve ne - da se uključe u borbu protiv ISIL-a, bude ista koalicija koja će im biti OHR jedno vrijeme.
Pa Sirija je do jucer bila upravo takva drzava: sekularna, gdje niko nije nametao vjerske stavove drugome, kako ti kazes. A onda je doslo proljece.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#719 Re: Sirija vol. 2

Post by Challenger__ »

zvizdan wrote:Pa Sirija je do jucer bila upravo takva drzava: sekularna, gdje niko nije nametao vjerske stavove drugome, kako ti kazes. A onda je doslo proljece.
Izraelsko, tursko, katarsko, saudijsko, američko proljeće. A on bi da oni "dovedu domokrtiju".
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#720 Re: Sirija vol. 2

Post by Kikibombona »

gospodja profiterka wrote:Kiki, izbori se ne smiju održati odmah nakon prekida sukoba. Svako ko to predlaže je dušmanin narodu Sirije. Izluđen, iscrpljen, osiromašen čovjek ne može glasati ni za šta, osim za vlastitu propast. Nas su natjerali da glasamo iza rata i narod je izabrao svoju propast. Od tog dana narod glasa po inerciji, nikada zacijelio nije, misli da se to od njega očekuje. Drugim riječima, glasači su paralizirani štokholmskim sindromom. Ni slučajno! Prvo uspostaviti sektore, pri čemu će svi saveznici imati jednak utjecaj na obnovu i razvoj svakog sektora. Nominalna vlada u Damasku, malo Assad, malo kobajagi opozicionari. Tek onda izbori.
Razumijem sta govoris, ali problem je neuporedivo dublji.

Prvo je potrebno je odrediti buducnost Sirije da bi se rat uopste mogao zaustaviti. Isto je bilo kod nas, u jednostavnijoj varijanti. Dok svaki narod nije dobio po jedan osigurac kojim moze blokirati procese rat nije okoncan.

Te osigurace u Siriji zele suni i sija Arapi, zele Kurdi, Druzi, mozda Asirci... jos da stvar bude slozenija, u redovima suni Arapa, vecinske vjerske skupine u Siriji, egzistira na desetine ideoloski potpuno razlicitih skupina...

Imas primjer Egipta i tamosnjih izbora. Dio stanovnistva zeli serijat, dio sekularno uredjenje. I svaki dio broji po par desetina miliona ljudi. Te ljude ne zanima demokratija ako im zelis nametnuti nesto sto ne zele. Demokratija se ne moze baviti tako krupnim pitanjima. Demokratija se moze baviti ekonomijom, infrastrukturom, i sl. pitanjima, nikako drzavnim uredjenjem u slozenim drzavama. Nikako!

Drugi primjer je Irak. Siit ce uvijek glasati za siita, sunit za sunita. Posto su siiti vecina, uvijek ce imati vlast i favorizovati prostor na kojem su vecina. Sunite tada nece zanimati demokratija i slicni bakraci, vec ce im jebati milu majku gdje god budu mogli.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#721 Re: Sirija vol. 2

Post by arzuhal »

zvizdan wrote: Ne banaliziraj sad, bezveze je. Ali je li se kod "opozicije" iskristalizirala ikakva ozbiljna politicka grupa, vizija, ideja o buducnosti? Onako iskreno. Ko je uopce ta opozicija, kako se zovu lideri, kakav im je politicki program? I sto je najvaznije, koliku podrsku uzivaju? Ne sporim da na pocetku svega u Siriji i nije bilo nekih dobronamjernih naivcina koji su usli u cijelu pricu nadajuci se nekoj boljoj Siriji. Ali kako realno na terenu stoje stvari? Koliko teritorije drze grupe koje mozemo oznaciti dzihadistickim (ISIL, Nusra i slicni), a koliko oni koje bismo, makar nategnuto, nazvali demokratskom opozicijom?

Ne razumijem sta je tvoja ideja? Da neko (ko?) na silu stvori kod Sirijaca neku opciju koju bismo mogli nazvati stvarno progresivnom i da joj onda (valjda opet silom?) osigura podrsku vecine naroda?
Govorim o dovođenju za sto ljude koji su spremni da pregovaraju, a oni koji su protiv protiv njih će se i boriti. Uglavnom ja ne govorim o "jednoj" strani kao onoj koja treba biti ''pobjednička'', recimo Asadovoj, kao ni opoziciji.

Zato govorim o ideji protektorata koji bi bio stvar Vijeća sigurnosti UN-a, EU, Turske i Irana, dakle neka privremena nesirijska vlast koji bi branili interese svih, ali i nametali neke nužne stvari, dok se ne stvore uslovi za izbore. Do tada raditi na profilisanju političkih partija, na programima, itd.

Naravno, od ovog nema ništa ako se kaže: samo je Asad u pravu, nema pregovora, Sirijska armija će, uz pomoć Hezbollaha, generala Revolucionarne grade i ostalih bratskih šiitskih paravojnih formacija Libana, Sirije i Iraka, da oslobode Siriju i Irak od terorista i bandita, i donesu željeni mir svima! :lol:

E onda fakat nemamo šta pričat i tako će doći demokratija, sekularizam, ruže i sve što će se smijati iz budućnosti Bliskom istoku...


I ne govorite mi o sirijskom narodu kao politički nepismenom, nezrelom i slično, imao sam priliku živjeti s njima i upoznati ih, daleko su oni iznad zaljevskih Arapa...
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#722 Re: Sirija vol. 2

Post by Kikibombona »

arzuhal wrote:Pa što odmah ne kažete da ste za sektaške, teokratske državice, odnosno stvaranje čistijih sunijskih, šiitskih, kudskih prostora za buduće nove pokolje, ali jasnije, lakše...Ja pričam o mogućnsoti opstanka Sirije kao sekularne države, gdje niko vjerski neće nametati nešto drugome, i demokratske, gdje će sam narod odlučivati o sebi, a da im ta široka svjetska koalicija koju sad svi, bukvalno SVI zazivaju - od Putina i Obame do Turske, ajatolaha Sistanija i ne znam koga već sve ne - da se uključe u borbu protiv ISIL-a, bude ista koalicija koja će im biti OHR jedno vrijeme.
Imas dva eksperimenta, Irak i Libiju. Suni Arapi nikada nece prihvatiti siitsku vlast u Iraku. Mrznja je posijana za narednih sto godina. Rat nece okoncati dok se ne rijesi sunitsko pitanje.

Isto vazi za Sriju, gdje je pitanja malo vise... sunitsko, siitsko, kurdsko, asirsko itd...

Mozda jedino da se napravi federacija ili konfederacija... ili nesto na fazon Dejtona po uzoru na BiH. :mrgreen:
User avatar
gospodja profiterka
Posts: 1516
Joined: 11/03/2015 22:25
Location: Tamo gdje mi nije mjesto

#723 Re: Sirija vol. 2

Post by gospodja profiterka »

Kikibombona wrote:
gospodja profiterka wrote:Kiki, izbori se ne smiju održati odmah nakon prekida sukoba. Svako ko to predlaže je dušmanin narodu Sirije. Izluđen, iscrpljen, osiromašen čovjek ne može glasati ni za šta, osim za vlastitu propast. Nas su natjerali da glasamo iza rata i narod je izabrao svoju propast. Od tog dana narod glasa po inerciji, nikada zacijelio nije, misli da se to od njega očekuje. Drugim riječima, glasači su paralizirani štokholmskim sindromom. Ni slučajno! Prvo uspostaviti sektore, pri čemu će svi saveznici imati jednak utjecaj na obnovu i razvoj svakog sektora. Nominalna vlada u Damasku, malo Assad, malo kobajagi opozicionari. Tek onda izbori.
Razumijem sta govoris, ali problem je neuporedivo dublji.

Prvo je potrebno je odrediti buducnost Sirije da bi se rat uopste mogao zaustaviti. Isto je bilo kod nas, u jednostavnijoj varijanti. Dok svaki narod nije dobio po jedan osigurac kojim moze blokirati procese rat nije okoncan.

Te osigurace u Siriji zele suni i sija Arapi, zele Kurdi, Druzi, mozda Asirci... jos da stvar bude slozenija, u redovima suni Arapa, vecinske vjerske skupine u Siriji, egzistira na desetine ideoloski potpuno razlicitih skupina...

Imas primjer Egipta i tamosnjih izbora. Dio stanovnistva zeli serijat, dio sekularno uredjenje. I svaki dio broji po par desetina miliona ljudi. Te ljude ne zanima demokratija ako im zelis nametnuti nesto sto ne zele. Demokratija se ne moze baviti tako krupnim pitanjima. Demokratija se moze baviti ekonomijom, infrastrukturom, i sl. pitanjima, nikako drzavnim uredjenjem u slozenim drzavama. Nikako!

Drugi primjer je Irak. Siit ce uvijek glasati za siita, sunit za sunita. Posto su siiti vecina, uvijek ce imati vlast i favorizovati prostor na kojem su vecina. Sunite tada nece zanimati demokratija i slicni bakraci, vec ce im jebati milu majku gdje god budu mogli.
Ma ne može tako Kiki... :lol: Taj se nije rodio ko je svijetu ugodio. A potpuno si zanemario ono što sam ti napisala o glasanju odmah nakon sukoba. Polomljen čovjek ne zna šta želi, osim lijepe smrti. To ti govorim iz iskustva, jer sam iz rata ispuzala krvava i prazna i bilo mi je svejedno da svijeta nestane. Sada već zvučim drugačije, zar ne? Ljudi u krizi ne znaju šta žele, osim da nekome bude gore nego njima. To je ljudska ćud.

To što ti misliš da znaš šta je za njih super... pa nisi ni prvi ni zadnji. Pustite ih da se odmore, da se sjete šta ih je činilo srećnima, šta žele svojoj djeci i unucima, pa onda neka glasaju.

Sve ostalo je zlonamjerno.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#724 Re: Sirija vol. 2

Post by madner »

Treba biti realan, Asad je sada na putu ka pobjedi. Sve sa bratskim milicijama, prijateljskim gardama i nadasve efikasnom avijacijom.

Medjunarodni protektorat ne moze jer ovi sto imaju interese u Siriji nemaju snagu da ga uspostave, a ovi sto imaju snagu nisu zainteresovani.

Uglavnom, strasan krah Turske vanjske politike.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#725 Re: Sirija vol. 2

Post by arzuhal »

Kikibombona wrote:
arzuhal wrote:Pa što odmah ne kažete da ste za sektaške, teokratske državice, odnosno stvaranje čistijih sunijskih, šiitskih, kudskih prostora za buduće nove pokolje, ali jasnije, lakše...Ja pričam o mogućnsoti opstanka Sirije kao sekularne države, gdje niko vjerski neće nametati nešto drugome, i demokratske, gdje će sam narod odlučivati o sebi, a da im ta široka svjetska koalicija koju sad svi, bukvalno SVI zazivaju - od Putina i Obame do Turske, ajatolaha Sistanija i ne znam koga već sve ne - da se uključe u borbu protiv ISIL-a, bude ista koalicija koja će im biti OHR jedno vrijeme.
Imas dva eksperimenta, Irak i Libiju. Suni Arapi nikada nece prihvatiti siitsku vlast u Iraku. Mrznja je posijana za narednih sto godina. Rat nece okoncati dok se ne rijesi sunitsko pitanje.

Isto vazi za Sriju, gdje je pitanja malo vise... sunitsko, siitsko, kurdsko, asirsko itd...

Mozda jedino da se napravi federacija ili konfederacija... ili nesto na fazon Dejtona po uzoru na BiH. :mrgreen:
Nuri Maliki se slomio da kako zadrži sunije u iračkoj vlasti :lol: Mislim da ga je čak i ajatollah Ali Sistani kritikovao zbog te vrste 8kratkovide) politike.
Locked