Forum Klix.ba

Kakve se gluposti ovdje izvaljuju to je nevjerovatno.

Nije tzv jna postala instrument u velikosrpskoj politici stihijski ili jer su Franjo i Alija izjavili nesto protiv nje.

Vec prije pojave Franje i Alije na politickoj sceni veliksrpska politika je pocela da preuzima kontrolu nad tzv jna i tu nema nista stihijski, slucajno ili da se uradilo kao odgovor na desavanja u 90-im.

Na ovoj temi se misljenja krecu od toga da je JNA bila "4 sila u evropi" do toga da je bila udruzenje guzonja koji su se grebali za privilegije.
Oboje je teska glupost. Prvo kao opravdanje za sopstvene neuspjehe ali i uspjehe jer zaboga u rovovima preko puta je strasno zajeban protivnik (nesto ala partizanska mitologija), a drugo kao apologija zakletih jugoslovena koji ne mogu da shvate zasto se sve raspalo naizgled tako brzo.
JNA se 45 godina obucavala za odbranu zemlje spolja, a raspala se iznutra. Pocetkom 90tih je napustao kako je ko stigao, (kao da daje otkaz u firmi sto je bilo nezamislivo ranije) najvise po redoslijedu i brojnosti Slovenci, Hrvati pa Muslimani, ali sto se ovdje rjedje pominje i Srbi. Cinjenica je ipak da su Srbi ostali u najvecoj mjeri u armiji tako da je posebno apsurdan izgovor da je vojska stala na stranu Srba.
Ta nesretna vojska niti je imala cilj ni ideju, zato je izgledala tako trapavo i nespretno. Ipak imala je rijetke momente kada je, u poodmakloj fazi raspada, radila ono za sta je obucavana i u punom kapacitetu koristila resurse i znanje koje je imala. Npr evakuacija iz blokade vojske u Capljini kada HV, HVO ili kako su se vec zvali tada i poslije nisu znali sta ih je snaslo (obratite paznju na karakter akcije). Doduse i u toj "najuspjesnijoj" akciji je uslijed sveopsteg rasula "zaboravljeno" 20 tak vojnika koji su poslije upoznali logore po zapadnoj Hercegovini

otac_makarije wrote:Na ovoj temi se misljenja krecu od toga da je JNA bila "4 sila u evropi" do toga da je bila udruzenje guzonja koji su se grebali za privilegije.
Oboje je teska glupost. Prvo kao opravdanje za sopstvene neuspjehe ali i uspjehe jer zaboga u rovovima preko puta je strasno zajeban protivnik (nesto ala partizanska mitologija), a drugo kao apologija zakletih jugoslovena koji ne mogu da shvate zasto se sve raspalo naizgled tako brzo.
JNA se 45 godina obucavala za odbranu zemlje spolja, a raspala se iznutra. Pocetkom 90tih je napustao kako je ko stigao, (kao da daje otkaz u firmi sto je bilo nezamislivo ranije) najvise po redoslijedu i brojnosti Slovenci, Hrvati pa Muslimani, ali sto se ovdje rjedje pominje i Srbi. Cinjenica je ipak da su Srbi ostali u najvecoj mjeri u armiji tako da je posebno apsurdan izgovor da je vojska stala na stranu Srba.
Ta nesretna vojska niti je imala cilj ni ideju, zato je izgledala tako trapavo i nespretno. Ipak imala je rijetke momente kada je, u poodmakloj fazi raspada, radila ono za sta je obucavana i u punom kapacitetu koristila resurse i znanje koje je imala. Npr evakuacija iz blokade vojske u Capljini kada HV, HVO ili kako su se vec zvali tada i poslije nisu znali sta ih je snaslo (obratite paznju na karakter akcije). Doduse i u toj "najuspjesnijoj" akciji je uslijed sveopsteg rasula "zaboravljeno" 20 tak vojnika koji su poslije upoznali logore po zapadnoj Hercegovini

Svaka vojska se sprema za prethodni rat. Tako kazu

Doktrina je bila da se izdrzi prvi udar dok se ne povuku u vrleti Bosne. A onda-zna se gerila i partizanija.

Pripadnik 63. padobranske brigade (V.P. 6919) naoružan automatskom puškom StG44, kalibra 7,92x33mm, fotografisan krajem šezdesetih, ili početkom sedamdesetih godina prošlog stoljeća.

Jesi li siguran u kalibar 7,92?
Mislim da takav metak ne postoji.Ili se varam?

PM72 wrote:Jesi li siguran u kalibar 7,92?
Mislim da takav metak ne postoji.Ili se varam?

Izvinjavam se ali stvarno nisam čuo za taj kalibar.Tebi hvala jer svakog dana čovjek može ponešto naučiti.

PM72 wrote:Izvinjavam se ali stvarno nisam čuo za taj kalibar.Tebi hvala jer svakog dana čovjek može ponešto naučiti.

Molim lijepo, nema potrebe za izvinjavanjem.

Evo i StG44 (koristila se i oznaka MP44) u "akciji" (ne u ex-YU):

Za tu pušku sam čuo ali nisam znao da "troši" tu municiju.To je onda ratni plijen.

PM72 wrote:Za tu pušku sam čuo ali nisam znao da "troši" tu municiju.To je onda ratni plijen.

Pa sad...nije baš ratni plijen Tu pušku su do kraja 70tih nosile padobranske jedinice JNA, a kupovane su od Švicaraca(što nove, što viškovi) koji su je dugo vremena koristili u svojoj armiji. Vojni plijen ovih modela je bio jako mali na području YU jer su korištene od strane njemačkih padobranaca u toku desanta na Drvar prvi put u ograničenom broju. I da metak koji koristi je bio uzor za sovjetski kalibar 7,62x39 mm koji je koristila i JNA

Znam da je JNA dugo iza II svjetskog rata rata koristila njemačke šljemove,karabine,puškomitraljeze i šmajsere.Šezdesetih godina prošlog vijeka napravili su M56 u kalibru 7.62 po uzoru na njemački šmajser MP40 i PM M53 po uzoru na njemački šarac.
Pred ovaj "posljednji" rat JNA je preko SDS-a dijelila ruske dobošare,jugoslovenske šmajsere M56 i američke tompsone da bi ,pred samo pucanje,masovno dijelila zastavine automatske puške.

P.S.Padobranska jedinica je bila samo jedna i to ona u Nišu,63-ća padobranska brigada JNA mada ih nije bila ni četa od 150 vojnika i oficira.

Da jedna padobranska je bila, i ona je dužila ove Stg 44 A te sulundare što navodiš su do rata čamili konzervirani u magacinima TO, čvani su za masovno noružavanje naroda po doktrini DSZ i ONO.

o tome i govorim a interesantan mi je podatak da je za padobransku brigadu JNA naručen određen broj PM M72 sa preklopnim kundakom i dobošem od 72 metka.Jedino su oni imali to oružje.

I to je tačno. Originalni sovjetski nabavljeni iz SSSR, namjeravali su naoružati kompletan sastav padobranaca sa njom ali se pokazala kao neadekvatna. Sada su naoružani JAR puškama "poklon" od Kikaša (u osnovi kalaš mehanizam) a do raspada su bili naoružani njemačkim Heklerima G3 sa teleskopskim kundakom.

Negdje u jesen 1992 gledam u jednog specijalca MUP-a automatsku pušku samo mi nekako "debela cijev",nema tromblonskog nišana i "prstenovi" na cijevi kao u PM-a.Kad upravo ta puška o kojoj pričamo,zarobljena u bici na Skenderiji kad su pripadnici zaštitnog puka JNA pokušali napasti Predsjedništvo a imali su skoro identičnu opremu kao padobranci iz Niša pa su naši ljudi zaključili da se radilo o niškim specijalcima.

Lajavikrelac wrote:I to je tačno. Originalni sovjetski nabavljeni iz SSSR, namjeravali su naoružati kompletan sastav padobranaca sa njom ali se pokazala kao neadekvatna. Sada su naoružani JAR puškama "poklon" od Kikaša (u osnovi kalaš mehanizam) a do raspada su bili naoružani njemačkim Heklerima G3 sa teleskopskim kundakom.

Otkud sad H&K G3 u 63-oj ... Haj'mo sliku kao dokaz.

Lajavikrelac wrote:Da jedna padobranska je bila, i ona je dužila ove Stg 44 A te sulundare što navodiš su do rata čamili konzervirani u magacinima TO, čvani su za masovno noružavanje naroda po doktrini DSZ i ONO.

...i bi tako.

Maraschino wrote:

Lajavikrelac wrote:Da jedna padobranska je bila, i ona je dužila ove Stg 44 A te sulundare što navodiš su do rata čamili konzervirani u magacinima TO, čvani su za masovno noružavanje naroda po doktrini DSZ i ONO.

...i bi tako.

Dobro, taj dio je jasan, ali otkud H&K 1991 i 1992 (prije nego je JNA ispustila dusu) medju sirokim narodnim masama

Seawolf wrote: Otkud sad H&K G3 u 63-oj ... Haj'mo sliku kao dokaz.

Iz 90tih su slike. Mali broj ih je nabavljen samo za potrebe 63-će.

otac_makarije wrote:Dobro, taj dio je jasan, ali otkud H&K 1991 i 1992 (prije nego je JNA ispustila dusu) medju sirokim narodnim masama

Heklere su imale jedinice RSUP-a. Nabavljeni su krajem 70tih iz Njemačke i imali su grb SFRJ na sebi

otac_makarije wrote:

Maraschino wrote:

Lajavikrelac wrote:Da jedna padobranska je bila, i ona je dužila ove Stg 44 A te sulundare što navodiš su do rata čamili konzervirani u magacinima TO, čvani su za masovno noružavanje naroda po doktrini DSZ i ONO.

...i bi tako.

Dobro, taj dio je jasan, ali otkud H&K 1991 i 1992 (prije nego je JNA ispustila dusu) medju sirokim narodnim masama

Bas zanimljivo odakle par kapi kise pred pljusak.

Lajavikrelac wrote:

otac_makarije wrote:Dobro, taj dio je jasan, ali otkud H&K 1991 i 1992 (prije nego je JNA ispustila dusu) medju sirokim narodnim masama

Heklere su imale jedinice RSUP-a. Nabavljeni su krajem 70tih iz Njemačke i imali su grb SFRJ na sebi

Ma H&K koristim kao alegoriju za svo to egzoticno oruzje i orudje koje se slilo medju ove gudure pred rasplet. A usput budi receno i nisu bas svi H&K 90tih imali domace oznake
Elem, kad se pomene trgovina oruzjem siguran sam da se svi sjecaju Kikasa, aviona boing 707 nakrcanog sa cca 20 tona oruzja iz Afrike koji je JNA prinudno spustila 1991. Avion je postao vlasnistvo JNA i izmedju ostalog sluzio i za evakuaciju ljudi iz Sarajeva. Po svjedocenju pilota, iz Sarajeva je izvukao preko 40000 ljudi!

na slikama iznad nisu padobranci naoruzanj heklerima nego najvjerovatnije arkanovci,sudeci po grbu.
Inače,heklere sa grbom SFRJ dužili su milicioneri u skoro svim milicijskim stanicama,u specijalnoj jedinici dok su rezervisti naoružavani najčešće PAP-ovkama i AP.
Hekleri koje su dužili nisu bili nizašta,često su se zaglavljivali,nije bilo rezervnih okvirova (zaduživala se samo dva) a bio je i manjak municije 9 mm.
Zato su ih masovno mjenjali za zastavine AP,pogotovo su Jukini borci "letjeli" za heklerima dok i oni nisu skontali da nisu nizašta sem za šminku.

i nabavljeni su 90-tih a ne 70-tih godina a djeljeni su tek od jeseni 1991

Lajavikrelac wrote:

PM72 wrote:Za tu pušku sam čuo ali nisam znao da "troši" tu municiju.To je onda ratni plijen.

Pa sad...nije baš ratni plijen Tu pušku su do kraja 70tih nosile padobranske jedinice JNA, a kupovane su od Švicaraca(što nove, što viškovi) koji su je dugo vremena koristili u svojoj armiji. Vojni plijen ovih modela je bio jako mali na području YU jer su korištene od strane njemačkih padobranaca u toku desanta na Drvar prvi put u ograničenom broju. I da metak koji koristi je bio uzor za sovjetski kalibar 7,62x39 mm koji je koristila i JNA

U pravu je PM 72...ove puske su uglavnom ratni plijen sa Drvara....padobranci su ih koristili do pocetka 70te aposle su koristili AK .....bile su 3 padobranske jedinice do 70te...Pula ,Nis i cini mi se Skopjeili Batajnica...ostale su rasformirane a ostao je samo Nis i tada su raduzene ove ratne puske a padobranci su dobili AK.....ja sam imao ovu pusku i mogu reci da je ovo najbolje puska koja je ikada napravljena....na gadjanju nije ima manje od 8krugova i to je bila rijetkost..uglavnom 9 i10....ove puske nisu imale apslutno nagrizenosti cijevi dok je Papovka posle par godina imala i po 15-30%.......dobro se sjecam onog praska za ciscenje cijevi.....poslegadjanja razmutimo taj prasak u vodi i na jednoj strani zacepimo cijev a sa druge strane zalijemo tu "limunadu" i za 15 minuta je stavimo pod cesmu ...posle samo obrises krpom i stavis sosku.....za padobrance su bile neprakticne jer su malo poduge a u medjuvremenu su se pojavili AK koji su bili dosta manji i jos preklopni kundak.....ove puske su duzili Bojevi vodovi(2x10 vojnika) koji su osnovani na svim aerodromima posle upada Bugojanske grupe......njihova obuka je trajala citav vojni rok kao i kod padobranaca i obuka je bila ista samo sto su padobranci imali skokove.....obuka Borbenog voda je bila diverzantsko i protiv gerilsko ratovanje......interesantno je napomenuti da je najveci cin u Padobranskom puku(tako se tada zvao)bio major i komandant padobranskog puka je bio Pukovnik Jovic koji je svaki put skakao sa padobrancima.....predlagan je bio za cin general majora ali je od "odbio" jer onda bebi smijo vise skakati.....Padobranci nisu slagali svoje padobrane nego su to radili Slagaci padobrana....Jovic posle prvog skoka nije slagao padobran nego ga je onako prakticno skupi pod pazuho i tako skakao a posle je dobio zabranu da tako skace.....sluzio sam JNA u Nisu na aerodromu

otac_makarije wrote: Elem, kad se pomene trgovina oruzjem siguran sam da se svi sjecaju Kikasa, aviona boing 707 nakrcanog sa cca 20 tona oruzja iz Afrike koji je JNA prinudno spustila 1991. Avion je postao vlasnistvo JNA i izmedju ostalog sluzio i za evakuaciju ljudi iz Sarajeva. Po svjedocenju pilota, iz Sarajeva je izvukao preko 40000 ljudi!

Je li pilot bio Srbin (sorry, moram malo...)?
Ako je po letu izvlacio 200 ljudi sa osnovnim naoruzanjem ili civile sa najnuznijim prtljagom, to bi bilo oko 200 letova.

PM72 wrote:Znam da je JNA dugo iza II svjetskog rata rata koristila njemačke šljemove,karabine,puškomitraljeze i šmajsere.Šezdesetih godina prošlog vijeka napravili su M56 u kalibru 7.62 po uzoru na njemački šmajser MP40 i PM M53 po uzoru na njemački šarac.

Ja sam M56 duzio poslije dobitka prvih cvaraka. Trebalo je imati neko oruzje kad se ide na teren, a meni je sve ostalo bilo mrsko, jer previse glomazno.
A u magacinu, hvala bogu, sve nesto trofejno ili staro 30 godina. Imali smo cak i nekoliko M53, pa su nase vjezbe licile na "Vrhovi Zelenhore".