Page 29 of 40
#701 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/08/2015 23:00
by Zokipfc
trocadero wrote:А за шта се хтио борити кад је требало да ускочи са усташком "Бугојанском групом" у Југу седамдесет и неке?
Imas li izvor za ovo?
Inace, fascinantno je da ovim fanovima lika i djela B. Kraljevica boli ona stvar za srpske civilne zrtve u Dretelju. Eh, tek kad se slika krvnih zrnaca u logoru promjenila, onda tek krece prica o zlim Hrvatima.
Da su Bosnjaci i(li) Hrvati imali toliku vojnu premoc kao Srbi na pocetku, isti bi se masakri desavali, samo na drugoj strani, u tom sam sve vise siguran. Budala na svih strana koliko hoces, to se opet vidi..
#702 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/08/2015 23:45
by zenit dozic
Zokipfc wrote:trocadero wrote:А за шта се хтио борити кад је требало да ускочи са усташком "Бугојанском групом" у Југу седамдесет и неке?
Imas li izvor za ovo?
Inace, fascinantno je da ovim fanovima lika i djela B. Kraljevica boli ona stvar za srpske civilne zrtve u Dretelju. Eh, tek kad se slika krvnih zrnaca u logoru promjenila, onda tek krece prica o zlim Hrvatima.
Da su Bosnjaci i(li) Hrvati imali toliku vojnu premoc kao Srbi na pocetku, isti bi se masakri desavali, samo na drugoj strani, u tom sam sve vise siguran. Budala na svih strana koliko hoces, to se opet vidi..
Evo ga opet svi smo isti, ko nas bre zavadi...

#703 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/08/2015 23:48
by Zokipfc
zenit dozic wrote:Zokipfc wrote:trocadero wrote:А за шта се хтио борити кад је требало да ускочи са усташком "Бугојанском групом" у Југу седамдесет и неке?
Imas li izvor za ovo?
Inace, fascinantno je da ovim fanovima lika i djela B. Kraljevica boli ona stvar za srpske civilne zrtve u Dretelju. Eh, tek kad se slika krvnih zrnaca u logoru promjenila, onda tek krece prica o zlim Hrvatima.
Da su Bosnjaci i(li) Hrvati imali toliku vojnu premoc kao Srbi na pocetku, isti bi se masakri desavali, samo na drugoj strani, u tom sam sve vise siguran. Budala na svih strana koliko hoces, to se opet vidi..
Evo ga opet svi smo isti, ko nas bre zavadi...

Da, lavovi, hanka kolje srbe u sarajevu.. 50000 logora za Srbe u BiH.
Hocemo li jos jednu?
Sa tobom i takvima kao ti nema normalne diskusije. Ako se ne slazes sa vama, mora da si padobranac, salonac, pocetnik.
#704 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 19/08/2015 00:31
by trocadero
Danguba wrote:Za Hrvatsku do Zemuna.
Sto pitas?

Ништа ,онако само провјеравам. Видиш како знаш тачно одговорити на питање само кад се потрудиш.
Мало су се тад зајебали у времену па их сјебаше Тито и комунисти.
#705 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 19/08/2015 00:40
by Danguba
trocadero wrote:Danguba wrote:Za Hrvatsku do Zemuna.
Sto pitas?

Ништа ,онако само провјеравам. Видиш како знаш тачно одговорити на питање само кад се потрудиш.
Мало су се тад зајебали у времену па их сјебаше Тито и комунисти.
Male su oni mace sta je bravar ful'o.

#706 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 19/08/2015 02:30
by Cybernetic
.
#707 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 21/08/2015 08:40
by mudrac2
i šta eksperti na temi zaključiše?
Bolja opcija za bih bili boban i uzp od blaža jer je ovaj zadnji, gluho bilo, ustaša?
#708 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 21/08/2015 09:12
by Paul F.
Mislim da su stvari jasne. Sa političkog stanovišta, program HSPa nam je savršeno odgovarao. Hrvatska do Drine i Bosna do mora. Kad na more odeš, da se osjećaš kao kod kuće. Sa vojnog stanovišta, svaka vojska u ratu prima sve koji su voljni da se bore.
#709 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 21/08/2015 10:01
by Paul F.
Dudakovića su pitali da li bi on prihvatio mudžahedine. Kaže, naravno da bi, ali bi ih ustrojio.
#710 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 22/09/2015 00:46
by julisiz es grant
Počivao u miru, generale! Hiljadili nam se takvi kao ti, akobogda.
#711 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 22/09/2015 00:50
by dezurni_ucenik
mudrac2 wrote:i šta eksperti na temi zaključiše?
Bolja opcija za bih bili boban i uzp od blaža jer je ovaj zadnji, gluho bilo, ustaša?
Sta 's, javili se dezurni forumski liberali koji se groze svega i svacega.

#712 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 17/05/2016 15:53
by slavonskilola
Sarajmen wrote:Zokipfc wrote:trocadero wrote:А за шта се хтио борити кад је требало да ускочи са усташком "Бугојанском групом" у Југу седамдесет и неке?
Imas li izvor za ovo?
Inace, fascinantno je da ovim fanovima lika i djela B. Kraljevica boli ona stvar za srpske civilne zrtve u Dretelju. Eh, tek kad se slika krvnih zrnaca u logoru promjenila, onda tek krece prica o zlim Hrvatima.
Da su Bosnjaci i(li) Hrvati imali toliku vojnu premoc kao Srbi na pocetku, isti bi se masakri desavali, samo na drugoj strani, u tom sam sve vise siguran. Budala na svih strana koliko hoces, to se opet vidi..
Druga je tema priča o hercegovačkim ''jamama'' kako su tokom II Svjetskog rata nazivane masovne grobnice . Ovdje je riječ o ubistvu koje je zapravo likvidacija i koje po svojim okolnostima i refleksijama može da se okvalifikuje kao još jedno od desetak tzv ''političkih ubistava''. U prilog ovoj tvrdnji ide i činjenica da je ovo ubistvo ostalo zvanično nerazjašnjeno i da nema sudski epilog. Dakle, dok politika ne kaže da se to uradi, sudskog procesa neće ni biti jer su Kraljević i dio njegovih saboraca ubijeni ali i dio ubica također je likvidiran, tako da su nalogodavci ostali skriveni. A mrtva usta ne govore je l' tako.
Zato nema potrebe da se priča razvodnjava teorijama vjerovatnoće i pretpostavkama tipa ''šta bi bilo kad' bi bilo''. Ja mogu da razumijem mišljenja civila o pokojnom Kraljeviću i ''HOS''-u kao vojnom krilu HSP-a , i slažem se da je ta ''pravaška '' politika jako štetna po državu Bosnu i Hercegovinu, koja je ozbiljna prijetnja za njenu multietničku specifičnost . Pa valjda ti je jasno iz testa koji sam predhodno postao da su ''vukovarci i HOS-ovci '' prebačeni iz Hrvatske na područje Bosne i Hercegovine sa određenim ciljevima. Kao i strani borci- mudzahedini.
Odbrambenim snagama za jedinstvenu i cjelovitu Bosnu i Hercegovinu nikad' nije nedostajalo ljudstva, već oružja, zapamtite to već jednom. I zbog toga je braniocima svaki čovjek koji je bio spreman da se bori za državu Republiku BiH u njenim historijskim granicama bio prihvatljiv i poželjan kada je vojni sukob sa Hrvatske proširen na Bosnu i Hercegovinu. Duh sporazuma iz Karađorđeva je lebdio i svojom neprirodnom ponudom mobilisao pristalice te politike... Blaž Kraljević nije htio da prihvati tu neprirodnu ponudu i platio je glavom, jer sa takvim ljudima i ne možeš drugačije izaći na kraj osim da im dođeš glave. Neka mu je slava i hvala zbog jasnog i čvrstog stava, to se mora respektovati. Naravno, sve ono što vojnički ili ljudski nije u redu a stavlja mu se na dušu, treba se osuditi i to je to.
Još bih samo ponovio k'o papagaj, najveći uspjeh Miloševića jeste izazivanje sukoba između bosanskih muslimana i katolika , odnosno A RBIH I HVO-a. Sve ostalo su samo refleksije te politke, pa tako i ovo ubistvo Kraljevića i njegove pratnje.
Bravo,to je istina koja je vrlo vjerovatno omogućila ono što danas zovemo RS te međusobno nepovjerenje onih snaga koje su trebale obraniti granicu svjetova tamo gdje ona postoji još od Rimskog doba.
#713 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 17/05/2016 16:38
by Chmoljo
Zokipfc wrote:
Da su Bosnjaci i(li) Hrvati imali toliku vojnu premoc kao Srbi na pocetku, isti bi se masakri desavali, samo na drugoj strani, u tom sam sve vise siguran. Budala na svih strana koliko hoces, to se opet vidi..
ju nou, ubiti se može i maljem i kuhinjskim nožem.
ubistava je bilo, ali da bi radio na sistematskom uklanjanju, odnosno da nazovemo pravim imenom, genocidu, moraju se stvoriti neki drugi preduslovi, a oni nemaju veze sa količinom naoružanja.
mislim, dakle, na dehumanizaciju neprijatelja, koja ide iz crkve/džamije, škole, medija, kuće... a koja daje za pravo da ga se ubija, listom i zatire.
sve je ovo off, ali razmisli malo o tome

#714 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 17/05/2016 18:05
by Zokipfc
Chmoljo wrote:Zokipfc wrote:
Da su Bosnjaci i(li) Hrvati imali toliku vojnu premoc kao Srbi na pocetku, isti bi se masakri desavali, samo na drugoj strani, u tom sam sve vise siguran. Budala na svih strana koliko hoces, to se opet vidi..
ju nou, ubiti se može i maljem i kuhinjskim nožem.
ubistava je bilo, ali da bi radio na sistematskom uklanjanju, odnosno da nazovemo pravim imenom, genocidu, moraju se stvoriti neki drugi preduslovi, a oni nemaju veze sa količinom naoružanja.
mislim, dakle, na dehumanizaciju neprijatelja, koja ide iz crkve/džamije, škole, medija, kuće... a koja daje za pravo da ga se ubija, listom i zatire.
sve je ovo off, ali razmisli malo o tome

Mislis da nisam poznat srpskim metodama dehumanizacije, AKA prvim stepenom etnickog ciscenja/genocida? Vidjam ja rezultate takve retorike oko sebe i previse (hvala k*rcu cacinom sto sam se rodio na ovim prostorima).
Znam dobro na sta mislis, i ne smatram da je kolicina oruzja jedini(!) preduslov za zlocine od onih razmjera sto su Srbi cinili. Mozda se nisam dobro izrazio. Htjeo sam reci da bi, oni koji su cinili zlocine nad srpskim civilima/zarobljenicima po Bosni, bili u stanju da kolju i ubijaju mnogo vise, samo ako bi se 'docepali' vise onih sa 'druge strane'.
Jos kad vidim kako su nekima totalno okej deklarirane ustase koji se nisu ni borili za bih vec neku vrstu endehazije... To nekako potvrdjuje moju tezu. Pravdaj svoje, optuzuj druge, ili tako nesto..
I od mene jedan sori za oftopik, sretno vam sa kraljevicem, velikim ljubiteljom ljudskog roda.
#715 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 17/05/2016 18:23
by Smail Aga Cengic
sandromen wrote:Blaz Kraljevic je bio obicni Ustasa sa dna kace. Ostaje gorak okus jer mu je nas vrh Armije BiH dao cin GENERALA.
Ustasa general u vojsci Republike Bosne i Hercegovine.

Da li ti znas sta pises? de obrazlozi sta je to general Kraljevic lose napravio?
#716 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 17/05/2016 18:25
by Smail Aga Cengic
Black swan wrote:ne znam hos je uvijek bio radikalniji dio vojske hrvatskog naroda...
mislim da je problem bio što nije slušao politički vrh hrvatskog naroda kakav god da je bio
i što se ložio na poražene formacije iz 1945
tomu nije bilo mjesta 1992.
da je ostao živ možda bi u bih bilo kao u siriji
malo radikalni protiv malo radikalnijih protiv ostala dva naroda minimum
a labude, na osnovu kojih znanja i saznanja ti to tvrdis?
#717 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 01:55
by Paul F.
Zokipfc wrote:
Jos kad vidim kako su nekima totalno okej deklarirane ustase koji se nisu ni borili za bih vec neku vrstu endehazije..
Program HSPa je bio oslobađanje cijele BiH a potom referendum o ujedinjenju sa Hr.
#718 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 03:05
by dezurni_ucenik
I koji su rezultati istrage forumskog tuzilastva, je li bio ustasa, balija, prijatelj, neprijatelj

#719 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 06:33
by Paul F.
Dobar drug.
#720 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 06:52
by Gojeni H
dezurni_ucenik wrote:I koji su rezultati istrage forumskog tuzilastva, je li bio ustasa, balija, prijatelj, neprijatelj

Los, al' dobar za prelazne faze.

#721 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 10:14
by _BataZiv_0809
Pa zna se da je bio clan "Hrvatskog revolucionarnog bratstva" i da je trebao biti u ekipi koja je iz Australije dopremila eksplozivnu smjesu u igrackama kengura.
Medjutim nekad pred polazak ustaskih terorista za Njemacku, biva uhapsen zbog nelegalnih poslova u Australiji.
#722 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 10:24
by stakasa
Sarajmen wrote:Par forumaša je pokojnog Kraljevića dovodilo u vezu sa tzv'' Bugojanskom grupom'' početkom '70-tih, i na taj način mu osim etikete ustaše zalijepili i etiketu teroriste. Je li ima nekih relevantnih informacija sa kojim bi nas neupućene mogli upoznati, a koje bi išle u prilog takve tvrdnje ?
Drugo, sami čin ubistva me zanima, način, okolnosti, refleksije, relevantne informacije koje ukazuju ko bi mogao biti izvršilac il' nalogodavac. Većina dosadašnjih saznanja koja dolaze najvećim dijelom od pripdnika ''HOS''-a idu u smislu da je riječ o obračunu bivših '' udbaša, komunista il' jugoslavena'' sa, uslovno rečeno , pravim hrvatskim domoljubima.
Pa ubila ga Kaznjenicka bojna jer nisu bili u sastavu HVO-a, to se je manje vise otvoreno pricalo
#723 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 10:34
by _BataZiv_0809
Recimo intervju sa autorom knjige "Dobrodosli ratni zlocinci" Markom Aronsom:
Dakle, postojala je snažna povezanost između ustaške emigracije u Australiji, hercegovačkih Hrvata i desničarskih ekstremista u hrvatskoj vlasti?
U to nema nikakve sumnje. Gdje god je postojala hrvatska emigracija, ustaška organizacija bila je veoma aktivna. Preko transfera novca, mladih ljudi koji su bili obrazovani na Zapadu i spremni preuzeti važne funkcije u Hrvatskoj.
Jedan od najpoznatijih bio je Blaž Kraljević?
On je bio jedan od najistaknutijih figura u Roverovoj terorističkoj mreži. On je trebao sudjelovati u bugojanskoj grupi 1972. godine, ali ga je spriječila australska policija, uhitivši ga zbog običnoga kriminala.
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20030 ... azin01.asp
#724 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 10:42
by julisiz es grant
Sarajmen wrote:Daj nam, ne bilo ti mrsko neki izvor koji govori u prilog toj tvrdnji, jesmo li se doticali toga tamo na temi o ''UDBI'' i slučaju ''Raduša'' ili kako li već bi kodni naziv?
Ja nisam nigdje našao da je on imao ikakve veze sa tom akcijom, iako nisam čitao knjige Bože Vukušića, koje su, koliko znam, jedina literatura na tu temu u kojoj se navode dokumenti, ostalo je sva publicistika, strogo kontrolisana od strane SDB-a (govorim naravno o napisima i knjigama objavljenim u vrijeme Jugoslavije).
Diverzanti nisu polazili niodakle kao jedinstvena grupa sve do dolaska u kamp u Austriji. Tamo su stigli pojedinačno i u malim grupicama iz država u kojima su živjeli, uglavnom Njemačke, Francuske i same Austrije. Ekipa iz Australije (njih sedam) je u Evropu došla pojedinačno, u različitim periodima tokom prethodne četiri godine.
Naravno, plan je bio da diverzantska grupa bude mnogo veća, i sigurno je da su razgovori obavljani sa raznim hrvatskim iseljenicima (nekolicina koja je na kraju završila u grupi koja se prebacila u Jugoslaviju su bili legalni iseljenici na privremenom radu ili studijama, "pasošari", kako su ih zvali ostali), moguće i sa Kraljevićem, ali ne znam da ima dokaza da je to bilo, ali nije nemoguće.
#725 Re: Ubistvo Blaža Kraljevića
Posted: 18/05/2016 11:35
by _BataZiv_0809
Misljenja sam da je za diskusiju itekako bitan njegov bekgraund. Obzirom da se o njegovoj smrti manje vise sve zna i da je sve opisano, mozemo se baviti predikcijom sta bi bilo kad bi bilo.
Kako bi izgledao odbranbeno oslobodilacki rat sa zivim Kraljevicem i HOS-om?
Da bi doslo do Muslimansko-Hrvatskog sukoba?
Da li bi se on ipak na kraju povinovao Šušku i Tuđmanu?
Sve su to legitimna pitanja.
Nesporna činjenica je da u tom istorijsko politickom trenutku svaki saveznik bio zlata vrijedan. Takodjer smatram da je legitimno pitanje kakva bi bila buducnost sa osobom ustaskog i teroristickog bekgraunda na vaznoj poziciji.