Forum Klix.ba

Lajavikrelac wrote:Koliko je domobrana, ustaša i legionara prebjeglo u NOVJ ili je to bilo rezervisano isključivo za četnike? Lupaš i generalizuješ

Pogledaj sastav Pete dalmatinske brigade 1944. pa se ponovo javi za riječ....

Ma ne, to su samo radili poCetnici Klixtorija

http://www.avaz.ba/clanak/160095/foto-n ... skog-marsa

Trebala je Hrvatska davno izaci iz SFRJ, jos 71. god, tijekom Hrvatskog proljeca.
A ne cekati 20 god.

Pa što su onda uletali u Jugu prvom prilikom? Mada slažem se trebali su i ranije...sad bi pričali što italijanski, što mađarski jezik

Lajavikrelac wrote:Pa što su onda uletali u Jugu prvom prilikom?

Da ne placaju ratnu odstetu.

Tema je otisla u potpuno pogresnom smjeru - ne radi se o raspadu SFRJugoslavije nego o njenom bitisanju, ogranicite se na period 45 - 90, nekrofilija je na pdf Politika i Istorija

Red je odgovoriti na postavljeno pitanje

Lajavikrelac, usli smo jer nam je to bila najbolja, zapravo jedina solucija.
Ali 25 god. toga bi bilo sasvim dovoljno.

Edin H. wrote:

Lajavikrelac wrote:Pa što su onda uletali u Jugu prvom prilikom?

Da ne placaju ratnu odstetu.

ne može plaćati ratnu odštetu onaj ko ne postoji...

stakasa wrote:Tema je otisla u potpuno pogresnom smjeru

da...

A odakle je potekao Ilirski pokret

BataZiv,
Iz Hrvatske.

Probali, nije islo.

Nikad robom....što to danas ironično zvuči

Ali Kemal wrote: Evo jedna greska komunjara iz SFRJ, mogli su ladno tada da jezik nazovu juznoslovenski ili tako nekako i mnogi problemi bi se izbjegli, jer jezik jeste zaista jedan.

Ti očigledno nemaš pojma šta je bio cilj komunjara iz SFRJ. Ujedinjavanje sigurno ne.

Po jeziku se vidi da je ne ovim našim prostorima sve jedan te isti narod. Prokleti da su oni koji su naš narod podijeli na više malih naroda. Različiti okupatori nametnuli različite religije i identitete i podjelili naš narod na više malih naroda. I opet smo nakon prvog svjetskog rata imali šansu da se ujedinimo u jedan narod ali ne dadoše dušmani. Kakve su to samo gadosti bile:

Na Prvom kongresu Komunističke internacionale u Moskvi aprila 1919-te zaključeno je da se otvoreno gazi načelo prava naroda na samoopredjeljenje jer su jugoslovenska i čehoslovačka država stvorene na silu primjenom oružane sile. Vjekovna težnja južnoslovenskih naroda za zajedničkom državom, hiljade i hiljade žrtava na tom putu tako su ignorisani i proglašeni lažnim.

U "jugoslovenskoj komisiji" IKKI 30 marta 1925-te praktično svi imaju antijugoslovenski stav. Sovjetski predstavnik Manuilski smatrao je pogrešnim da proletarijat preuzima državu (Jugoslaviju) sa onim granicama koje su stvorene nizom ratova i nasilja. I bugarski predstavnik Kolarov napao je ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca kao nasilno pošto su Hrvatska i Slovenija silom priključene Srbiji. I Nikolaj Skripnik iz Ukrajine je bio protiv bilo kakve Jugoslavije. Mater im jebem bezobraznu i neotesanu.

Staljin tvrdi da je Kraljevina SHS nastala u sudaru dviju imperijalističkih koalicija i da njene granice nisu nikako polazna i opravdana osnova za rješenje nacionalnog pitanja u Jugoslaviji. Jedan od najvećih zločinaca kojeg je planeta ikada imala.

Peti prošireni plenum IKKI donio je 1925. rezoluciju da legendu o narodnom jedinstvu Srba, Hrvata i Slovenaca treba demaskirati kao paravan nacionalnog ugnjetavanja velikosrpske buržuazije. Naravno naša KP je pratila naređenja iz centrale.

Glavna direktiva sa Četvrtog kongresa Komunističke Partije Jugoslavije (1928) jeste borba za stvaranje nezavisnih država Hrvatske, Slovenije, Makedonije i Crne Gore, nezavisne Albanije, dok srpski komunisti treba sebe da nađu pomažući potpuno otcjepljenje ugnjetanih naroda od "bivše" jugoslovenske države. Ministar unutrašnjih dela Kraljevine SHS ovo je prokomentarisao "Treća internacionala se fokusira na našu zemlju obećavši našim komunistima svaku pomoć za izvođenje plemenskih zaoštrenosti do raspada zemlje".

Među partijskim kadrovima u KPJ termin "jugoslovenstvo" korišten je isključivo u negativnom značenju. U decembarskom broju Proletera iz 1932. kaže se da Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret, stavlja se potpuno na njihovu stranu, iako u njemu preovladavaju fašistički elementi (Pavelić-Perčec) kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razviju jedan širok i masovan pokret.

Tako je nastala priča o velikosrpstvu. A u stvari, Srpski dio našeg naroda je prvi skinuo okove. Zatim uz velike žrtve u balkanskom ratu otjerao jedne okupatore (Turke). Onda opet uz velike žrtve u prvom svjetskom ratu pomogao da se drugi dijelovi našeg naroda riješe drugog okupatora (Austrougarske). Kada su nakon prvog svjetskog rata novi okupatori zaprijetili našim zapadnim dijelovima naroda oni (Hrvati i Slovenci) su otišli u Beograd da zamole srpski dio našeg naroda da ih zaštiti. I tako se napokon ujedinio naš narod.

Ali to nije odgovaralo gadovima koji nas nisu htjeli vidjeti ujedinjene. Konstantno su podržavali separatističke ideje naših zapadnih dijelova. Veliki narod na balkanu nije odgovarao drugim velikim narodima. Ovdje su instalirali komunističku partiju koja je samo uradila ono što su zločinac Staljin i KI od početka zagovarali a to je podjela Jugoslavije. Ideju da je ovo sve jedan narod koji ne bi trebao da se dijeli po nacionalnom osnovu su proglasili velikosrpstvom. Administrativnu podjelu koja nije bila po nacionalnom principu već po principu regija (nazvanih po rijekama)



zamjenili su administrativnom podjelom zasnovanom na nacionalnom principu. Svakih 10 godina su na popisima brojali krvna zrnca i crtali etničke karte. Na kraju su ustavom iz 74-te i pravno stvorili uslove za definitivnu podjelu. Naravno da ako ističeš da se radi o različitim narodima, ako tim narodima daš republike, ako u ustav uvedeš da se radi o uniji naroda/republika pa naravno da će to kad tad dovesti do podjele zemlje. Tačnije čim se jednopartijski sistem zamjeni demokratskim. Znali su vrlo dobro šta će se desiti. To su ljudi koju su podijelili moj narod na više malih beznačajnih naroda. Prokleti bili.

Jesam jugonostalgičar. Ali za onom prvom Jugoslavijom koja nas je pokušala ujediniti u jedan narod. Nikako ovom drugom zasnovanoj na etničkim podjelama koje su evo na kraju i zaživjele u vidu posebnih jadnim malih državica.

nosara wrote: Netocno... Ko je htio mogao se opredijelit za nacionalnost "Jugosloven"... E, sad, sto se to nije primilo, to je drugo pitanje... I ja bih "Jugoslovenizam" utjerao silom, ali Tito nije bio siledzija...

Nije Tito bio sileđija samo je na silu razjebao jugoslovenstvo koje je postojalo u prvoj Jugoslaviji. Da je Tito zadržao administrativnu podjelu po rijekama kakva je bila do WW2 sve bi bilo drugačije. Ali kao što sam napisao u prethodnom postu njegove namjere, to jest namjere KP, su bile potpuno drugačije.

Srpski dio našeg naroda

Bilo koja Juga bila je bolja od ovog sranja što je ostalo sad.

podjela prve jugoslavije na banovine je itekako bila po nacionalnoj osnovi, jer su iste nacrtane tako da u 6 od 9 većina budu srbi. nešto najbliže velikoj srbiji što je postojalo u stvarnosti. ali ne, kralj aleksandar je bio slobodar i nenacionalista, a zli tito je sve razjebao

ovo je moglo proci samo u zatvorenom trzistu kakvo je bila jugoslavija ili kakva je sad sjeverna koreja,90% ovih fabrika nije bilo spremno za posao na otvorenom trzistu i na konkurenciju bilo kvalitetnijih firmi sa zapada bilo kineza koji su iskopirali i pm.
Zato mi ova slika u modernom svijetu i trzistu na kojemu danas npr. u BiH mozes kupiti u februaru papriku iz Maroka nema nikakvog smisla.
Sam taj pojam jugonostalgija mi je nekako stran.
Za cim zaliti?Za vremenom koje je bilo iluzija u svakom pogledu od bratstva i jedinstva do ekonomije bazirane na upumpavanju novca od raznih donatora/prijatelja/nesvrstanih i svrstanih koji su imali interes da jugoslavija ne ode na stranu rusije.
Nemam pojma ,mislim da najvise zale ljudi koji su u vrijeme jugoslavije bili u primeu zivota pa jednostavno zale za tim.
Svima bi nam bilo 100x bolje da smo 45-te zapali u ruke zapadnog bloka ..

JThomas wrote:podjela prve jugoslavije na banovine je itekako bila po nacionalnoj osnovi, jer su iste nacrtane tako da u 6 od 9 većina budu srbi. nešto najbliže velikoj srbiji što je postojalo u stvarnosti. ali ne, kralj aleksandar je bio slobodar i nenacionalista, a zli tito je sve razjebao

na koje banovine si mislio, na one iz 1919. ili iz 1939. godine?

madridist wrote: .....
Svima bi nam bilo 100x bolje da smo 45-te zapali u ruke zapadnog bloka ..

nemoguće, beograd je već 1944. oslobodila crvena armija, a tito već godinu dana kasnije drži pod okupacijom trst i dio austrije i time ulazi u otvoreni sukob sa zapadnim blokom naivno vjerovajući da će mu staljin pomoći.

JThomas wrote:podjela prve jugoslavije na banovine je itekako bila po nacionalnoj osnovi, jer su iste nacrtane tako da u 6 od 9 većina budu srbi. nešto najbliže velikoj srbiji što je postojalo u stvarnosti.

Pa naravno. Ako se crta po geografskim regijama Srbi će biti većina u 6 od 9. A ako se crta po nacionalnim kriterijima onda se napravi ovo duguljasto čudovište od Hrvatske.

Ista je stvar danas sa BiH. Bošnjaci bi da se crta po geografskim regijama i naravno da bi tada Bošnjaci bili većina u većem dijelu BiH. Ali ako se crta po etničkim onda dobijemo ovo duguljasto čudovište od Srpske.

Kada je KPJ nacrtala današnju Hrvatsku na trećini njene teritorije većina su bili Srbi. Ali te teritorije su ušle u Hrvatsku iz razloga da bi Hrvatska bila iz jednog dijela. Potpuno ista stvar kao sa crtanjem Srpske gdje također na dosta teritorije nisu Srbi bili većina ali su te teritorije (Posavina i Podrinje) ušle u Srpsku da bi Srpska bila iz jednog dijela.

Meni zanima šta bi danas rekla KPJ za BiH ako bi bili istih stavova kakvih su bili u prvoj Jugoslaviji. Tada su Srbi bili proglašeni za majorizatore a ostali narodi su bili "ugroženi" jer nisu imali svoje administrativne jedinice. Da li bi danas KPJ proglasila Hrvate ugroženim u BiH jer nemaju svoj entitet? Da li bi KPJ tražila formiranje trećeg entiteta? Ako bi bili konzistentni svojim stavovima koje su tada imali onda sigurno da bi.

Madner je dobro rekao negdje ranije na temi. KPJ je popustila nacionalizmima manjih naroda radi mira u kući. Da li bi tako uradili i danas u BiH?

JThomas wrote:ali ne, kralj aleksandar je bio slobodar i nenacionalista, a zli tito je sve razjebao

Kralj Aleksandar je naravno želio vladati što je moguće većim teritorijem i naravno da je u srpskom dijelu naroda vidio najlojalniji dio stanovništva. Ali je ipak preimenovao Krljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca u Kraljevinu Jugoslaviju i nacrtao banovine koje su imale imena rijeka. To su bili veliki koraci ka ujedinjenju naroda. Da nije bilo komunista i Hitlera mislim da bi to i uspjelo i danas bi se svi mi smatrali jugoslovenima.

Ali evo sve i da je sve nazvao Srbijom i da je insistirao da se svi zovemo Srbi zar bi to bilo tragedija? Naravno iz današnje perspektive to izgleda kao tragedija ali šta bi nam falilo da smo svi od 1918-te Srbi i da cijela Jugoslavija zvala Srbija? Naravno, ovo moje pitanje traži od čovjeka mogućnost da se postavi u to vrijeme i da zaboravi sve ostalo što se desilo nakon toga jer se i ne bi desilo da je tako bilo. Znači sve jedan narod i velika država. A kako se zove i ko je kralj potpuno je nebitno.

Glupost je i bila napraviti dva entiteta, a tri većinska naroda. Odmah je ostavljen jedan razlog više za nesredjene odnose i eventualno ponovno izbijanje rata.
Ne znam hoće li Hrvati dobiti svoj entitet ili ne, ali nadam se da će ovi glupi kantoni biti ukinuti na žalost papaka u kožnim foteljama.