kako god ti zelisRNG_25 wrote:Naravno. Više je njih. Smijem li se oslanjati na druge hadise, sahih makar? Ili da idem bez njih?zagortenej wrote:imas li pojasnjenje?RNG_25 wrote:Taj hadis ne mora uopšte biti sporan, ni za koga (pa ni za žene). Čak ne mora imati nikakve negativne konotacije, ili implikacije.
Visak znaci visak, bilo to 1%, 2,5% ili 25%, nebitno. Dajes onoliko koliko mozes odvojiti. Zamisli da imas platu od 100 KM i da ti je 2,5KM puno odvojiti za zekat, ali bi nekako mogao skucati markicu? Sta se tada desava? Nije zekat ako nije 2,5%? Zasto komplikovati vec tako jednostavnu stvar? Nejse, ovaj hadis i nije toliko sporan, bitno je dati zekat ali ne mozes reci da nemas upustvo za isto u Kur'anu.Towelie wrote:Kur'an se osvrce na zekat izmedju ostalih i ovim ajetom: I pitaju te koliko da udjeljuju. Reci: "Višak!" Eto, tako vam Allah objašnjava propise da biste razmislili. (2:219)Da ti nadjem u Knjizi procenat od 2,5%? Nema ga.
Hadis nam je ovde posluzio da nam pojasni sta ovo visak znaci. Inicijalni odgovor se nalazi u Kur'anu, a hadis ga je konkretizovao. Fini primer komplemenarnosti ova dva izvora.
Uredu, navedi koji je hadis u pitanju, jer ih ima par desetaka. Od tih par desetaka, dio mi je "lahak", a dio "težak" za... neke stvari.zagortenej wrote:kako god ti zelisRNG_25 wrote:Naravno. Više je njih. Smijem li se oslanjati na druge hadise, sahih makar? Ili da idem bez njih?zagortenej wrote:imas li pojasnjenje?
. jadnik se trudio da dokaze da je sve ispravno i da se slaze. to je ta zamka sa hadisima, ne mozes se ispetljati 
Eh sad...ovo se moglo odnositi na dosta raje koja posjecuje ovu temu, ali na tebe vala nije iz razloga kojeg si sama spomenula, mi smo se vec dobro ispricale na ovu temu.nasa wrote:@kroskice
I ti sad pricom "niko nista" implicirajuci da neko namjerno ignorise sto naravno nije istina jer istina je da su metri odgovora od strane @towelie tu, a sa mnom si se poprilicno ispricala na tu temu...jedino ako ocekujes nekog novog.
Mogu ti samo ponoviti sve, a to je ono sto sam pokuala reci @RNG da po vjerodostojnosti i metodologiji nije to tako bas ni lako proglasiti ih nevjerodotojnim kako se mozda cini i to je razlog zbog kojeg sam se ja iskljucila iz price.Mene interesuje istina i znam da ne mogu na osnovu sumnje na neke oboriti vjerodstojnost hiljade hadise.
Znaci, ako govorimo cisto o naucnom metodu onda zakljucak nije da ne vrijede apsolutno nista.
Eh sad ti ih ne obaras po vjerodostojnosti vec po ulozi istih unutar vjere sto je opet stvar izbora i mnogo toga bi se ja slozila s tobom samo sto moj krajnji zakljucak ne glasi da su hadisi metri bezvrijedne gradje.
Ali zanemarimo sve ovo.Recimo da uzmemo da se za mnoge hadise ne moze utvrditi vjerodostojnost odnosno da se ne moze odbaciti svaka sumnja.Mi opet imamo kao cinjenicu, poprilicno dokazivu, da su muslimani stoljece, dva stoljeca itd. nakon smrti Poslanika dozivljavali islam na nacin kako to prenose historicari.
Potpuno odbacivanje hadisa navodi na zakljucak da su oni pogrijesili te dalje i da je njihova vjera i cjelokupan rad zasnovan na pogresnom da ne kazem lazi.Ja ovo ne bih tvrdili ni za jednog covjeka koji vjeruju u Boga, a kamoli za ljude koji su muslimani.
Hocu reci, pretjeruje se s zakljuccima i onih koji brane hadise ali i onih koji ih napadaju.Koliko god jednim treba da amortizuju stavove i sagledaju odredjenne problem oko hadisa, to isto je potrebno i drugoj strani da sagleda implikacije tvrdnji koje iznosi i da ih prilagodi, ako nista drugo.
zagortenej wrote:evo za @kroksicu jedan
A kad im se govori: "Slijedite ono što vam Allah objavljuje!" – odgovaraju: "Ne, mi slijedimo ono što smo zapamtili od predaka naših." Zar i onda kad ih šejtan poziva na patnju u ognju?!
Odabrao si mi "lakši" hadis... A na taj sam i mislio. A da si odabrao mi "teži" hadis, onda bih imao poprilično problemazagortenej wrote:“Pogledao sam u Džehennem i vidio da u njemu ima najviše žena, i pogledao sam u Džennet i vidio da je u njemu najviše siromaha.”
Inače smiješno mi kako autor hoće da opravda hadis hadisom, pa kaze posto ce muskarci u dzenetu imati 72 hurije na raspolaganju, kad ubrojis i onu manjinu koja nece ici u dzehenem, ispada da ce ipak biti vise zena u dzenetu
Na osnovu plavo označenog dijela hadisa, uz dodatne napomene, slijedi:Narrated Anas:
I will narrate to you a Hadith and none other than I will tell you about after it. I heard Allah's Messenger (ﷺ) saying: From among the portents of the Hour are (the following): -1. Religious knowledge will decrease (by the death of religious learned men). -2. Religious ignorance will prevail. -3. There will be prevalence of open illegal sexual intercourse. -4. Women will increase in number and men will decrease in number so much so that fifty women will be looked after by one man.
I najkraće koliko sam mogao, a da bude jasno i nedvosmisleno. ). . znaci da mi danas imamo kompletniji uvid u ono sto je Poslanik a.s. navodno rekao nego oni, a muslimani nikad nisu bili u goroj situaciji nego danas. izgleda da kvantitet ne znaci i kvalitet Kako li su samo naucili klanjat?zagortenej wrote:pretpostavio sam da ces potegnuti za ovim objasnjenjem
moje misljenje je da je to nategnuto i nastojanje kao i u prethodnom primjeru sa hurijama da se hadisom protumači i opravda drugi hadis,pa makar i nazor. u tom trenutku kad je hadis navodno izgovoren svaka prisutna zena se vjerovatno osjecala demoralisano i ponizavajuce. njima je nebitno da se taj hadis i mozda odnosi na daleku buducnost, nista im to ne znaci.
bas me zanima kako su muslimani na prostorima bivse jugoslavije zivjeli bez hadisa, bila je ona knjizica 40 hadisa od Nevevija i to je to. siroke narodne mase nisu imale pristup zbirkama hadisa, a itekako je bilo dobrih vjernika (imam vise primjera iz blize okoline
iz ilmihala i talimul islamaKroksica wrote:Kako li su samo naucili klanjat?zagortenej wrote:pretpostavio sam da ces potegnuti za ovim objasnjenjem
moje misljenje je da je to nategnuto i nastojanje kao i u prethodnom primjeru sa hurijama da se hadisom protumači i opravda drugi hadis,pa makar i nazor. u tom trenutku kad je hadis navodno izgovoren svaka prisutna zena se vjerovatno osjecala demoralisano i ponizavajuce. njima je nebitno da se taj hadis i mozda odnosi na daleku buducnost, nista im to ne znaci.
bas me zanima kako su muslimani na prostorima bivse jugoslavije zivjeli bez hadisa, bila je ona knjizica 40 hadisa od Nevevija i to je to. siroke narodne mase nisu imale pristup zbirkama hadisa, a itekako je bilo dobrih vjernika (imam vise primjera iz blize okoline
Razlicito je kad se kaze hadisi ne trebaju da zauzimaju takvo mjesto u islamu kakvo im se daje ili treba preispitati ulogu hadisa od hadisi nisu vjerodostojni i treba ih odbaciti jer sta ako se za neke moze dokazati vjerodostojnost onda to znaci da trebaju biti uvrsteni itd.Kroksica wrote: Eh sad...ovo se moglo odnositi na dosta raje koja posjecuje ovu temu, ali na tebe vala nije iz razloga kojeg si sama spomenula, mi smo se vec dobro ispricale na ovu temu.
Vec znas da je meni sama metodologija problematicna a o vjerodostojnosti da ne pricam. Sve je man-made i debelo je podlozno greskama. Ko je autorizovao Buhariju da utvrdjuje autenticnost? Niko, lik iz hobija sakupljao price da bi se nama danas vjera temeljila na istim. Mozda on to nije namjeravao, mozda jeste. Ne mozemo znati. Sto se tice temelja, sreca je pa je vecini jos uvijek Kur'an autoritet, pa se nekim pogreskama u hadisu gleda kroz prste ili se pravdaju nekim vremenskim razdobljem, geografskim polozajima i sl.
zivotom onih koji posjecuju ove stranice ima veze koliko i 40 stepeni u januaru...To je tvoje mišljenje, moje nije.zagortenej wrote:pretpostavio sam da ces potegnuti za ovim objasnjenjem
moje misljenje je da je to nategnuto i nastojanje kao i u prethodnom primjeru sa hurijama da se hadisom protumači i opravda drugi hadis,pa makar i nazor. u tom trenutku kad je hadis navodno izgovoren svaka prisutna zena se vjerovatno osjecala demoralisano i ponizavajuce. njima je nebitno da se taj hadis i mozda odnosi na daleku buducnost, nista im to ne znaci.
bas me zanima kako su muslimani na prostorima bivse jugoslavije zivjeli bez hadisa, bila je ona knjizica 40 hadisa od Nevevija i to je to. siroke narodne mase nisu imale pristup zbirkama hadisa, a itekako je bilo dobrih vjernika (imam vise primjera iz blize okoline
Neznam jel' ulema, ti se izgleda jesi složio.zagortenej wrote:Prema vjerodostojnom hadisu, zene će biti vecinski stanovnici dzehenema, tako da im ne bi bio u koži.
Bas me interesuje je li se ulema složila po ovom pitanju.Code: Select all
http://www.akos.ba/duhovnost/islamske-teme/u-dzennetu-ce-biti-vise-zena-nego-muskaraca-ali-i-u-dzehennemu
pa moram radi jedinstva ummetafatamorgana wrote:Neznam jel' ulema, ti se izgleda jesi složio.zagortenej wrote:Prema vjerodostojnom hadisu, zene će biti vecinski stanovnici dzehenema, tako da im ne bi bio u koži.
Bas me interesuje je li se ulema složila po ovom pitanju.Code: Select all
http://www.akos.ba/duhovnost/islamske-teme/u-dzennetu-ce-biti-vise-zena-nego-muskaraca-ali-i-u-dzehennemu
A 'vamo k'o fol sretan ti 8-mi Mart draga!kerima1 wrote:Sav teret ovog svijeta svaljen na zene,pa i 'tam nagrabusit ce najvise!zagortenej wrote:Prema vjerodostojnom hadisu, zene će biti vecinski stanovnici dzehenema, tako da im ne bi bio u koži.
Bas me interesuje je li se ulema složila po ovom pitanju.Code: Select all
http://www.akos.ba/duhovnost/islamske-teme/u-dzennetu-ce-biti-vise-zena-nego-muskaraca-ali-i-u-dzehennemu
posteno nema sta..
Pa kad je pod moranje a ti onda moraj,zagortenej wrote:pa moram radi jedinstva ummetafatamorgana wrote:Neznam jel' ulema, ti se izgleda jesi složio.zagortenej wrote:Prema vjerodostojnom hadisu, zene će biti vecinski stanovnici dzehenema, tako da im ne bi bio u koži.
Bas me interesuje je li se ulema složila po ovom pitanju.Code: Select all
http://www.akos.ba/duhovnost/islamske-teme/u-dzennetu-ce-biti-vise-zena-nego-muskaraca-ali-i-u-dzehennemu
Ma to proklinju samo alapače, normalne, obrazovane žene to nerade, jel' tako žene?zagortenej wrote:@rng pa pitala je jedna zbog čega:
“O žene, dijelite sadaku puno, i istigfar činite, jer sam vidio da će najviše vas u Džehennemu biti. Jedna žena, po imenu Hadla, upita: “Šta smo mi skrivile, o Allahov Poslanice, pa da najviše nas bude među stanovnicima Džehennema?” Poslanik joj odgovori: “Vi puno proklinjete i nezahvalne ste muževima. Nisam vidio da ikom ko ima razuma manjka pameti i vjere kao što je slučaj s vama. ”Ona reče: “Allahov Poslanice, kako smo to mi manjkave pameti i vjere?” Poslanik odgovori: ‘‘Što se manjkavosti razuma tiče, svjedočenje dvije ženske osobe odgovara svjedočenju jednog muškarca. To je manjkavost. Žena nekoliko dana ne klanja i ne posti. To je manjkavost vjere. ”
A kako se moze dokazati vjerodostojnost? Opet metodom rekla-kazala? Da postoje pisani hadisi iz vremena Poslanika mozda bi se to moglo tretirati kao autenticno, ali nema ih, halife su sve popalile.nasa wrote:Razlicito je kad se kaze hadisi ne trebaju da zauzimaju takvo mjesto u islamu kakvo im se daje ili treba preispitati ulogu hadisa od hadisi nisu vjerodostojni i treba ih odbaciti jer sta ako se za neke moze dokazati vjerodostojnost onda to znaci da trebaju biti uvrsteni itd.Kroksica wrote: Eh sad...ovo se moglo odnositi na dosta raje koja posjecuje ovu temu, ali na tebe vala nije iz razloga kojeg si sama spomenula, mi smo se vec dobro ispricale na ovu temu.
Vec znas da je meni sama metodologija problematicna a o vjerodostojnosti da ne pricam. Sve je man-made i debelo je podlozno greskama. Ko je autorizovao Buhariju da utvrdjuje autenticnost? Niko, lik iz hobija sakupljao price da bi se nama danas vjera temeljila na istim. Mozda on to nije namjeravao, mozda jeste. Ne mozemo znati. Sto se tice temelja, sreca je pa je vecini jos uvijek Kur'an autoritet, pa se nekim pogreskama u hadisu gleda kroz prste ili se pravdaju nekim vremenskim razdobljem, geografskim polozajima i sl.
Ustvari medju muslimanima se malo vodi rasprava po prvom, a puno po drugom....Gledaj, po meni, ovo drugo je uglavnom fitna na nacin na koji se radi, a voljela bih da se to uradi kako treba sa svim sredstvima i metodama koje su dostupne..
A znas zasto je fitna jer svaka skupina za sebe tvrdi da posjeduje ispravne odnosno vjerodostojne i manje vise je postalo svejedno sta je istina jer su razlika postale istina, tuzno.Evo spominjemo Buhariju, bas kao da je tu samo Buharija u pitanju, sitske knjige se koriste i uvrstavuju druge izvore...Da sad to ne objasnjavam, da se ne shvati pogresno, ove price koje se pripisuju Aliju su fakat filozofija, ali vjerodostojnost ...problem s "dodatnom literaturom" generalno kod muslimana su puno dublja i sira prica od preispitivanja Buharijinih sahiha...
@vazi je fino objasnila, mi zivimo zivote u kojim nam malo toga van Kur'ana zatreba i mozda je to nasa velika prednost jer nemamo dvojbe kako da se postavimo prema nekoj stvarnosti koja je komplikovana i teska, a pravda se neki izvorima ...
kod nas je ova prica na nivou potrebe da se opredijelima na neka pitanja, a i to je na odredjen nacin komplikovanje situacije...mislim, hajd' sjeti se koliko smo puta pisali o kamenovanju, robovim itd. a to s mojim, tvojim, bilo cijim
S druge strane, ne treba mi dokaz jer Kur'an ne priznaje nikakav side-text, pa sve i da se pojave ti pisani hadisi ne bi bili od neke vaznosti.Kroksica wrote: Ne znam jesi li se ikada sretala sa muslimanima koji su opcinjeni hadisima toliko da su sebi pozabranjivali masu stvari koje nemaju veze sa Kur'anom a da ne pricam koliko veze imaju sa realnoscu. Evo sto su sebe tako oblikovali nego sto to isto meni namecu.
Veca je fitna izjednacavati nesto sa Kur'anom nego kritikovati Hadise.