Forum Klix.ba

cyprus wrote: Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?

Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...

Pa izgleda da je tu i zapelo. To jest HDZ je skontao da im nije 100% sigurno. Ali mislim da sigurnije neće dobiti. Kompromis i znači da obje strane malo popuste.

BTW, najlakši način inžinjeringa je da Bošnjaci USK (na primjer) glasaju za jednog Bošnjaka a drugi Bošnjaci za drugog. Time bi prvi član dobio najviše glasova u KS, TK, ZDK, SBK i HNK čime bi bili eliminisani glavni HDZ kandidati (jer bi HDZ kandidat više dobio u prvom nego u drugom području). U tom slučaju taj Bošnjak za kojeg glasaju u USK lagano uzima drugo mjesto u predsjedništvu.

Ali to ipak podrazumljeva malo zajebaniji izborni inžinjering. Bošnjaci obično isto glasaju nevezano za kanton (onaj kandidat koji dobije najviše glasova u SK dobije najviše i u TK i u USK i itd). Ovo bi zahtjevalo ipak organizovanje da se različito glasa po kantonima. Nije nemoguće ali je baš ofirno. Nije idealno za HDZ-ove ali je bolje od trenutnog rješenja. Puno bolje. A svi trebaju malo popustiti da bude kompromis.

madner wrote:Cuj da dadnu instrukcije glasacima

Dobro ja rekoh.
Trebat će prije izbora tiskati ''Vodič kroz izbore 2014'' namijenjen savjesnijim glasačima. S uputama, grafičkim i slikovnim prikazima (za one manje inteligentne).

cyprus wrote: Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...

NI sad im ne garantuje. Bošnjaci i sada mogu formirati dva skupa od po 5 kantona tako da su u oba skupa dominantna većina. Recimo u jednom skupu SK, ZDK, HNK, PK i K10 a u drugom skupu TK, USK, SBK, GK i ZHK. U oba skupa Bošnjaci bi bili dominantna većina.

Ali opet kažem, moralo bi se organizvati da se različito glasa po kantonima. A to je baš ofirno i teško izvodivo.

Hafis wrote:

madner wrote:Cuj da dadnu instrukcije glasacima

Dobro ja rekoh.
Trebat će prije izbora tiskati ''Vodič kroz izbore 2014'' namijenjen savjesnijim glasačima. S uputama, grafičkim i slikovnim prikazima (za one manje inteligentne).

...pitanje je samo kome dati "vodič"...savjesnim legitimnim ili nelegitimnim?
Već zamišljam grafički: Prekrižen Slavo Kukić i njegovo izjašnjavanje, a zaokružen Borjanin izbor..

Paranoid wrote:
...pitanje je samo kome dati "vodič"...savjesnim legitimnim ili nelegitimnim?
Već zamišljam grafički: Prekrižen Slavo Kukić i njegovo izjašnjavanje, a zaokružen Borjanin izbor..

Ne znam. Kakva god ''izborna rupa'' ostane u zakonu, zahtijevat će maksimum suradnje glavnih bošnjačkih stranaka i savršenu koordinaciju i uhodanost glasača. Mislim da bi odmah nakon usvajanja zakona trebalo početi s educiranjem glasača.

Hafis wrote:

Paranoid wrote:
...pitanje je samo kome dati "vodič"...savjesnim legitimnim ili nelegitimnim?
Već zamišljam grafički: Prekrižen Slavo Kukić i njegovo izjašnjavanje, a zaokružen Borjanin izbor..

Ne znam. Kakva god ''izborna rupa'' ostane u zakonu, zahtijevat će maksimum suradnje glavnih bošnjačkih stranaka i savršenu koordinaciju i uhodanost glasača. Mislim da bi odmah nakon usvajanja zakona trebalo početi s educiranjem glasača.

Bilo je gadno i kada su pripremali teren za Komsica ali opet su uspjeli. Jeli tako?

Hafis wrote:

Paranoid wrote:
...pitanje je samo kome dati "vodič"...savjesnim legitimnim ili nelegitimnim?
Već zamišljam grafički: Prekrižen Slavo Kukić i njegovo izjašnjavanje, a zaokružen Borjanin izbor..

Ne znam. Kakva god ''izborna rupa'' ostane u zakonu, zahtijevat će maksimum suradnje glavnih bošnjačkih stranaka i savršenu koordinaciju i uhodanost glasača. Mislim da bi odmah nakon usvajanja zakona trebalo početi s educiranjem glasača.

Bez imalo ironije mislim da ovde fali obuke, ali ne one "glasačke", nego vojne. U nedostatku rješenja civiliziranim putem mladi ljudi sve više liče na fundametaliste koji nikada nisu držali prst na okidaču (nego samo na tastaturi), a kamoli da su ikada poravnali "mušicu" sa prednjim nišanom..

Svaka inicijativa "normalne" komunikacije završava sa " nema više na finjaka", a meni bar to govori da se počelo sa opasnom retorikom...da ne govorim o šumskom "legitimisanju"...

Sve mi češće pada na pamet Jastrebova poruka...na hajr i na dobro.

dede merdzane wrote: Bilo je gadno i kada su pripremali teren za Komsica ali opet su uspjeli. Jeli tako?

Slažem se. Doduše prije Komše je bilo također pokušaja, ali što jest-jest, uspio je.
Samo, ovaj put će stvarno biti teško. Puno komplikacija.

Mister Yes wrote:

cyprus wrote: Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...

NI sad im ne garantuje. Bošnjaci i sada mogu formirati dva skupa od po 5 kantona tako da su u oba skupa dominantna većina. Recimo u jednom skupu SK, ZDK, HNK, PK i K10 a u drugom skupu TK, USK, SBK, GK i ZHK. U oba skupa Bošnjaci bi bili dominantna većina.

Ali opet kažem, moralo bi se organizvati da se različito glasa po kantonima. A to je baš ofirno i teško izvodivo.

Slažem se da je teško izvodivo i ofirno, ali mislim da je Hrvatima bitnija simbolika nego suština... Prosječnom Hrvatu ne bi bilo ništa bolje ni da u predsjedništvu sjedi Borjana umjesto Željke(isto kao što ni pripadnicima 'probosanskih' snaga Željko na toj poziciji nije donio nikakvu suštinsku prednost), i većina Hrvata to zna... Također, tim gore što je ofirno, jer ako neka budala pokuša (dovoljno je da samo pokuša) bit tako ofirna (a nije nerealno da se i takvi pojave, npr. Mirnes Ajanović ili Sefer Halilović), za Hrvate će to biti najočitiji signal da ih Bošnjaci žele zajebat, a to će ih još jače okrenuti separatizmu i savezništvu sa srpskim separatistima... A mislim da to ne ide u prilog ljudima koji vole ovu zemlju...

Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora... A kako su paranoični naši narodi, ako se ostavi ta rupa, pomoću koje bi Bošnjaci nekom organizovanom kampanjom mogli ponovo zaobići volju hrvatskog glasačkog tijela (taman nikad to ne izveli), za Hrvate će to predstavljat problem, povod daljne kuknjave, te nastavak njihove homogenizacije u nacionalističkom pravcu...

cyprus wrote: Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora...

Upravo to.

Hafis wrote:

cyprus wrote: Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora...

Upravo to.

Jeli im ko brani da biraju koga hoće? Svašta...
Ono što se upono potura kao jalova teza i što se Čoviću odbilo od glavu i u ovim "pregovorima" pokušaj je prodavnaja "damu za bubrege".
Jedini kome se brani da "biraju" koga požele su ostali. I na to se presuda i odnosi i na taj način će i razgovori biti završeni.

Jer birati i izabrati su dva različita pojma....

Hafis wrote:

cyprus wrote: Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora...

Upravo to.

Ne kontam.

Pa koliko je stotina hiljada ljudi glasalo za predstavnike koji nisu prosli? Ja se sjecam i Tihica i Silajdzica, ali se ne sjecam da sam glasao za njih...

Sta cu, cuju ljudi Tifu kako pjeva 100% i glasaju za Harisa... A moj glas propadne. Isto kao i glas onog sto je glasao za IMJ ili Kristo u zadnja dva ciklusa.

cyprus wrote: Slažem se da je teško izvodivo, ali mislim da je Hrvatima bitnija simbolika nego suština... Prosječnom Hrvatu ne bi bilo ništa bolje ni da u predsjedništvu sjedi Borjana umjesto Željke(isto kao što ni pripadnicima 'probosanskih' snaga Željko na toj poziciji nije donio nikakvu suštinsku prednost), i većina Hrvata to zna...

Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora... A kako su paranoični naši narodi, ako se ostavi ta rupa, pomoću koje bi Bošnjaci nekom organizovanom kampanjom mogli ponovo zaobići volju hrvatskog glasačkog tijela (taman nikad to ne izveli), za Hrvate će to predstavljat problem, povod daljne kuknjave, te nastavak njihove homogenizacije u nacionalističkom pravcu...

Ako ćemo gledati "bazu" oni su zadovoljni:
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/b ... 81-75.html
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/e ... 4-450.html

Neki od interesantnijih postova:

ovaj europski prijedlog rješava sve naše želje i probleme:

1. prvi član predsjedništva iz FBIH je onaj s najviše glasova;
2. potom se gleda u kojih je pet kantona osvojio najviše glasova u apsolutnom broju (kod Bošnjaka su to u pravilu- redom SK, TK, ZDK, USK i SBK;
3. drugi član predsjedništva iz FBIH MORA osvojiti više glasova u drugih pet kantona (HNK, ZHK, HBK, PK i BPK) nego u prvih pet, a među njima pobjeđuje onaj koji je osvojio više glasova u FBIH;
4. svaki hrvatski glas vrijedi jednako i bitan je, i onaj iz Tuzle, Brčkog, Žepča, Srednje Bosne jer se gleda ukupan broj glasova;
5. omogućuje nam izbor među više kandidata jer su Bošnjacima ruke vezane s obzirom da ih u onih prvih pet kantona ima desetak puta više nego u ovih drugih pet;
6. izborna područja nisu fiksna nego ovise o pobjedniku na razini cijele FBIh za prvog člana predsjedništva što maksimalno otežava manipulaciju;
7. po ovom modelu, 2010. godine u predsjedništvo bi glatko ušli Komšić i Krišto.

ovo je tek prvi korak koji neminovno vodi hrvatskoj federalnoj jedinici, mal korak, ali značajan. poslije nek se Bošnje dogovaraju kako hoće, šalju apele da u jednim kantonima glasaju za jednog, a u drugom za drugog kandidata, volio bih vidjeti tu lakrdiju. doduše, onda i mi možemo pozivati po kantonima kako da se glasa hahaha

na kraju krajeva, nije ni poanta u samom predsjedništvu, nego u novoj paradigmi za rješavanje problema u BIH u kojoj se Hrvate tretira kao konstitutivni narod. konačni cilj je federalna jedinica i rješenje svih naših nacionalnih pitanja.

mogućnosti za manipuliranje su minimalne jer na području Federacije postoji samo jedna lista s kandidatima. ta izborna područja se formiraju tek nakon što su prebrojani svi glasovi i nakon što se zna tko je pobjedio. u svemu tome manipulirati sa stotinama tisuća glasova, a ujedno su to i opći izbori gdje se glasa za daleko važnije stvari nego je to predsjedništvo, izvršne vlasti po kantonima, entitetima i u državi, zvuči kao mission impossible. opasnosti nema, pogotovo za pretstojeće izbore, a za ciklus, dva, bit će već posve druga situacija u državi i predsjedništvo će biti najmanji problem, kao što je i bilo do 2006. godine

Prvi put se razilazim sa velikim vođama, ja bih potpisao ovaj EU model, no dobro je, još nisu nikoga razljutili u EU, ali ako osjete promjenu ili zasićenje, trebaju to riješiti. Imali smo dosta sreće od ožujka (neke stvari su djelovale jako ružno i opasno) pa sve do sada. Jedino ako ne misle da je ovo ireverzibilni trend.

emil_L wrote:

Hafis wrote:

cyprus wrote: Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora...

Upravo to.

Jeli im ko brani da biraju koga hoće? Svašta...
Ono što se upono potura kao jalova teza i što se Čoviću odbilo od glavu i u ovim "pregovorima" pokušaj je prodavnaja "damu za bubrege".
Jedini kome se brani da "biraju" koga požele su ostali. I na to se presuda i odnosi i na taj način će i razgovori biti završeni.

Jer birati i izabrati su dva različita pojma....

Nije baš da ti to najbolje razumiješ, zato se bojim da ćeš biti bar donekle razočaran ishodom pregovora... Hrvati po trenutnom stanju mogu birati, ali ne i izabrati (osim ako im Bošnjaci ne dozvole)... Dakle, zavise od dobre volje Bošnjaka (koja u pretodna dva izborna ciklusa i nije bila baš dobra) i to je ono što im se ne sviđa i što žele promijeniti... Mogli bismo reći da su jedno želje, a drugo pozdravi, ali je činjenica da se Hrvati ipak za nešto pitaju, tako da ovu izmjenu moraju i oni aminovati... A aminovati je neće ako im ne odgovara...

Eto slikovitije ti nisam mogo predstaviti... Ako i dalje ne kontaš šta ću ti ja

PS @alfons ovo je odgovor i tebi, samo ja vjerujem da ti ovo ipak i sam kontaš...

cyprus wrote:
Slažem se da je teško izvodivo i ofirno, ali mislim da je Hrvatima bitnija simbolika nego suština... Prosječnom Hrvatu ne bi bilo ništa bolje ni da u predsjedništvu sjedi Borjana umjesto Željke(isto kao što ni pripadnicima 'probosanskih' snaga Željko na toj poziciji nije donio nikakvu suštinsku prednost), i većina Hrvata to zna... Također, tim gore što je ofirno, jer ako neka budala pokuša (dovoljno je da samo pokuša) bit tako ofirna (a nije nerealno da se i takvi pojave, npr. Mirnes Ajanović ili Sefer Halilović), za Hrvate će to biti najočitiji signal da ih Bošnjaci žele zajebat, a to će ih još jače okrenuti separatizmu i savezništvu sa srpskim separatistima... A mislim da to ne ide u prilog ljudima koji vole ovu zemlju...

Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora... A kako su paranoični naši narodi, ako se ostavi ta rupa, pomoću koje bi Bošnjaci nekom organizovanom kampanjom mogli ponovo zaobići volju hrvatskog glasačkog tijela (taman nikad to ne izveli), za Hrvate će to predstavljat problem, povod daljne kuknjave, te nastavak njihove homogenizacije u nacionalističkom pravcu...

Izgleda da Hrvati nemaju tih briga kad Covic zajedno sa Dodikom bira Bosnjacima da ce ih Lagumdzija, Bosanac Hadzic, kriminalac Radoncic i anonimac Osmic predstavljati u Vijecu Ministara i to nakon lokalnih izbora gdje su Bosnjaci vecinski glasali za SDA.

Nisu imali ni problema kad su u ratu iz manjine u bosnjackim vecinskim opcinama u Mostaru, Zepcu i Stolcu, postali vecina, tako sto su primjenjivali isti zlocinacki recept kao i Srbi u Prijedoru, Istocnoj Bosni i u mnogim drugim prijeratnim bosnjackim vecinskim opcinama.

Hrvati ako zele fer odnos, i ako izbor Komsica nisu odradili vecinski Bosnjaci, nego vecinski Sejdic--Finci ekipa, onda moraju biti fer. A to znaci prvo i prvenstveno da prestanu pokusavati od prijeratnih bosnjackih vecinskih opcina u Mostaru, Stolcu i Zepcu praviti vecinske hrvatske opcine, da prestanu potlacivati Bosnjake, tu prvenstveno mislim na one zlocinacke epizode da bosnjacka djeca moraju ulaziti na sporedni ulaz i da moraju gledati krst iznad table kad su u skoli.

I ima tu jos nekih detalja koja se trebaju ispraviti. Tek nakon toga, onda bi imali moralno pravo traziti da se Bosnjaci prema njima ponasaju fer. Do tad, suplja prica. Kako posijes, tako ces i pokupiti.

HDZ i HDZ kadrovi su veoma bezobrazni, korumpirani i pokvareni, sve sto ih je snaslo, zaszluzili su deset puta vise.

Isto tako savjet Srbima koji se "brinu" za Hrvate u "slucaju Komsic", mozda da date primjer ekipi Sejdic-Finci na taj nacin da Dodik i vi ne birate Hrvatima srpske kadrove iz SNSD u vijece naroda sumske kao "Hrvate" i to iz izbora u izbore i to ne jednog, nego sve clanove koji trebaju biti Hrvati, a ne Srbi iz SNSD-a.

cyprus wrote:

emil_L wrote: Jeli im ko brani da biraju koga hoće? Svašta...
Ono što se upono potura kao jalova teza i što se Čoviću odbilo od glavu i u ovim "pregovorima" pokušaj je prodavnaja "damu za bubrege".
Jedini kome se brani da "biraju" koga požele su ostali. I na to se presuda i odnosi i na taj način će i razgovori biti završeni.

Jer birati i izabrati su dva različita pojma....

Nije baš da ti to najbolje razumiješ, zato se bojim da ćeš biti bar donekle razočaran ishodom pregovora... Hrvati po trenutnom stanju mogu birati, ali ne i izabrati (osim ako im Bošnjaci ne dozvole)... Dakle, zavise od dobre volje Bošnjaka (koja u pretodna dva izborna ciklusa i nije bila baš dobra) i to je ono što im se ne sviđa i što žele promijeniti... Mogli bismo reći da su jedno želje, a drugo pozdravi, ali je činjenica da se Hrvati ipak za nešto pitaju, tako da ovu izmjenu moraju i oni aminovati... A aminovati je neće ako im ne odgovara...

Eto slikovitije ti nisam mogo predstaviti... Ako i dalje ne kontaš šta ću ti ja

Bitno nek ti razumiješ i onda opet kmeči zbog razumjevanja ili nedostatka istog.
Koju izmjenu i ko je uopće traži? Jedini ko ovdje bilo što treba aminovati su Bošnjaci a ja za sada ne vidim nikakvog razloga za bilo kakvo aminovanje bilo čega.
Ali eto nek ti razumiješ

Alfons Kauders wrote:
Ne kontam.
Pa koliko je stotina hiljada ljudi glasalo za predstavnike koji nisu prosli? Ja se sjecam i Tihica i Silajdzica, ali se ne sjecam da sam glasao za njih...
Sta cu, cuju ljudi Tifu kako pjeva 100% i glasaju za Harisa... A moj glas propadne. Isto kao i glas onog sto je glasao za IMJ ili Kristo u zadnja dva ciklusa.

Shvaćam ja o čemu ti govoriš.
Međutim ovo društvo osim individualnih građanskih i ljudskih prava poznaje i kolektivna prava. Jer ljudi imaju osim građanske pripadnosti društvu imaju i kolektivnu pripadnost, koja je u ovom društvu veoma jako izražena, i pred tim ne valja zatvarati oči.
Bez ispunjavanja prava kolektivitetima, suvišan je daljnji razgovor o ljudima koji su slušali Tifu i dr.
Znam, sada ćemo o ''iz reda'' a ne ''predstavnik'' i slična mantra koja je dovela do ovog sadašnjeg trenutka.

sv12 wrote:Izgleda da Hrvati nemaju tih briga kad Covic zajedno sa Dodikom bira Bosnjacima da ce ih Lagumdzija, Bosanac Hadzic, kriminalac Radoncic i anonimac Osmic predstavljati u Vijecu Ministara i to nakon lokalnih izbora gdje su Bosnjaci vecinski glasali za SDA.

Nisu imali ni problema kad su u ratu iz manjine u bosnjackim vecinskim opcinama u Mostaru, Zepcu i Stolcu, postali vecina, tako sto su primjenjivali isti zlocinacki recept kao i Srbi u Prijedoru, Istocnoj Bosni i u mnogim drugim prijeratnim bosnjackim vecinskim opcinama.

Hrvati ako zele fer odnos, i ako izbor Komsica nisu odradili vecinski Bosnjaci, nego vecinski Sejdic--Finci ekipa, onda moraju biti fer. A to znaci prvo i prvenstveno da prestanu pokusavati od prijeratnih bosnjackih vecinskih opcina u Mostaru, Stolcu i Zepcu praviti vecinske hrvatske opcine, da prestanu potlacivati Bosnjake, tu prvenstveno mislim na one zlocinacke epizode da bosnjacka djeca moraju ulaziti na sporedni ulaz i da moraju gledati krst iznad table kad su u skoli.

I ima tu jos nekih detalja koja se trebaju ispraviti. Tek nakon toga, onda bi imali moralno pravo traziti da se Bosnjaci prema njima ponasaju fer. Do tad, suplja prica. Kako posijes, tako ces i pokupiti.

HDZ i HDZ kadrovi su veoma bezobrazni, korumpirani i pokvareni, sve sto ih je snaslo, zaszluzili su deset puta vise.

Isto tako savjet Srbima koji se "brinu" za Hrvate u "slucaju Komsic", mozda da date primjer ekipi Sejdic-Finci na taj nacin da Dodik i vi ne birate Hrvatima srpske kadrove iz SNSD u vijece naroda sumske kao "Hrvate" i to iz izbora u izbore i to ne jednog, nego sve clanove koji trebaju biti Hrvati, a ne Srbi iz SNSD-a.

emil_L wrote:Bitno nek ti razumiješ i onda opet kmeči zbog razumjevanja ili nedostatka istog.
Koju izmjenu i ko je uopće traži? Jedini ko ovdje bilo što treba aminovati su Bošnjaci a ja za sada ne vidim nikakvog razloga za bilo kakvo aminovanje bilo čega.
Ali eto nek ti razumiješ

Pokušah nacrtat, al vidim da je bilo džabe Samo pitanje za Emila:

Ako su Bošnjaci jedini koji trebaju nešto aminovati, što ne usvoje presudu po svom ćeifu? Šta čekaju? U čemu je problem? Đe zapelo?

Pa rek'o ti je čovjek: ne vidi nikakvog razloga za bilo kakvo aminovanje bilo čega.

Mister Yes wrote:

ovo je tek prvi korak koji neminovno vodi hrvatskoj federalnoj jedinici, mal korak, ali značajan. ...

na kraju krajeva, nije ni poanta u samom predsjedništvu, nego u novoj paradigmi za rješavanje problema u BIH u kojoj se Hrvate tretira kao konstitutivni narod. konačni cilj je federalna jedinica i rješenje svih naših nacionalnih pitanja.

... opasnosti nema, pogotovo za pretstojeće izbore, a za ciklus, dva, bit će već posve druga situacija u državi i predsjedništvo će biti najmanji problem, kao što je i bilo do 2006. godine

Prvi put se razilazim sa velikim vođama, ja bih potpisao ovaj EU model, no dobro je, još nisu nikoga razljutili u EU, ali ako osjete promjenu ili zasićenje, trebaju to riješiti. Imali smo dosta sreće od ožujka (neke stvari su djelovale jako ružno i opasno) pa sve do sada. Jedino ako ne misle da je ovo ireverzibilni trend.

Konstitutivnost => "legitiman predstavnik naroda" => teritorijalna separacija => federalna jedinica.

daddy-kool wrote: Konstitutivnost => "legitiman predstavnik naroda" => teritorijalna separacija => federalna jedinica.

konstitutivnost - predstavnik naroda - svi sretni i zadovoljni

Mister Yes wrote:

cyprus wrote: Slažem se da je teško izvodivo, ali mislim da je Hrvatima bitnija simbolika nego suština... Prosječnom Hrvatu ne bi bilo ništa bolje ni da u predsjedništvu sjedi Borjana umjesto Željke(isto kao što ni pripadnicima 'probosanskih' snaga Željko na toj poziciji nije donio nikakvu suštinsku prednost), i većina Hrvata to zna...

Hrvatima je veći problem sama činjenica da su preglasani, odnosno da su praktično džabe glasali za člana predsjedništva, jer nisu mogli značajno uticat na njegov izbor... Njima je iz psihološkog aspekta bitnija činjenica da mogu nesmetano birati koga hoće, nego sam rezultat izbora... A kako su paranoični naši narodi, ako se ostavi ta rupa, pomoću koje bi Bošnjaci nekom organizovanom kampanjom mogli ponovo zaobići volju hrvatskog glasačkog tijela (taman nikad to ne izveli), za Hrvate će to predstavljat problem, povod daljne kuknjave, te nastavak njihove homogenizacije u nacionalističkom pravcu...

Ako ćemo gledati "bazu" oni su zadovoljni:
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/bosnjaci-ne-odustaju-da-hrvatima-biraju-sejdu-bajramovi-a-t10781-75.html
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/elektorski-izborni-sustav-i-sejdi-finci-t9354-450.html

Neki od interesantnijih postova:

ovaj europski prijedlog rješava sve naše želje i probleme:

1. prvi član predsjedništva iz FBIH je onaj s najviše glasova;
2. potom se gleda u kojih je pet kantona osvojio najviše glasova u apsolutnom broju (kod Bošnjaka su to u pravilu- redom SK, TK, ZDK, USK i SBK;
3. drugi član predsjedništva iz FBIH MORA osvojiti više glasova u drugih pet kantona (HNK, ZHK, HBK, PK i BPK) nego u prvih pet, a među njima pobjeđuje onaj koji je osvojio više glasova u FBIH;
4. svaki hrvatski glas vrijedi jednako i bitan je, i onaj iz Tuzle, Brčkog, Žepča, Srednje Bosne jer se gleda ukupan broj glasova;
5. omogućuje nam izbor među više kandidata jer su Bošnjacima ruke vezane s obzirom da ih u onih prvih pet kantona ima desetak puta više nego u ovih drugih pet;
6. izborna područja nisu fiksna nego ovise o pobjedniku na razini cijele FBIh za prvog člana predsjedništva što maksimalno otežava manipulaciju;
7. po ovom modelu, 2010. godine u predsjedništvo bi glatko ušli Komšić i Krišto.

ovo je tek prvi korak koji neminovno vodi hrvatskoj federalnoj jedinici, mal korak, ali značajan. poslije nek se Bošnje dogovaraju kako hoće, šalju apele da u jednim kantonima glasaju za jednog, a u drugom za drugog kandidata, volio bih vidjeti tu lakrdiju. doduše, onda i mi možemo pozivati po kantonima kako da se glasa hahaha

na kraju krajeva, nije ni poanta u samom predsjedništvu, nego u novoj paradigmi za rješavanje problema u BIH u kojoj se Hrvate tretira kao konstitutivni narod. konačni cilj je federalna jedinica i rješenje svih naših nacionalnih pitanja.

mogućnosti za manipuliranje su minimalne jer na području Federacije postoji samo jedna lista s kandidatima. ta izborna područja se formiraju tek nakon što su prebrojani svi glasovi i nakon što se zna tko je pobjedio. u svemu tome manipulirati sa stotinama tisuća glasova, a ujedno su to i opći izbori gdje se glasa za daleko važnije stvari nego je to predsjedništvo, izvršne vlasti po kantonima, entitetima i u državi, zvuči kao mission impossible. opasnosti nema, pogotovo za pretstojeće izbore, a za ciklus, dva, bit će već posve druga situacija u državi i predsjedništvo će biti najmanji problem, kao što je i bilo do 2006. godine

Prvi put se razilazim sa velikim vođama, ja bih potpisao ovaj EU model, no dobro je, još nisu nikoga razljutili u EU, ali ako osjete promjenu ili zasićenje, trebaju to riješiti. Imali smo dosta sreće od ožujka (neke stvari su djelovale jako ružno i opasno) pa sve do sada. Jedino ako ne misle da je ovo ireverzibilni trend.

Dobro nek usvoje, ako im se sviđa... Meni je bitno samo da se kriza riješi, a način na koji će se riješiti mi je manje bitan, jer predsjedništvo smatram zaista perifernim i suštinski nebitnim pitanjem... Žao mi je što je ono izbilo u prvi plan, al eto, kakvi narodi takva i država...

Samo je moje lično mišljenje da bi elektorski sistem bio bolji i svrsishodniji od ovog 5+5...

Ja bih volio da se klonimo te šuplje retorike. Ružno djeluje kada se pravimo da smo budale. Stvar je stvarno jednostavna. Bile su 3 zaraćene strane i svaka je trebala dobiti po jednog člana predsjedništva. Zahvaljujući nepismenosti onih koji su pisali ustav, ali i činjenici da nisu mogli ni pomisliti da bi Bošnjaci glasali za Hrvata, potkrala im se rupa kroz koju mi biramo dva člana. Sasvim je jasno da to nije bila namjera.

Šta je pošteno? Pa ja lično mislim da nije pošteno da 12% stanovnika ima 1/3 u predsjedništvu jer 1/3 je 33%. Ali isto tako znam da je to bio dogovor 95-e i teško mi je sada da se pravim budala kao da nije bilo tako. S druge strane, uvijek treba težiti da se stvari popravljaju makar su nekada drugačije dogovorene.

Dakle ja bih u startu insistirao na tome da se iz Federacije biraju 2 člana bez obzira na etničku pripadnost. Ali "naše" stranke i jesu insistirale na tome. Insistiraju već godinama. Ali više je nego očigledno da i međunarodna zajednica stoji na strani HDZ-ova i da i oni insistiraju da Hrvati biraju jednog člana. Ako je tako onda sam za to da se prekine patnja i dopusti to ali uz model koji je što je moguće manje bolan. Mislim da je ovaj 5+5 model najbezbolniji i odmah bi ga potpisao ako je to već stav MZ.

Dakle besmislena je priča o tome kako HDZ-ovi to ne zaslužuju ili kako to nije pošteno. Naravno da nije pošteno ali jeste dogovoreno 95-e i jeste uslov EU da uopšte otškrinemo vrata ulaska u tu zajednicu. Ko ne želi u EU sve ok i to je korektan stav. Ali mi koji želimo zaista ne bi trebali imati dvojbe. Veži konja gdje ti aga kaže i upadaj.

Hafis wrote:

Alfons Kauders wrote:
Ne kontam.
Pa koliko je stotina hiljada ljudi glasalo za predstavnike koji nisu prosli? Ja se sjecam i Tihica i Silajdzica, ali se ne sjecam da sam glasao za njih...
Sta cu, cuju ljudi Tifu kako pjeva 100% i glasaju za Harisa... A moj glas propadne. Isto kao i glas onog sto je glasao za IMJ ili Kristo u zadnja dva ciklusa.

Shvaćam ja o čemu ti govoriš.
Međutim ovo društvo osim individualnih građanskih i ljudskih prava poznaje i kolektivna prava. Jer ljudi imaju osim građanske pripadnosti društvu imaju i kolektivnu pripadnost, koja je u ovom društvu veoma jako izražena, i pred tim ne valja zatvarati oči.
Bez ispunjavanja prava kolektivitetima, suvišan je daljnji razgovor o ljudima koji su slušali Tifu i dr.
Znam, sada ćemo o ''iz reda'' a ne ''predstavnik'' i slična mantra koja je dovela do ovog sadašnjeg trenutka.

Necemo, ali ako je tako, ako su kolektivna prava vaznija od mojih prava... Onda bi valjda bilo fer da mi ova drzava vrati dio poreza?

Dakle godisnje od mene uberu barem 4k na PDV-u, jos hiljadu i kusur na akcizama, i jos desetak milja na plati. Zasto da placam isto kao neko ko ima veca prava od mene? Ako ce neko biti "jednakiji" u odredjivanju nacina trosenja tih para, onda ne vidim razlog zasto bi trebali placati isto poreza.

Mister Yes wrote:Ja bih volio da se klonimo te šuplje retorike. Ružno djeluje kada se pravimo da smo budale. Stvar je stvarno jednostavna. Bile su 3 zaraćene strane i svaka je trebala dobiti po jednog člana predsjedništva. Zahvaljujući nepismenosti onih koji su pisali ustav, ali i činjenici da nisu mogli ni pomisliti da bi Bošnjaci glasali za Hrvata, potkrala im se rupa kroz koju mi biramo dva člana. Sasvim je jasno da to nije bila namjera.

Šta je pošteno? Pa ja lično mislim da nije pošteno da 12% stanovnika ima 1/3 u predsjedništvu jer 1/3 je 33%. Ali isto tako znam da je to bio dogovor 95-e i teško mi je sada da se pravim budala kao da nije bilo tako. S druge strane, uvijek treba težiti da se stvari popravljaju makar su nekada drugačije dogovorene.

Dakle ja bih u startu insistirao na tome da se iz Federacije biraju 2 člana bez obzira na etničku pripadnost. Ali "naše" stranke i jesu insistirale na tome. Insistiraju već godinama. Ali više je nego očigledno da i međunarodna zajednica stoji na strani HDZ-ova i da i oni insistiraju da Hrvati biraju jednog člana. Ako je tako onda sam za to da se prekine patnja i dopusti to ali uz model koji je što je moguće manje bolan. Mislim da je ovaj 5+5 model najbezbolniji i odmah bi ga potpisao ako je to već stav MZ.

Dakle besmislena je priča o tome kako HDZ-ovi to ne zaslužuju ili kako to nije pošteno. Naravno da nije pošteno ali jeste dogovoreno 95-e i jeste uslov EU da uopšte otškrinemo vrata ulaska u tu zajednicu. Ko ne želi u EU sve ok i to je korektan stav. Ali mi koji želimo zaista ne bi trebali imati dvojbe. Veži konja gdje ti aga kaže i upadaj.

Sve to stoji, ali ni to ocito nije dovoljno.

Baza hoce federalnu jedinicu, ili prisajedinjenje s Hrvatskom. Sta god da im se osigura ovaj put, to jednostavno nece biti dovoljno i nece promijeniti nista. Uvijek ce traziti vise i tacka.

I zasto onda da se Sarajevo drzi onog sto je dogovoreno '95 kada HDZ javno govori da hoce vise? Jbg, iracionalna politika...