I...kako se izjasniste...? :)

[emmiir]

Ne mogu da vjerujem da nekoliko Bosnjaka koji vrijedjaju mogu da izazovu ovoliko gnjeva medju Bosancima. Ali sam primijetio da Bosanci koji su na ovom forumu u zadnje vrijeme samo pricaju o tome kako ih se vrijedja i nista drugo. Nisam primijetio nikakvu pozitivnu o Bosnjacima. Pitam se da li ista pozitivno mislite o nama.

[KatarinaKosaca]

Energiju koju ovdje Bosanci (nacionalno izjašnjeni Bosanci) troše na gnjijev prema Bošnjacima, mislim, sasvim dobronamjerno, da bi trebali usmjeriti za bolju kampanju umjesto one koju su imali. Bošnjaci su to puno bolje uradili u kampanji. Prizivali su na toleranciju, druge vjere, ateiste i bilo je sasvim prihvatljivo. Sa druge strane Bosanci su imali neku histeričnu čupavu ženu koja je bila determinirajući faktor da se izjasnim BBA. Zaista ovo dobronajerno kažem, ne vrijeđam Bosance. Prevashodno mislim da je oko 3,8 miliona Bosanaca i Hercegovaca.

[madner]

Naravno, Bosnjaci su dio Bosanske nacije. Moras pozitivno misliti o svojoj naciji.

[KatarinaKosaca]

Naravno, Bosnjaci su dio Bosanske nacije. Moras pozitivno misliti o svojoj naciji.

Ili kako kaže moj muž, prepirite se koliko hoćete, kad pređete granicu vi ste nama svi Bosanci
Ipak, zanimljivo će biti vidjeti rezultate popisa, sa obzirom da je jednom narodu bilo namjenjeno istrebljenje. I to jedva čekam, kao puki dokaz da fašizam No pasaran..
Iako ne volim ovu izreku, povjesno se pokazala pogrešnom

[madner]

Protivnik ima druge ciljeve i planove odavno, to se znalo sa Deytonom.

No dobro, ima povijesne ironije u rezultatu.

[cyprus]

Naravno, Bosnjaci su dio Bosanske nacije. Moras pozitivno misliti o svojoj naciji.

Ili kako kaže moj muž, prepirite se koliko hoćete, kad pređete granicu vi ste nama svi Bosanci

Ili, ako otiđemo malo dalje od Balkana ---> svi smo mi Yugovići

[Havatar]

Ako odemo dalje onda smo Balkanci a ako odemo jos dalje Evropljani

[madner]

Naravno, Bosnjaci su dio Bosanske nacije. Moras pozitivno misliti o svojoj naciji.

Ili kako kaže moj muž, prepirite se koliko hoćete, kad pređete granicu vi ste nama svi Bosanci

Ili, ako otiđemo malo dalje od Balkana ---> svi smo mi Yugovići

Bili, vise ne.

[cyprus]

Ili, ako otiđemo malo dalje od Balkana ---> svi smo mi Yugovići

Bili, vise ne.

Ja se bojim da je percepcija prosječnog čovjeka udaljenog od Balkana još takva...

[madner]

Ja znam da nije.

[Bodkin]

Ili, ako otiđemo malo dalje od Balkana ---> svi smo mi Yugovići

Bili, vise ne.

ali zato i dalje pricamo serbo-kroatisch

[madner]

Lingvistika je nauka, jezik je jedan.

No ispravno bi bilo Bosansko Dubrovacki

[muniza]

Pitam se, da smo konstitutivni, mi Bosanci jel, da li bi nas i onda vrijeđali ovako, da li bi moderacija reagovala ?

Daj citat vrijeđanja, ja ću prijaviti moderaciji odmah! Ne smije se vrijeđati nitko bio konstitutivan ili ne. Ali ne smije se ni insinuirati da te netko vrijeđa ako nije slučaj

Reci da se šališ, od tebe nisam čuo vidio uvredu ali samo se vrati na početak ove ili bilo koje slične teme i pregledaj par stranica, od komunjara, četnika, jugoslovena, mješanaca pa nadalje, da ti se život zgadi.

Evo ti u nastavku jedna simpatična prepiska mene i jednog očito osvještenog Bošnjaka kojem sam uzvratio recimo istom mjerom :

Ko je za Bosnu ima bujrum da se izjasni kao Bosnjak.

Ako necete onda nemojte da napadate dva miliona Bosnjaka sto se ne prilagodjavaju vama nekoliko hiljada Jugoslovena.

Ko je za Bosnu ima bujrum da se izjasni kao Bosanac.
Ako necete onda nemojte da napadate dvjesto hiljada Bosanaca sto se ne prilagodjavaju vama nekoliko miliona Srba

[Chmoljo]

da si ti meni živ i zdrav, taj je odavno odstranjen sa foruma, tako da je moderacija reagovala. inače je zabranjeno komentiranje i sve žalbe, uputi na PP ili mail.

hvala.

[cyprus]

Ja znam da nije.

Ako ti tako kažeš

[madner]

Samo iz vlastitog iskustva

[uzgajivac]

Naravno, Bosnjaci su dio Bosanske nacije. Moras pozitivno misliti o svojoj naciji.

Ili kako kaže moj muž, prepirite se koliko hoćete, kad pređete granicu vi ste nama svi Bosanci

Ili, ako otiđemo malo dalje od Balkana ---> svi smo mi Yugovići

ima i gore, u Njemackoj, npr. ce te neko nazvati Suedeuropaeer (juzni Europljanin), samo zato sto si crnokos, a cuje strani akcenat. e sad drugo je ako si plav, a jos znas cirilicu, mozda te onda svrsta medju Ruse

[Dozer]

Da ne kopiram redom, radi prostora cu ovako.

@Emmiir

Meni je drago da se osjecas nacionalnim pripadnikom ove drzave ali i ja se kao Bosnjak osjecam isto. Cinjenica je da u ovoj zemlji ima mnogo onih koji se ne osjacaju kao ti i ja.

U ovome je sustina problema koji se zove etno-nacionalizam. Hvala na podrsci, i mislim da je to sasvim normalan stav normalnog covjeka (ovime ne nazivan nikoga nenormalnim, ali neobrazovnaih, zatucanih i ogranicenih je u ovoj BiH, nazalost, i previse), ali vrlo je bitna stavka da ljudi u svojom glavama, svako za sebe, shvate sta je nacija, sta narod/etnija, a sta vjera/religija, kao i na koje nacine sve to medjusobno moze, ali i ne mora biti povezano. Generalno, ljudima u BiH je tokom proteklih 20 godina i te kako ispran mozak i namjerno su dovedeni u zablude kako bi se njima moglo manipulisati. Pa pogledajte samo predpopisne plakate u RS - "Nacionalnost mi je Srbin, Zborim Srpski jezik, Drzavljanin sam Republike Srpske, Njegujem pravoslavlje". Nisam bio odavno u HB pa ne znam ima li kod njih ovakvih idiotskih plakata namijenjenih maloumnima, ali znam i kako je tekla kampanja BjBB... Izvinite, ali zaista nemam namjeru nikoga uvrijediti, za mene su ove kampanje namijenje upravo kompletnim idiotima, kao da smo djeca u vrticima, a svi koji su imali bilo kakva dvoumljenja i onda se radi toga poveli za ovim kampanjama... sami zakljucite sta su.
Ja licno o Bosnjacima ne mislim nista lose, da budemo nacisto. Ali, isto tako ni o Srbima, Hrvatima, Romima ili Jevrejima u generalnom smislu. A ovdje se, posto sam vec tu na forumu, samo branim od onih Bosnjaka koji me napadaju, nista vise. S druge strane, ja ljude uopste ne dijelim po imenu i prezimenu, boji koze, jeziku, etnickoj i nacionalnoj pripadnosti ili vjerskom opredjeljenju. Za mene postoje samo ljudi i mamlazi. Ljudi su svi oni s kojima mogu normalno komunicirati, druziti se i raditi, dok su mamlazi svi oni s kojima to ne mogu, a u BiH je to danas najcesce vezano za ime i prezime ili etno-vjersko opredjeljenje/pripadnost. Moze li objasnjenje biti jednostavije od ovoga?

@Havatar

Rat su pokrenuli Srbi i Hrvati i Jugosloveni dok Bosnjaci nisu zeljeli rat ali su primorani da se bore za bioloski opstanak. Inace dao si dobar primjer toga da izjednacavas sve u ratu i da zelis da prikazes da su svi isto krivi sto nije istina niti je ikada bila.

Nadam se da nisi ozbiljan... Pokazi mi gdje ja izjednacavam SVE u ratu? Ako ti pod "sve" mislis na etnicke vodje, onda OK - da, sve ih izjednacavam, a danasnjica pokazuje da jesu svi isti. Daj mi primjere koji ovo demantuju, i poklopicu se usima. Ali - realne primjere, a ne matricna preseravanja.
Usput nam svima daj i taj neki primjer ili obrazlozenje teze da su rat pokrenuli Jugoslaveni. S jedne strane si ovdje u pravu jer svi smo mi bili Jugoslaveni u onoj drzavi, ali posto ti ne mislis na to onda nam pojasni na koji nacin su to Jugoslaveni ucestvovali u tom pokretanju rata zajedno sa Srbima i Hrvatima. A, ako nije problem, pojasni nam i sta su za tebe bili ti Jugoslaveni - etnicka, nacionalna, vjerska ili ne znam ni ja koja kategorija?

Osim toga pokazao si da za tebe ipak nisu svi nacionalisti isti posto pravis razliku izmedju sa jedne strane jugoslovenskih i bosanskih nacionalista i drugih sa druge ali volis da izjednacavas bosnjacke nacionaliste sa srpskim i hrvatskim koristeci recenicu "svi su nacionalisti isti".

Ovo je, izvini, ali gomila gluposti u kojoj su pomijesane ne kruske i jabuke, nego ribizle i lubenice. Ti, ocito je, ne znas razliku izmedju nacionaliste i etno-nacionaliste, pa je samim tim bespredmetno s tobom diskutovati na ovu temu, sorry.

[salvatore paradise]

@Katarina
Ne. Vrlo si pogresno shvatila i procijenila cijeli moj post, a pri tome mi se opet spocitava nesto sto ni jednom jedinom rijecju nisam ni rekao, a jos manje mislio. Ako nije problem samo mi boldiraj gdje sam ja to relativizirao zlocine i/ili podveo sve u istu ravan po tom pitanju. Unaprijed se zahvaljujem.
(P.S. - Naravno, ovo ne mozes boldirati jer to jednostavno ne postoji, pa je samim tim tvoje tumacenje mog posta nista vise od obicne konstrukcije i tvog licnog shvatanja onoga sta sam napisao).

Ja apsolutno nigdje nisam opravdao kreatore bilo kojih zlocina, a znamo ko ih je napravio najvise u BiH (Srbi, jasno). Isto tako, i kada pricamo o internet forumima, ucesnici istih koji imaju 35 ili 40+ su zestoka manjina, ali su takodjer oni mladji od 35 zestoka manjina u ispravnom razumijevanju nase danasnje okoline i stanja i u 90% slucajeva su im zivotne reference svedene na etno-nacionalisticka matricna razmisljanja i poimanja svijeta. Ovo je i sasvim razumljivo jer su vecinom odrasli u takvom okruzenju i za drugo i drugacije ne znaju. Ali, problem je sto uopste i ne zele da znaju, a jos manje shvate da ipak drugo i drugacije postoji, kao i da moze bolje. I umjesto da bar malo zastanu i pokusaju razmisliti o onome sto procitaju (ne samo moje, naravno, nego i dosta drugih koji imaju uspjesan mentalni otklon od E-N-V matrica), oni automatski reaguju tacno i vrlo rpecizno na nacin i rijecima koje su sastavni dio medijskih nebuloza i ciljano kreiranih tenzija.
Moj post je bio usmjeren u tom pravcu, a ne u ovom u kojem si ga ti okarakterisala.

@Havatar
Iskreno, ne vidim nikakvu vezu ovoga sto si napisao s mojim postom...
Ja sam samo rekao da je stanje na ovom forumu isto kao i na ona dva spomenuta, ali "njihova". Dok se Bosnjaci tamo nazivaju poturicama i sl., i na nacin kako si i sam opisao, a Bosanci se karakterisu kao nekakav otpad, mjesanci (a i svi vi koji se smatrate nekakvih cistokrvnim ste takodjer i te kakvi mjesanci), Jugoslaveni, komunisti, ovakvi i onakvi, na vrlo slican nacin se i ovdje karakterisu S i H, ali i Bo.

A, u sustini, sva prica i jednih i drugih i trecih se svodi na to da ste jedini vi ispravni i u pravu u svakom mogucem smislu.
A niste, niti cete ikada biti sve dok se vodite ovim idiotskim etno-nacionalistickim, a pocesto i fasistickim matricama.
Ako je vjera ono sto vas razlikuje, a znamo svi da je to nesto totalno neopipljivo i imaginarno, i nadasve licno i individualno, onda zaista....

P.S. Ali, i pored svega, meni je nevjerovatno drago da su rezultati ankete kakvi jesu - 23% Bo+. Znam ja da u realnosti nece biti ovako, ali cak i pola ovoga je i te kakav uspjeh. Ne za Bosance kao bilo kakvu kateogriju, nego u pravcu laganog minimiziranja ovog ludila koje ovdje traje...

Dzaba se trudis, Sizifov je to posao. Ja napisem post od pola stranice u kojem pozitivno pricam o slobodnom trzistu i njegovom mogucem utjecaju na nasu ekonomiju i lik mi mrtav-hladan kaze da sam komunjara... Otprilike kao da Jevreju koji je prezivio koncentracioni logor kazes da je nacista. Iako sam i prije znao da pricom necu postici puno, to mi je pokazalo da imam posla s ljudima koji su podvrgnuti tako strasnoj propagandi (da ne kazem lobotomiji) koji jednostavno pricaju naucene fraze bez ikakvog razmisljanja. Naravno cast izuzecima kojih uvijek ima...

[salvatore paradise]

Energiju koju ovdje Bosanci (nacionalno izjašnjeni Bosanci) troše na gnjijev prema Bošnjacima, mislim, sasvim dobronamjerno, da bi trebali usmjeriti za bolju kampanju umjesto one koju su imali. Bošnjaci su to puno bolje uradili u kampanji. Prizivali su na toleranciju, druge vjere, ateiste i bilo je sasvim prihvatljivo. Sa druge strane Bosanci su imali neku histeričnu čupavu ženu koja je bila determinirajući faktor da se izjasnim BBA. Zaista ovo dobronajerno kažem, ne vrijeđam Bosance. Prevashodno mislim da je oko 3,8 miliona Bosanaca i Hercegovaca.

Reci da me zajebavas? U svakoj, ali bukvalnoj svakoj kampanji su isticali Bosnjak, Bosanski, ISLAM... Kako to poziva druge vjere ili ateiste? A da ne pricam o idiotlucima poput brOte...

[salvatore paradise]

Prvo apsolutno netačno da vlada isti ton na poskoku i ovdje, čak i kod najvećih klix-ovih desničara, da ne kažem Bošnjaka, nego je i uvreda i to vrlo jasna i direktna forumašima koji nikada ničim ovdje nisu pokazali šovinizam niti mržnju prema domovini.

Ali zato pokazuju konstantnu mrznju prema dijelu Bosne i Hercegovine koja se naziva RS. Ako Bosnjaci imaju pravo da mrze (kako ovo glupo zvuci) RS, zasto onda ocekujete da Srbi vole Federaciju ili BiH? U biti svaka strana zeli rjesenje koje njima odgovara bez ikakve zelje za dogovorom... Jedino ko zeli nesto drugo su Ostali, ali ko nas ista pita

[salvatore paradise]

I da se slozim s kolegom dozerom, ja ne vidim nikakvu razliku u retorici izmedju bosnjackih, srpskih i hrvatskih desnicara. Prica je potpuno ista, primjeri takodjer jedino su zamijenjene glavne uloge. Mislim da ne moram isticati da ne pokusavam izjednaciti krivicu ili zlocine iz proslog rata, o tome je suvisno i pricati. Imamo presude, imamo (nazalost) ogroman broj mrtvih za koje se zna ko ih je ubio i tu svaka prica staje. Ali kad je rijec o ponasanju i retorici, u dlaku su isti...

[iz zadnje klupe]

Ovde su na sceni ,hajdmo tako reci, dva kompeksa...

Ja sam siguran da Bosnjaci ne bi imali aposlutno nista protiv nacionalno opredjeljenih Bosanaca, da ih nije strah da će spast na jedno 40%, Srbi i Hrvati skupa 55% i legalno ova se zemlja raspadne, da nije tako, oni bi cak i podrzavali ovu nacionalnu skupinu cisto da bude korektiv u nekom pogledu u smjeru građanskog ako se budale kao Alispahica previse zanesu...

kompleksi Bosanaca su daleko veci....

Oni su sebe ubijedili da su u svemu bolji, pametniji, napredniji od ovih u "torovima", oni to jednostano nisu, sav narod u BIH je priblizno istih kvaliteta i dosega bez obzira na opredjeljenje ( taj mit se uporno odrzava, ijako nam je stvarnost pokazala da SDP jos i nesposobiji od onih u "torovima" , ja sto znam par tipova koji su dostigli stvarno evropski kvalitet u onom cime se bave (matematika, informatika) jedan je Tarik, a drugi Muhidin, ne znam nijednog Damira ili Alena, sto ne znaci da ih nece biti, ali zasad ne..)

Bosancima preporucujem da sa se spuste s oblaka, smanje malo aroganciju i oholost

[de_neoprit]

I da se slozim s kolegom dozerom, ja ne vidim nikakvu razliku u retorici izmedju bosnjackih, srpskih i hrvatskih desnicara. Prica je potpuno ista, primjeri takodjer jedino su zamijenjene glavne uloge. Mislim da ne moram isticati da ne pokusavam izjednaciti krivicu ili zlocine iz proslog rata, o tome je suvisno i pricati. Imamo presude, imamo (nazalost) ogroman broj mrtvih za koje se zna ko ih je ubio i tu svaka prica staje. Ali kad je rijec o ponasanju i retorici, u dlaku su isti...

Opet ti...

[KatarinaKosaca]

Reci da me zajebavas? U svakoj, ali bukvalnoj svakoj kampanji su isticali Bosnjak, Bosanski, ISLAM... Kako to poziva druge vjere ili ateiste? A da ne pricam o idiotlucima poput brOte...

Ne, ne zajebavam se, sasvim sam ozbiljna i to sam i čula i vidjela i tako se opredjelila. Jasno je rečeno da je Bošnjaštvo otvoreno i za ateiste i za druge vjeroispovjesti i da nije monopol muslimana. Kako sam ionako htjela da ti odgovorim na predhodni post, nadovezaću se, bez da ga citiram.
Dakle, kažeš, Sizifov je posao, rekao ti netko nešto... ja kad bih nabrajala šta je meni sve napisano na ovom forumu trebao bi mi cijeli pdf. Napišem da je Haris Silajdžić imao brilijantan govor kad je BIH primljena u UN i bez ikakvog osvrta na taj govor u nekim povjesnim momentima za našu domovinu, mi se napiše da sam garant ambasador negdje vani . Ništa od mog ambasadorskog mjesta ne bi, ali to ostade napisano. Onda da sam garant na budžetu, a vidjela budžeta nisam itd. Hoću reći, ne možemo generalno uzimati i zaključivati o cijelim zajednicama ljudi na osnovu nekog komentara na forumu.
Ovdje je jasno i već godinama isprofilirana grupa ljudi koja za rat jednako krivi sve, odnosno nacionalne stranke što je potpuni apsurd, ali je još bolje od svega što sebe smatraju supra ljudima i pametnijim od ostalih, jer oni kao ne nasjedaju na promidžbe i kampanje. Kampanje radi nečeg postoje, radi neodlučnih. Pošto nisam dogmata po prirodi i što je to osobina koju najviše mrzim, ja spadam u onu kategoriju ljudi koja pomno prati kako političke tako i ostale kampanje i na osnovu toga stvara mišljenje, stav i ne mislim da sam radi toga slabić, dapače, mislim da je ljudski pa čak i progresivno primijeniti mišljenje, sagledati, vidjeti, odlučiti drugačije.
Ta isprofilirana forumska grupa obično ne voli da govori o prošlom ratu, ali jako voli da u nebesa kuje bivšu domovinu, pa se ne može napisati ni elementarna kritika jednog sistema koji je po definiciji bio dktatura, a da po automatizmu nisi nacionalista, šovinista, retrogradni elemenat i nazadnjak. To su vrlo opasne predrasude koje su na ovoj temi izašle oko Bosanaca. I kao mala djeca kad nešto neće da usvoje se okreće glava oko odgovornosti kreatora Deytona, oko Ustava, nego se uporno ljudi koji su se drugačije izjasnili etiketiraju. Kad se reagira onda se napiše "" Pa nisam na tebe mislio". Dakle, vjeruj mi, jednako je Sizifoski posao uvjeravati ljude da puko nacionalno ne znači po automatizmu i nacionalističko, da nacionalno ne treba gurati pod tepih jer je to opasnije od razmjene ili razumjevanja i da se nacionalno ne može zanemariti, ali i da po defaultu nije negativno. Sve dok ne pređe u šovinizam. Kvazielitistički nastup da samo glupani i negativnom propagandom indoktrinirani ljudi trebaju kampanju, odabir ostaje to što jeste kvazielitistički, a samo neznalice o sebi mogu pisati hvalospjeve i misliti da su kao Bogom dati. Jednako se može reći i da je netko drugi indoktriniran lažnim bratstvom i jedinstvom koje nam se dobro obilo o glavu i prolilo nam krv. To smo što jesmo, tu smo gdje jesmo , ne moramo se voliti, ali moramo poštovati. Ja ne vidjeh u postovima, a beli sam pročitala temu ništa manje netolerancije od strane Bosanaca prema Bošnjacima nego obrnuto. A tu uvijek vrijedi Ex ore tuo te iudico.
Dakle, ako kažeš da je Ivo Andrić bio veliki pisac i filozof ali i inspirator mnogim šovinistima, odmah si nenačitani primitivac, kad analiziraš djela i to učiniš, nastane šutnja i forumske deklaracije. Primjer forumaša @sezam kojem nikad nitko nije odgovorio niti negirao argumente, ali jeste i te kako etiketirao. Biti napredan ne znači po definiciji biti anacionalan. Biti pametan nije pod obavezno ne slušati nikoga i kao mazga držati se jednoga. Eo ipso nitko tu, a najmanje po nacionalnoj pripadnosti ne može sebi davati za pravo da je ex professo.