Forum Klix.ba

cyprus wrote:

BHCluster wrote:Neprirodne drzave su one cije politicke granice se ne podudaraju sa granicama od onih koje su realne na terenu osim ako unutrasnje pitanje etnickih grupa, naroda, etc.. u toj drzavi nije ustavno rijeseno...

Zanimljive li definicije... Samo čini mi se da je unutrašnje pitanje etničkih grupa i naroda u svakoj državi riješeno (na svoj način)... Npr. i SFRJ i SSSR su imale riješeno pitanje etničkih grupa u državi... I to puno bolje nego što ga ima sada Bosna i Hercegovina...

BASS wrote:Ne mozes ustav promjeniti bez volje Srba i Hrvata.
Oni nikad nece sebe samoukinuti i uvesti neke bosance, cak i kad bi bosnjaci htjeli.
To sto pricate je suplja.

cyprus wrote:

BHCluster wrote:Neprirodne drzave su one cije politicke granice se ne podudaraju sa granicama od onih koje su realne na terenu osim ako unutrasnje pitanje etnickih grupa, naroda, etc.. u toj drzavi nije ustavno rijeseno...

Zanimljive li definicije... Samo čini mi se da je unutrašnje pitanje etničkih grupa i naroda u svakoj državi riješeno (na svoj način)... Npr. i SFRJ i SSSR su imale riješeno pitanje etničkih grupa u državi... I to puno bolje nego što ga ima sada Bosna i Hercegovina...

Paranoid wrote:

cyprus wrote:

BASS wrote:Nacija je dvojaki termin koji moze da iznacava i pripadnost nekoj drzavi i pripadnost nekoj etnickoj skupini...

Ja se mjesecima polomih da objasnim ljudima ovo, al meščini da velika većina i dalje ne konta... Jel ovo previše sofisticirano i teško za shvatit ili šta?

Jah... vazda je bilo pitanje: "ako dijete ne razumije gradivo, ko je kriv, dijete ili učitelj"?

Učitelj u ovom slučaju treba da shvati da nije moguće da narodi koji ne čine konstutivnost, nemaju mogućnost da postanu nacijom, tj da pridobiju prava u državi kao što to u BiH imaju konstutivni narodi. Ovo navodim jer se pod pojmom Bosanaca stvara imaginarna slika i navode se procenti koji bi "ko fol" mogli nešto da promijene što je u ovoj konstalaciji nemoguće..

Pravednost se očituje time da konstutivni narodi, tj nacije, u ovom slučaju BHS moraju osigurati temeljna ljudska prava kako medjusobno, tako i ostalim pripadnicima naroda, kao i pojedincima.

salihh wrote:

faer wrote:

salihh wrote: problem je u tome sto bi vecina ovih bosanaca odmah trazili novi identitet ukoliko bi se reis i vecina danasnjih bosnjaka izjasnili bosancima. dakle, ono sto ovim bosancima smeta jesu muslimani... to je fakat i kraj price... kompleksasi su to

Mislim da bi moderator trebao da sankcionise ovo vrijedjanje na nacionalnoj osnovi. Vasa mrznja prema Bosancima tj. bosnofobija, treba da bude sankcionisana na isti nacin kao i drugi oblici govora mrznje na ovom forumu.

mislis na ovo bosanci = bosnjaci. doduse tebi je ovo uvreda zar ne...

Bosanac-kosmopolita wrote:

metronom wrote:Ako se hoce promovisati Bosance kao konstitutivni narod, onda bi neko prvo valjda trebao da kaze da Bosanci jesu narod?! A ako jesu narod, onda da definise Bosance kao narod/etniju. To podrazumijeva prepoznatljivost u smislu jezika, kulture, tradicije, vjere i sl. Sta od toga Bosanci kao narod (ako uopste postoje) imaju?

Evo da ti ja objasnim ko su Bosanci:

Danasnji Bosanci su narod koji vuce direktno porijeklo od autohtonog srednjovjekovnog Bosanskog naroda Bosnjani. U srednjem vijeku za vjeru su imali Bogumilstvo a danas su prepoznatljivi uglavnom kao Ateisti i Kosmopoliti dok se takodje moze naci Pravoslavaca,Katolika i Muslimana medju njima.

Danasnji Ateizam i Kosmopolitizam u BiH smatra se nastavkom srednjovjekovnog Bosanskog Bogumilstva!!!!!

Danasnji Bosanci kroz istoriju imali su evoluciju iz starih Bosnjana ranog srednjeg vijeka, preko Bosnjaka Otomanskim vladanjem Bosne (naziv Bosnjak javlja se pod direktnim Turskim uticajem u cijem jeziku dominiraju rijeci sa dodatkom -K, pa su tako potomke starih Bosnjana umjesto njihovog pravog Bosnjanskog imena prozvali prilagodjenim Turskim izrazom Bosnjak, koji je jos u to vrijeme bio i pogrdan naziv), do danasnjih savremenih Bosanaca i Bosanki.

Zabuna nastaje 1992 g. okupljanjem Muslimanske politicke klase koji nisu htjeli prihvatiti ISTORIJSKU CINJENICU da je 1992 godine vec postojao narod Bosanci (isto kao i Slovenci, Makedonci, Crnogorci, Albanci ...itd.) KOJI SU VEC BILI EVOLUIRALI IZ STARIH SREDNJOVJEKOVNIH BOSNJANA, PREKO TURSKIH BOSNJAKA DO DANASNJIH BOSANACA vec su smatrali da ONI Muslimani trebaju da se vrate Turskom narodu Bosnjak a ne da se priklone ve postojecim Bosancima i Bosankama jer su ONI Muslimanski intelektualci i Muslimanska Politicka Klasa smatrali da sa dansnjim Bosancima NE DOMINIRA ISLAMA i da oni Bosanci nemaju Muslimanski identitet sto je bio ne ophodan uslov, koji se morao ispuniti, da bi mu se oni Muslimani priklonili !!!!!!

Mi Bosanci i Bosanke smatramo da je to licno Muslimanski a ne nas Bosanski problem i da smo mi danas jedini autohtoni Bosanski narod, sa Bosanskim jezikom, Bosanskom istorijom, Bosanskom kulturom, Bosanskom tradicijom i sto je najvaznije sa BOSANSKIM IDENTITETOM !!!!!!!!

Sa druge strane to se NE moze reci za danasnje tkz. Bosnjake-muslimane (zvanicno i na papiru se zovu Bosnjaci-muslimani a ne Bosnjaci sto mnogi ne ispravno pisu) jer oni nemaju svoj maternji Bosnjacki jezik (svaki maternji jezik mora imati ime po svom narodu a ne tudjem ) vec koriste nas Bosanski jezik, jezik Bosanaca i Bosanki.

Osim toga danasnji tkz. Bosnjaci tj. Bosnjaci-muslimani nemaju narodni identitet koji bi se zvao Bosnjacko-muslimanski identitet vec imaju cisti vjerski Muslimanski identitet, sto je pred kamerama vise puta potvrdio otac njihove nacije Alija Izetbegovic !!!

faer wrote:

salihh wrote:

faer wrote:
Mislim da bi moderator trebao da sankcionise ovo vrijedjanje na nacionalnoj osnovi. Vasa mrznja prema Bosancima tj. bosnofobija, treba da bude sankcionisana na isti nacin kao i drugi oblici govora mrznje na ovom forumu.

mislis na ovo bosanci = bosnjaci. doduse tebi je ovo uvreda zar ne...

Jednako ko sto je tebi uvreda da to sto cetnici govore da su svi muslimani ustvari Srbi. Ali si ti prvobitno rekao da smo mi Bosanci kompleksasi. To je uvreda na nacionalnoj osnovi.

faer wrote:mogu promijeniti Ustav BiH

OpusDei wrote:

jedan_dobar_dan wrote: bosnjak u crnoj gori, i bosnjak u bih,
sta im je sve zajednicko, po tebi?
govorim o onome sto narod cini narodom...

Srbin u Crnoj Gori, Srbin u Srbiji i Srbin u BiH.

Sta im je sve zajednicko?

Bosanac-kosmopolita wrote:

metronom wrote:Ako se hoce promovisati Bosance kao konstitutivni narod, onda bi neko prvo valjda trebao da kaze da Bosanci jesu narod?! A ako jesu narod, onda da definise Bosance kao narod/etniju. To podrazumijeva prepoznatljivost u smislu jezika, kulture, tradicije, vjere i sl. Sta od toga Bosanci kao narod (ako uopste postoje) imaju?

Evo da ti ja objasnim ko su Bosanci:

Danasnji Bosanci su narod koji vuce direktno porijeklo od autohtonog srednjovjekovnog Bosanskog naroda Bosnjani. U srednjem vijeku za vjeru su imali Bogumilstvo a danas su prepoznatljivi uglavnom kao Ateisti i Kosmopoliti dok se takodje moze naci Pravoslavaca,Katolika i Muslimana medju njima.

Danasnji Ateizam i Kosmopolitizam u BiH smatra se nastavkom srednjovjekovnog Bosanskog Bogumilstva!!!!!

Danasnji Bosanci kroz istoriju imali su evoluciju iz starih Bosnjana ranog srednjeg vijeka, preko Bosnjaka Otomanskim vladanjem Bosne (naziv Bosnjak javlja se pod direktnim Turskim uticajem u cijem jeziku dominiraju rijeci sa dodatkom -K, pa su tako potomke starih Bosnjana umjesto njihovog pravog Bosnjanskog imena prozvali prilagodjenim Turskim izrazom Bosnjak, koji je jos u to vrijeme bio i pogrdan naziv), do danasnjih savremenih Bosanaca i Bosanki.

Zabuna nastaje 1992 g. okupljanjem Muslimanske politicke klase koji nisu htjeli prihvatiti ISTORIJSKU CINJENICU da je 1992 godine vec postojao narod Bosanci (isto kao i Slovenci, Makedonci, Crnogorci, Albanci ...itd.) KOJI SU VEC BILI EVOLUIRALI IZ STARIH SREDNJOVJEKOVNIH BOSNJANA, PREKO TURSKIH BOSNJAKA DO DANASNJIH BOSANACA vec su smatrali da ONI Muslimani trebaju da se vrate Turskom narodu Bosnjak a ne da se priklone ve postojecim Bosancima i Bosankama jer su ONI Muslimanski intelektualci i Muslimanska Politicka Klasa smatrali da sa dansnjim Bosancima NE DOMINIRA ISLAMA i da oni Bosanci nemaju Muslimanski identitet sto je bio ne ophodan uslov, koji se morao ispuniti, da bi mu se oni Muslimani priklonili !!!!!!

Mi Bosanci i Bosanke smatramo da je to licno Muslimanski a ne nas Bosanski problem i da smo mi danas jedini autohtoni Bosanski narod, sa Bosanskim jezikom, Bosanskom istorijom, Bosanskom kulturom, Bosanskom tradicijom i sto je najvaznije sa BOSANSKIM IDENTITETOM !!!!!!!!

Sa druge strane to se NE moze reci za danasnje tkz. Bosnjake-muslimane (zvanicno i na papiru se zovu Bosnjaci-muslimani a ne Bosnjaci sto mnogi ne ispravno pisu) jer oni nemaju svoj maternji Bosnjacki jezik (svaki maternji jezik mora imati ime po svom narodu a ne tudjem ) vec koriste nas Bosanski jezik, jezik Bosanaca i Bosanki.

Osim toga danasnji tkz. Bosnjaci tj. Bosnjaci-muslimani nemaju narodni identitet koji bi se zvao Bosnjacko-muslimanski identitet vec imaju cisti vjerski Muslimanski identitet, sto je pred kamerama vise puta potvrdio otac njihove nacije Alija Izetbegovic !!!

BHCluster wrote:

cyprus wrote:

BHCluster wrote:Neprirodne drzave su one cije politicke granice se ne podudaraju sa granicama od onih koje su realne na terenu osim ako unutrasnje pitanje etnickih grupa, naroda, etc.. u toj drzavi nije ustavno rijeseno...

Zanimljive li definicije... Samo čini mi se da je unutrašnje pitanje etničkih grupa i naroda u svakoj državi riješeno (na svoj način)... Npr. i SFRJ i SSSR su imale riješeno pitanje etničkih grupa u državi... I to puno bolje nego što ga ima sada Bosna i Hercegovina...

Do onog momenta dok oni koji su bili u boljoj (politicki ili vojno) poziciji da krenu sa svojim planovima i onda... Taj dio netrebam opisivati jer smo ga svi zivjeli!

BASS wrote:Dan,
Kultura, historija, jezik, cinjenica da se samoidentifikuju kao jedna grupa i da ih drugi identifikuju kao jednu grupu. Razliciti su im pasosi.

faer wrote:

BASS wrote:Dan,
Kultura, historija, jezik, cinjenica da se samoidentifikuju kao jedna grupa i da ih drugi identifikuju kao jednu grupu. Razliciti su im pasosi.

Nego, de ti nama reci zasto govorite bosanskim jezikom? Ne razumijem vasu potrebu da tvrdite da su Bosanci neprirodna pojava, a mi imamo drzavu koja se zove po nama, imamo jezik koji je priznat i koji se zove po nama, imamo zastavu, imamo stolicu u UN, imamo reprezentaciju, imamo svoju poeziju, imamo svoje kraljeve, svoje hajduke, svoje pjesnike, itd.

Mi vama ne sporimo da zelite da se koristite nasim jezikom-ko sto se Amerikanci koriste engleskim-ali mi nije jasno kako vi imate ambicije da nama dijelite lekcije kad govorite nasim jezikom?

odr0n wrote:

Bosanac-kosmopolita wrote:
Evo da ti ja objasnim ko su Bosanci:

Danasnji Bosanci su narod koji vuce direktno porijeklo od autohtonog srednjovjekovnog Bosanskog naroda Bosnjani. U srednjem vijeku za vjeru su imali Bogumilstvo a danas su prepoznatljivi uglavnom kao Ateisti i Kosmopoliti dok se takodje moze naci Pravoslavaca,Katolika i Muslimana medju njima.

Danasnji Ateizam i Kosmopolitizam u BiH smatra se nastavkom srednjovjekovnog Bosanskog Bogumilstva!!!!!

Danasnji Bosanci kroz istoriju imali su evoluciju iz starih Bosnjana ranog srednjeg vijeka, preko Bosnjaka Otomanskim vladanjem Bosne (naziv Bosnjak javlja se pod direktnim Turskim uticajem u cijem jeziku dominiraju rijeci sa dodatkom -K, pa su tako potomke starih Bosnjana umjesto njihovog pravog Bosnjanskog imena prozvali prilagodjenim Turskim izrazom Bosnjak, koji je jos u to vrijeme bio i pogrdan naziv), do danasnjih savremenih Bosanaca i Bosanki.

Zabuna nastaje 1992 g. okupljanjem Muslimanske politicke klase koji nisu htjeli prihvatiti ISTORIJSKU CINJENICU da je 1992 godine vec postojao narod Bosanci (isto kao i Slovenci, Makedonci, Crnogorci, Albanci ...itd.) KOJI SU VEC BILI EVOLUIRALI IZ STARIH SREDNJOVJEKOVNIH BOSNJANA, PREKO TURSKIH BOSNJAKA DO DANASNJIH BOSANACA vec su smatrali da ONI Muslimani trebaju da se vrate Turskom narodu Bosnjak a ne da se priklone ve postojecim Bosancima i Bosankama jer su ONI Muslimanski intelektualci i Muslimanska Politicka Klasa smatrali da sa dansnjim Bosancima NE DOMINIRA ISLAMA i da oni Bosanci nemaju Muslimanski identitet sto je bio ne ophodan uslov, koji se morao ispuniti, da bi mu se oni Muslimani priklonili !!!!!!

Mi Bosanci i Bosanke smatramo da je to licno Muslimanski a ne nas Bosanski problem i da smo mi danas jedini autohtoni Bosanski narod, sa Bosanskim jezikom, Bosanskom istorijom, Bosanskom kulturom, Bosanskom tradicijom i sto je najvaznije sa BOSANSKIM IDENTITETOM !!!!!!!!

Sa druge strane to se NE moze reci za danasnje tkz. Bosnjake-muslimane (zvanicno i na papiru se zovu Bosnjaci-muslimani a ne Bosnjaci sto mnogi ne ispravno pisu) jer oni nemaju svoj maternji Bosnjacki jezik (svaki maternji jezik mora imati ime po svom narodu a ne tudjem ) vec koriste nas Bosanski jezik, jezik Bosanaca i Bosanki.

Osim toga danasnji tkz. Bosnjaci tj. Bosnjaci-muslimani nemaju narodni identitet koji bi se zvao Bosnjacko-muslimanski identitet vec imaju cisti vjerski Muslimanski identitet, sto je pred kamerama vise puta potvrdio otac njihove nacije Alija Izetbegovic !!!

Od Kulina bana pa do naših dana.

HM 2011 wrote:Savez Sovjetskih Socijalističkih Republika - Sovjet i Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija koja je sljednik Federativne Narodne Republike Jugoslavije a koja je opet sljednik embria Demokratske Federativne Jugoslavije - su savezi/federacije "nezavisnih" država......

Taj koncept nije primjenjiv u Bosni i Hercegovini jer se BiH - pravno, faktički i bilo kako ne sastoji od više država...

OpusDei wrote:

faer wrote:

BASS wrote:Dan,
Kultura, historija, jezik, cinjenica da se samoidentifikuju kao jedna grupa i da ih drugi identifikuju kao jednu grupu. Razliciti su im pasosi.

Nego, de ti nama reci zasto govorite bosanskim jezikom? Ne razumijem vasu potrebu da tvrdite da su Bosanci neprirodna pojava, a mi imamo drzavu koja se zove po nama, imamo jezik koji je priznat i koji se zove po nama, imamo zastavu, imamo stolicu u UN, imamo reprezentaciju, imamo svoju poeziju, imamo svoje kraljeve, svoje hajduke, svoje pjesnike, itd.

Mi vama ne sporimo da zelite da se koristite nasim jezikom-ko sto se Amerikanci koriste engleskim-ali mi nije jasno kako vi imate ambicije da nama dijelite lekcije kad govorite nasim jezikom?

Super si Pogotovo s obzirom da pola vas kazete da govorite srpskohrvatskim jezikom

BHCluster wrote:Mozeli mi neko reci sta je razlika izmedu Bosanca i Bosnjaka.

cyprus wrote: Sada jednostavno ne znam šta želiš reći... Dakle, vraćam se na temelj moje i tvoje diskusije: koji je to kriterij koji odvaja prirodne od vještačkih država? Ovaj odgovor koji si dao nekako mi nema smisla... Ako ga možeš ili konkretizovati ili bolje objasniti...

cyprus wrote:

HM 2011 wrote:Savez Sovjetskih Socijalističkih Republika - Sovjet i Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija koja je sljednik Federativne Narodne Republike Jugoslavije a koja je opet sljednik embria Demokratske Federativne Jugoslavije - su savezi/federacije "nezavisnih" država......

Taj koncept nije primjenjiv u Bosni i Hercegovini jer se BiH - pravno, faktički i bilo kako ne sastoji od više država...

SSSR i SFRJ nisu bili savezi nezavisnih država... I nisam rekao da je taj koncept primjenjiv na BiH...

Bosanac-kosmopolita wrote:

metronom wrote:Ako se hoce promovisati Bosance kao konstitutivni narod, onda bi neko prvo valjda trebao da kaze da Bosanci jesu narod?! A ako jesu narod, onda da definise Bosance kao narod/etniju. To podrazumijeva prepoznatljivost u smislu jezika, kulture, tradicije, vjere i sl. Sta od toga Bosanci kao narod (ako uopste postoje) imaju?

Evo da ti ja objasnim ko su Bosanci:

Danasnji Bosanci su narod koji vuce direktno porijeklo od autohtonog srednjovjekovnog Bosanskog naroda Bosnjani. U srednjem vijeku za vjeru su imali Bogumilstvo a danas su prepoznatljivi uglavnom kao Ateisti i Kosmopoliti dok se takodje moze naci Pravoslavaca,Katolika i Muslimana medju njima.

Danasnji Ateizam i Kosmopolitizam u BiH smatra se nastavkom srednjovjekovnog Bosanskog Bogumilstva!!!!!

Danasnji Bosanci kroz istoriju imali su evoluciju iz starih Bosnjana ranog srednjeg vijeka, preko Bosnjaka Otomanskim vladanjem Bosne (naziv Bosnjak javlja se pod direktnim Turskim uticajem u cijem jeziku dominiraju rijeci sa dodatkom -K, pa su tako potomke starih Bosnjana umjesto njihovog pravog Bosnjanskog imena prozvali prilagodjenim Turskim izrazom Bosnjak, koji je jos u to vrijeme bio i pogrdan naziv), do danasnjih savremenih Bosanaca i Bosanki.

Zabuna nastaje 1992 g. okupljanjem Muslimanske politicke klase koji nisu htjeli prihvatiti ISTORIJSKU CINJENICU da je 1992 godine vec postojao narod Bosanci (isto kao i Slovenci, Makedonci, Crnogorci, Albanci ...itd.) KOJI SU VEC BILI EVOLUIRALI IZ STARIH SREDNJOVJEKOVNIH BOSNJANA, PREKO TURSKIH BOSNJAKA DO DANASNJIH BOSANACA vec su smatrali da ONI Muslimani trebaju da se vrate Turskom narodu Bosnjak a ne da se priklone ve postojecim Bosancima i Bosankama jer su ONI Muslimanski intelektualci i Muslimanska Politicka Klasa smatrali da sa dansnjim Bosancima NE DOMINIRA ISLAMA i da oni Bosanci nemaju Muslimanski identitet sto je bio ne ophodan uslov, koji se morao ispuniti, da bi mu se oni Muslimani priklonili !!!!!!

Mi Bosanci i Bosanke smatramo da je to licno Muslimanski a ne nas Bosanski problem i da smo mi danas jedini autohtoni Bosanski narod, sa Bosanskim jezikom, Bosanskom istorijom, Bosanskom kulturom, Bosanskom tradicijom i sto je najvaznije sa BOSANSKIM IDENTITETOM !!!!!!!!

Sa druge strane to se NE moze reci za danasnje tkz. Bosnjake-muslimane (zvanicno i na papiru se zovu Bosnjaci-muslimani a ne Bosnjaci sto mnogi ne ispravno pisu) jer oni nemaju svoj maternji Bosnjacki jezik (svaki maternji jezik mora imati ime po svom narodu a ne tudjem ) vec koriste nas Bosanski jezik, jezik Bosanaca i Bosanki.

Osim toga danasnji tkz. Bosnjaci tj. Bosnjaci-muslimani nemaju narodni identitet koji bi se zvao Bosnjacko-muslimanski identitet vec imaju cisti vjerski Muslimanski identitet, sto je pred kamerama vise puta potvrdio otac njihove nacije Alija Izetbegovic !!!

BHCluster wrote:Mozeli mi neko reci sta je razlika izmedu Bosanca i Bosnjaka.

cyprus wrote:Na nivou grupacija, realno razlika Bosanaca i Bošnjaka je nikakva (zbog toga Bosanci i ne predstavljaju 'pravu' etničku grupu)... na nivou pojedinaca je to nešto drugačije...

salihh wrote: dakle kako sam i mislio problem su muslimani... da nije muslimana sve bi bilo OK... sada sam siguran da su 93 uzeli ime bosanac vi biste danas bili bosnjaci.... jedino sto je to sti si naveo i moja historija, a kako neka dva naroda s istom historijom mora da je bosnjak = bosanac