Forum Klix.ba

Kuro-sawa wrote:

ponos wrote:a za one koji nisu hrvati bolila vas je neka stvar, što ih manje to bolje ...

Nije to tako. Sjeti se početka, vezale su se zastave, klelo se u savezništvo, što je bilo naše bilo je i vaše.

ktlzi wrote:

ponos wrote:
Velika većina vas je isto razmišljala, ne treba birati sredstva da se stoljetni san ostvari, a to je stvaranje HR HB u okvirima nekadašnje banovine, gdje će hrvati biti svoji na svome, Mostar stolni hrvatski grad, a za one koji nisu hrvati bolila vas je neka stvar, što ih manje to bolje ...

A što je tu sporno da su Hrvati i željeli tako nešto? Da su željeli pripajanje Hrvatskoj i Mostar kao glavni grad i sve ostalo? Zar Hrvati, kao jedan od tri konstutivna naroda u BiH nemaju pravo da žele ili ne žele cjelovitu, unitarnu, građansku ili kakvu već BiH?

ponos wrote:

Kuro-sawa wrote:

ponos wrote:a za one koji nisu hrvati bolila vas je neka stvar, što ih manje to bolje ...

Nije to tako. Sjeti se početka, vezale su se zastave, klelo se u savezništvo, što je bilo naše bilo je i vaše.

Jeste, i svi smo bili za to zajedništvo, ali kad se smijenu S. Kljujić a dođe M. Boban sve se okrenu u drugom smjeru, okrenuli ste se škutorskom razmišljanju kojem ni do kakve države BIH nije stalo, onako kako su srbi zaokružili teritorij tako ste htjeli i vi. Samo hrvati, samo hrvatska, Bog i hrvati , drugi ne postoje nigdje i ni u čemu ...

ktlzi wrote:

ponos wrote:
Jeste, i svi smo bili za to zajedništvo, ali kad se smijenu S. Kljujić a dođe M. Boban sve se okrenu u drugom smjeru, okrenuli ste se škutorskom razmišljanju kojem ni do kakve države BIH nije stalo, onako kako su srbi zaokružili teritorij tako ste htjeli i vi. Samo hrvati, samo hrvatska, Bog i hrvati , drugi ne postoje nigdje i ni u čemu ...

Problem Stjepana Kljujić je bio taj što je bio potpuno neodgovoran. Kako prema svojoj dužnosti tako i prema narodu kojeg predstavljao. Citirat ću Biljanu Plavšić iz onog serijala Svjedoci raspada:

Da. Kljuić je bio čovjek koji je volio život. Nikada nije izdržao cijelu sjednicu. Uvijek bi se digao u pola sjednice i rekao: "Alija, kako ti glasaš, tako uračunaj i moj glas." Sjećam se dobro.

Tako odgovorna dužnost se ne može obavljati na taj način. Hrvatski predstavnik nije bio Alija Izetbegović pa da mu Kljujić tako prepušta glavnu riječ. Što se tiče Mate Bobana, on ja zaista bio radikalno neprovjerljiv prema Bošnjacima. Ali je za to imao i nekog razloga. Bošnjaci i Alija nisu se pretrgli pružiti ruku pomoći Hrvatima koji već naveliko krvare sa Srbima. Dugo se sjedilo na dvije stolice i pokušavalo sklopiti historijski sporazum sa Srbima. U takvim okolnostima Sarajevi nije ni moglo očekivati neku slijepu lojalnost i poslušnost od Hrvata i Mate Boban je samo čovjek koji je jasno izrazio takvo razočaranje i nepovjrenje.

ktlzi wrote:

zlajaBHF wrote:

Hrvati kao i svi drugi imaju pravo zeliti, ali nemaju pravo silom svoje zelje ostvarivati, na racun drugih ljudi.
Hrvati ne mogu traziti Mostar za sebe, ako se zna da su Bosnjaci bili vecina u njemu.
Isto vazi i za Stolac, Jablanicu, Konjic, Travnik, Bugojno, Prozor, Fojnicu Vakuf itd itd itd itd....

Hrvati i nisu ništa ostvarivali silom. Upravo Hrvati su u prvoj fazi obranili BiH od srpskog blitzkriega. Upravo Hrvati su 1991. i 1992. dali naajveću pomoć Muslimanima. Kako kaže Šefko Omerbašić o hrvatskoj pomoći BiH:

Šušak je bio onaj koji je odlučiovao o tom. Ne znam tko je od njih više oko toga radio, njih trojica (Zagorec, Čermak, Šušak) i predsjednik Tuđman. I to oružje, to je ta pomoć kojom se iz Hrvatske spasilo Bosnu, ono što se dalo spasiti. Ipak je tamo bila ogromna sila srpska, neizmjerno oružje, to se teško moglo. Zaboravio sam ovo reći, vlakovi koji su zaplijenjeni u Hrvatskoj, dosta tog oružja je otišlo za Bosnu, otišlo je Patriotskoj lizi, odnosno TO koja je još bila u fazi pripreme.

Do sukoba je kasnije došlo, ali ne može se on protumačiti kao pokušaj Hrvata da silom razbiju BiH. Uzorci sukoba su daleko složeniji. Naravno, kada dođe do sukoba uvijek se svede na borbu za teritorij. Ni Bošnjaci nisu imali većinu u Neumu pa je Alija u pregovorima zahtijevao izlaz na more tamo. Ni Srbi nisu imali većinu u Srebrenicu a znamo gdje je ona danas. Sve je stvar odnosa snaga.

ktlzi wrote:

ponos wrote:
Jeste, i svi smo bili za to zajedništvo, ali kad se smijenu S. Kljujić a dođe M. Boban sve se okrenu u drugom smjeru, okrenuli ste se škutorskom razmišljanju kojem ni do kakve države BIH nije stalo, onako kako su srbi zaokružili teritorij tako ste htjeli i vi. Samo hrvati, samo hrvatska, Bog i hrvati , drugi ne postoje nigdje i ni u čemu ...

Problem Stjepana Kljujić je bio taj što je bio potpuno neodgovoran. Kako prema svojoj dužnosti tako i prema narodu kojeg predstavljao. Citirat ću Biljanu Plavšić iz onog serijala Svjedoci raspada:

Da. Kljuić je bio čovjek koji je volio život. Nikada nije izdržao cijelu sjednicu. Uvijek bi se digao u pola sjednice i rekao: "Alija, kako ti glasaš, tako uračunaj i moj glas." Sjećam se dobro.

Tako odgovorna dužnost se ne može obavljati na taj način. Hrvatski predstavnik nije bio Alija Izetbegović pa da mu Kljujić tako prepušta glavnu riječ. Što se tiče Mate Bobana, on ja zaista bio radikalno neprovjerljiv prema Bošnjacima. Ali je za to imao i nekog razloga. Bošnjaci i Alija nisu se pretrgli pružiti ruku pomoći Hrvatima koji već naveliko krvare sa Srbima. Dugo se sjedilo na dvije stolice i pokušavalo sklopiti historijski sporazum sa Srbima. U takvim okolnostima Sarajevi nije ni moglo očekivati neku slijepu lojalnost i poslušnost od Hrvata i Mate Boban je samo čovjek koji je jasno izrazio takvo razočaranje i nepovjrenje.

Kuro-sawa wrote:

fc.velež-religija wrote: HVO je,htjeli to neki priznati ili ne,doživio totalni debakl na području Mostara.

Totalni debakl?! Ostali su manje/više tamo gdje su bili ako zanemarimo osvojeno početnim faktorom iznenadjenja(čitaj presvlačenje uniformi). Ali ako bas hoćeš, osvojili su Vranicu i centar2, izvor Bunice, osujetili operaciju i nanijeli teške gubitke Armiji BiH u operaciji Vrdi '93.

Nije to malo s obzirom da je HVO bio sam a Armija BiH u savezništvu sa VRS.


A sad - ban . Suprotno razmišljanje se ovdje ne podnosi.

ktlzi wrote: Ovdje su bitna dva detalja.

Ako i sam priznaješ da Bošnjaci nisu mogli pomoći Hrvatima onda se slažemo da je osnivanje HVO-a bila nužnost za Hrvate.

Drugo, ja ipak mislim da se moglo više pomoći. Alija je sjedio na dvije stolice. Dok su Hrvati žestoko ratovali sa Srbima on je s istim dogovarao neke historijske sporazume. Već takva politika je odmoć Hrvatima.

Što se tiče mogućnosti vašeg savezništva sa Srbima mislim da je razvoj događaja u istočnoj Bosni vrlo brzo pokazao koliko vas pravoslavci žele za saveznike. A isto tako ja mogu reći da smo se mi udružil isa Srbima da bi Bosna šaptom pala.

fc.velež-religija wrote:

Kuro-sawa wrote:

fc.velež-religija wrote: HVO je,htjeli to neki priznati ili ne,doživio totalni debakl na području Mostara.

Totalni debakl?! Ostali su manje/više tamo gdje su bili ako zanemarimo osvojeno početnim faktorom iznenadjenja(čitaj presvlačenje uniformi). Ali ako bas hoćeš, osvojili su Vranicu i centar2, izvor Bunice, osujetili operaciju i nanijeli teške gubitke Armiji BiH u operaciji Vrdi '93.

Nije to malo s obzirom da je HVO bio sam a Armija BiH u savezništvu sa VRS.


A sad - ban . Suprotno razmišljanje se ovdje ne podnosi.

Ja smijurije ove
Ti nemaš pojma o čemu pišeš.
Osvajanje Vranice,Centra 2 i izvora Bunice
I ta suradnja Armije sa VRS-om,daj budi ozbiljan molim te.Nisam ja iz Pelagićeva,bio sam tu.Koliko dana je trajala ta suradnja,sa koliko su nas pomogli.Jesmo li vodili ulične borbe a oni nas podržavali sa brda?Presmiješno.
Jeli ta suradnja bila sa istim onim srbima sa kojima ste imali jaku suradnju,kad su šleperi i šleperi nafte išli Hercegovinom.U isto ono vrijeme dok je dio Mostara koji je bio pod kontrolom Armije BiH bio bez hrane,vode,struje i lijekova,kad su se operacije vršile bez anestezije.Može još jedno pitanje,samo sada molim baš konkretan odgovor.Kako objasniti veliki broj ranjenih i poginulih civila u Mostaru(pod kontrolom Armije BiH).Je li to bilo nužno i potrebno ili samo jedan obični obijes?

ktlzi wrote:

adnandus wrote:
Ponestalo vam neargumentovanih činjenica pa se služite i srpskom propagandom dokazanog ratnog zločinca ma super ste mi

Zaboravio si i lavove koji su u pionirskoj pojeli srpsku nejac

Ti si jedini koji si ovdje odgovorio bez ijednog argumenta. Biljana Plavšić jest ratni zločinac, ali ne znači da je laž sve što ona kaže. Ako je laž ovo o Kljujiću što ju on nije demantirao?

fc.velež-religija wrote: Ja smijurije ove
Ti nemaš pojma o čemu pišeš.
Osvajanje Vranice,Centra 2 i izvora Bunice
I ta suradnja Armije sa VRS-om,daj budi ozbiljan molim te.Nisam ja iz Pelagićeva,bio sam tu.Koliko dana je trajala ta suradnja,sa koliko su nas pomogli.Jesmo li vodili ulične borbe a oni nas podržavali sa brda?Presmiješno.

Jeli ta suradnja bila sa istim onim srbima sa kojima ste imali jaku suradnju,kad su šleperi i šleperi nafte išli Hercegovinom.

U isto ono vrijeme dok je dio Mostara koji je bio pod kontrolom Armije BiH bio bez hrane,vode,struje i lijekova,kad su se operacije vršile bez anestezije.

Može još jedno pitanje,samo sada molim baš konkretan odgovor.Kako objasniti veliki broj ranjenih i poginulih civila u Mostaru(pod kontrolom Armije BiH).Je li to bilo nužno i potrebno ili samo jedan obični obijes?

Kuro-sawa wrote:

LBVIEW wrote: Nemoj se sad praviti naivan, pricu o kuknjavi si zapoceo sam a zna se vrlo dobro na koga si ciljao. Nego, manimo se suplje, sve ovo o cemu ja i ostatak foruma pricamo dokumentirano je sto haskim, sto presudama domacih sudova za ratne zlocine,svjedocanstvima sudionika, stenogramima Suska i Tudmana, te zaplinjenjenom dokumentacijom. I sve ukazuje da je za rat s Armijom, BiH koja je jedina imala legitimitet na prostorima BiH, i masovne zlocine nad civilnim bosnjackim stanovnistvom kriva vhuska blagopocivajuce "HB-e". Sta ste vi mislili, da cete na teritorijama koje ste dijelili s Bosnjacima( poput srednje Bosne i Hercegovine), protivno Ustavu, napraviti hrvatsku kvazidrzavu bez ikakvih pravnih i politickih posljedica ? Da ce vam neko na "pladnju" servirati drzavu u kojoj bi Bosnjaci bili gradani drugog reda, ako bi ih uopce i bilo?i kad ste ispusili, kriv Alija, Armija, mudzahedini ... K'o sto onomad rahmetli Durakovic na Banjcev bezobrazluk(kuknjavu nad desetorostruko manjim srpskim zrtvama uz potpuno zanemarivanje bosnjackih) rece:"Kako ste zasluzili, dobro ste i prosli". Ono sto je Sarajevu radila VRS to je Mostaru radio HVO, i vi bi se nakon svega toga jos raspravljali? Prosla su ta vremena druze kad se zbog mira u kuci guralo po tepih. prosla su zauvijek.
Sto se tice, kako ti kazes, spocitavanja genocidnosti cijelom hrvatskom narodu, ne vidim da to ovdje iko cini.
Medutim, karakter kvazidrzave "HB-e" kao historijski fakt bit ce ustanovljen donosenjem presude zlocinackoj sestorki, svidalo se to nekom ili ne. Kao sto ce ista imati i politicko-pravne posljedice.

Svasta ga ti nadrobi.

Ne znam da li se razumijemo, da li Hrvati zele imati utjecaja nad svojom sudbinom - da. Mozemo razgovarati i zasto i ja ti mogu ukratko napisati ako te zanima.

Nebitno sad da li je HercegBosna "zlocinacka", to bas nista ne mijenja, mozes upisati na najvisu planinu da je zlocinacka, to nijsta ne mijenja jer su ovdje u pitanju zivi ljudi a ne nekakav zaostali retrogradni srpski tip politickog marketinga da se nekoga ili nesto oznaci zlocinackim i genocidnim. Uostalom i Hrvatska je prikazivana kao nasljednica NDH od strane Srba pa to bas nista nije promijenilo. Inace, ovakvi pokusaji politickog marketinga je nesto sto ste u potpunosti usvojili od Srba i u tome se vidi koliko bosnjacka stvarnost luta u trazenju vlastitog identiteta.


Smatramo da vlasti u Sarajevu nemaju sluha za nas i da ga nikad nisu ni imali (dokaz je Ravno i nosanje Titinih slika po Sarajevu dok su Hrvati vec debelo bili u ratu), nadam se da ne ocekujete od nas da tekbiramo u "jedinoj legalnoj" ABiH a i bez obzira na to, dijeli nas pripadnost civilizacijskom krugu, dobar dio kulture, religija, nase pjesme, plesovi, narodne nosnje su razlicite, mi slavimo Katarinu Kosacu kod vas prevladava onaj koji ju je istjerao iz zemlje, oteo djecu i pobio ostatke posljednje bosanske kraljevske obitelji, nasa imena su razlicita, uzdamo se u razlicite vanjske sile.

Moze li se to sve pomiriti bez uticaja neke vanjske sile?

LBVIEW wrote:Ako je neko plagijator srpske politike to zacijelo nisu Bosnjaci.

Megalomanija, velikodrzavne ambicije,oruzana pobuna protiv legalne vlasti, obracun sa "nelojalnim" stanovnistvom u vidu masovnih interniranja istog po logorima, etnicko ciscenje, kulturocid, urbicid... sve je to, drugar, nesto sto 'rvatske vlasti na prostoru "Erceg Bosne" cinile po ugledu na ideolosku subracu iz RSK-a i RS-a.

Plagijati i udruzeni zlocinacki poduhvat, koji je uostalom zavrsio kako je zavrsio- na smetljistu historije.

Hrvati trebaju imati "uticaj nad svojom sudbinom", ali ne preko leda Bosnjaka. Valjda ti je jasno da treci entitet predstavlja poziv na rat?

Kuro-sawa wrote:

LBVIEW wrote:Ako je neko plagijator srpske politike to zacijelo nisu Bosnjaci.

Bome, ti reci sta hoces ali po neprestanom ponavljanju kako su svi oko njih genocidni i zlocinci a oni zrtve ja vidim veliku poveznicu.

Megalomanija, velikodrzavne ambicije,oruzana pobuna protiv legalne vlasti, obracun sa "nelojalnim" stanovnistvom u vidu masovnih interniranja istog po logorima, etnicko ciscenje, kulturocid, urbicid... sve je to, drugar, nesto sto 'rvatske vlasti na prostoru "Erceg Bosne" cinile po ugledu na ideolosku subracu iz RSK-a i RS-a.

To je dobrim dijelom istina, ali je istina isto tako da su i bosnjacke vlasti cinile isto. Travnik, Bugojno, samo su neka od mjesta iz kojih su protjerani Hrvati za vrijeme rata pa u tome imamo jos jednu poveznicu.

Plagijati i udruzeni zlocinacki poduhvat, koji je uostalom zavrsio kako je zavrsio- na smetljistu historije.

Vidim da se palite na taj "Udruzeni zlocinacki pothvat". Evo ga sad imamo i prvi udruzeni zlocinacki pothvat kod Bosnjaka u Bugojnu pa je to ujedno i treca poveznica. To se vise ne moze nazvati slucajnoscu, zar ne?

Hrvati trebaju imati "uticaj nad svojom sudbinom", ali ne preko leda Bosnjaka. Valjda ti je jasno da treci entitet predstavlja poziv na rat?

Nije ni rat kraj svijeta. Samo ovaj put nece biti sadake izvana preko "ledja hrvatskog naroda", vidjet ces kako je to ratovati a narod gladan. Pritom, svaki mudjahedin koji sleti ide trenutno na "obradu" a nece vise ici kao "humanitarni radnik". Pored toga nece vise ni svijet vas gledat kao zrtve ako se dignete na oruzje kao sto je sad slucaj. Zato tišu-mišu. Ne smijete pipnut oruzje.

Nadam se da sam i ja bio jasan.

Kuro-sawa wrote:

ponos wrote: A da li je kazneno djelo iz međunarodnog prava to što ste zarobljene vojnike AR BIH iz Vranice odveli i poubijali kao stoku?

Da, to je krsenje zenevskih konvencija o postupanju prema zarobljenicima.

Inace, moja osobna uvjerenje je da to ne bih nikad dopustio niti izveo tako da budi oprezan kad govoris "vi".

Kuro-sawa wrote:

LBVIEW wrote:Ako je neko plagijator srpske politike to zacijelo nisu Bosnjaci.

Bome, ti reci sta hoces ali po neprestanom ponavljanju kako su svi oko njih genocidni i zlocinci a oni zrtve ja vidim veliku poveznicu.

Megalomanija, velikodrzavne ambicije,oruzana pobuna protiv legalne vlasti, obracun sa "nelojalnim" stanovnistvom u vidu masovnih interniranja istog po logorima, etnicko ciscenje, kulturocid, urbicid... sve je to, drugar, nesto sto 'rvatske vlasti na prostoru "Erceg Bosne" cinile po ugledu na ideolosku subracu iz RSK-a i RS-a.

To je dobrim dijelom istina, ali je istina isto tako da su i bosnjacke vlasti cinile isto. Travnik, Bugojno, samo su neka od mjesta iz kojih su protjerani Hrvati za vrijeme rata pa u tome imamo jos jednu poveznicu.

Plagijati i udruzeni zlocinacki poduhvat, koji je uostalom zavrsio kako je zavrsio- na smetljistu historije.

Vidim da se palite na taj "Udruzeni zlocinacki pothvat". Evo ga sad imamo i prvi udruzeni zlocinacki pothvat kod Bosnjaka u Bugojnu pa je to ujedno i treca poveznica. To se vise ne moze nazvati slucajnoscu, zar ne?

Hrvati trebaju imati "uticaj nad svojom sudbinom", ali ne preko leda Bosnjaka. Valjda ti je jasno da treci entitet predstavlja poziv na rat?

Nije ni rat kraj svijeta. Samo ovaj put nece biti sadake izvana preko "ledja hrvatskog naroda", vidjet ces kako je to ratovati a narod gladan. Pritom, svaki mudjahedin koji sleti ide trenutno na "obradu" a nece vise ici kao "humanitarni radnik". Pored toga nece vise ni svijet vas gledat kao zrtve ako se dignete na oruzje kao sto je sad slucaj. Zato tišu-mišu. Ne smijete pipnut oruzje.

Nadam se da sam i ja bio jasan.

LBVIEW wrote: Sta bi, pogodio sam u "sridu"?
Kao sto sam i pretpostavljao: kad ih malo-pomalo izvedes na cistinu pokazu pravo lice "uljudbe" :
A prijetiti, pajdo, mozes samo jos u nekakvoj sirokobrijeskoj udruzi izvodaca gangi ili sta vec. Probali ste jednom, pa zavrsili u 3 enklavice u srednjoj Bosni, ovisni o milosti istih onih koje ste mislili unistiti.

ktlzi wrote:Nisam znao da je Haag na ovom forumu takva svetinja. Od nekih 15 postova, na barem 10 mi je odgovoreno pozivanjem na Haag. Moram priznati da se zaista čudim tom obožavanju jednog političkog suda i batine velikih sila.

ponos wrote: Eto vidite kakvo danas mišljenje imaju, 19 god. od tadašnjih ratnih dešavanja, možete tek misliti kakvo su mišljenje imali tek tada te 93 god kad su u svemu bili dominantniji u odnosu na bošnjake, mislim da se iz ovog odlomka vidi sve ono što sam htio dokazati na ovom forumu ...

ktlzi wrote:

Kuro-sawa wrote:
Nisam znao da je amnezija toliko prisutna. Prvi spomene rat i onda kao "šega" nisam ja to mislio, to si ti reko...

I naravno, zaključeno trijumfalnim odgovorom o "tri enklavice". To je valjda ta multikulti, građanska BiH koja se zamišlja. Hrvati su dobrodošli samo u enklavicima koje okružuju Bošnjaci. Da ne pričam koliko je smiješno to oduševljenje nekim ograničemnim ratnim uspjesima na području gdje su Hrvati bili u okruženju a Bošnjaci brojniji i omjeru od 1:5 pa do 1:12 na nekim mjestima.

Kuro-sawa wrote:

ktlzi wrote:Nisam znao da je Haag na ovom forumu takva svetinja. Od nekih 15 postova, na barem 10 mi je odgovoreno pozivanjem na Haag. Moram priznati da se zaista čudim tom obožavanju jednog političkog suda i batine velikih sila.

Da, to sam i ja primijetio.

Sud ko sud, Bosnjaci misle da je sud taj koji donosi "historijske cinjenice". Historijske cinjenice se pisu svakodnevno a za "historiju" su zaduzeni "historicari".

Kuro-sawa wrote:

ponos wrote: Eto vidite kakvo danas mišljenje imaju, 19 god. od tadašnjih ratnih dešavanja, možete tek misliti kakvo su mišljenje imali tek tada te 93 god kad su u svemu bili dominantniji u odnosu na bošnjake, mislim da se iz ovog odlomka vidi sve ono što sam htio dokazati na ovom forumu ...

Tako ce zavrsiti svaki koji prijeti ratom.

Nista manje, nista vise.

ktlzi wrote:

Kuro-sawa wrote:
Nisam znao da je amnezija toliko prisutna. Prvi spomene rat i onda kao "šega" nisam ja to mislio, to si ti reko...

I naravno, zaključeno trijumfalnim odgovorom o "tri enklavice". To je valjda ta multikulti, građanska BiH koja se zamišlja. Hrvati su dobrodošli samo u enklavicima koje okružuju Bošnjaci. Da ne pričam koliko je smiješno to oduševljenje nekim ograničemnim ratnim uspjesima na području gdje su Hrvati bili u okruženju a Bošnjaci brojniji i omjeru od 1:5 pa do 1:12 na nekim mjestima.

ponos wrote:

Kuro-sawa wrote:

ponos wrote: Eto vidite kakvo danas mišljenje imaju, 19 god. od tadašnjih ratnih dešavanja, možete tek misliti kakvo su mišljenje imali tek tada te 93 god kad su u svemu bili dominantniji u odnosu na bošnjake, mislim da se iz ovog odlomka vidi sve ono što sam htio dokazati na ovom forumu ...

Tako ce zavrsiti svaki koji prijeti ratom.

Nista manje, nista vise.

E jeste ratnici u p.m.