#6901 Re: ISIS zauzeo Mosul
Posted: 10/02/2015 10:48
Kiki neozbiljan si, ovo je treci put da lome Sunite od 2003 u Iraku. Dosad je jedino sto su uspjeli slomit ih u Bagdadu, metodom ethnic cleansing.
Taj rijecnik kuci pa svojoj mamici i svome tatici prosipaj. Sa mnom neces tako pricati. Jasno?em11r wrote:
Haj' ne seri. IsIs je ubio vise sunita od bilo koje druge etnicke grupe.
Fakat mi se ne da raspravljati sa tobom. Citajuci tvoje komentare cesto imam osjecaj da nisi ni punoljetan ili da u najboljem slucaju nisi presao 20 god. Toliko romantiziras i pojednostavljujes neke stvari da mi je mrsko poceti i diskutovati sa tobom.Kikibombona wrote:Mislim, moze i Bagdad silom lomiti otpor sunita kao Turci otpor Kurda. ISIL je iskoristio rat u Siriji da se formira kao oruzana grupa i napadne Irak. Da nije bilo rata u Siriji ne bi bilo ni u Iraku. Sada kada Bagdad dobije rat i slomi se otpor sunita, uvjeren sam da u buducnosti nece imati kapacitet za novi sukob. Bagdad ce iz rata izvuci pouke i ojacati, biti spreman neutralisati teroristicku prijetnju u buducnosti.
Ja sam misljenja da se nece nista spektakularno desiti, mada ne iskljucujem ni takvu mogucnost...
Suniti u Iraku ce biti gubitnici. Nece dobiti nista (mozda nesto simbolicno, da im makar malo sapere gorak ukus u ustima). Kurdi ce popraviti poziciju, dobiti jos veci teritorij i jos vece ovlasti (drzava u drzavi). U nekim varijantama je moguca i nezavisnost, mada sam misljenja da nije vrijeme i da se sada nece desiti. Siiti ce kao pobjednicka strana izaci kao jaci. Ojacat ce vojsku, obavjestajne sluzbe, policiju. Kontrola gradova sa sunitskom vecinom ce biti intenzivnija i vjerovatno represivnija. Sirija je vec malo veca nepoznanica. Vise scenarija je u opticaju. Ipak, misljenja sam da ce drzava ostati cjelovita, s tim da ce Rojava dobiti autonomiju priblizno slicnu kao Kurdi u Iraku. Najizglednija opcija je da Asad sklopi pakt sa SRF i njima slicnim (pod pritiskom velikih sila), te zajedno uniste Islamski front i ekipu. Ako velike sile puste, onda nema sumnje da ce Asad dobiti rat i izaci kao apsolutni pobjednik.
Valjda nam je jasno da je gerilu tesko unistiti. Vidi pod PKK. U Turskoj su godinama pravili haos. Turska drzava ih nije mogla i ne moze neutralisati. Ako si gledao neki od dokumenataraca sa turskim vojnicima i oficirima, jasno ti je u kakvim su mukama bili. Al opet, dok PKK klepi Tursku jednom, ovi njih opale pet puta. I tako sve dok slabija strana ne popusti. Tako je i u Iraku. Suniti udare siite jednom, ovi njih pet puta. Pa haj da vidimo ko ce prije odustati.madner wrote:Kiki neozbiljan si, ovo je treci put da lome Sunite od 2003 u Iraku. Dosad je jedino sto su uspjeli slomit ih u Bagdadu, metodom ethnic cleansing.
Kralj citirao Clint Eastwooda, sjeo u avion i - 'razvalio' ISIL
Jordanski kralj Abdullah II. je u SAD-u citirao Clinta Eastwooda iz filma 'Nepomirljivi' i najavio pokolj.
Ubit ću svakoga koga vidim. I ne samo njega, nego i njegovu ženu i sve njegove prijatelje. A kuću ću mu spaliti do temelja, rekao je Abdullah II
Kikibombona wrote:Valjda nam je jasno da je gerilu tesko unistiti. Vidi pod PKK. U Turskoj su godinama pravili haos. Turska drzava ih nije mogla i ne moze neutralisati. Ako si gledao neki od dokumenataraca sa turskim vojnicima i oficirima, jasno ti je u kakvim su mukama bili. Al opet, dok PKK klepi Tursku jednom, ovi njih opale pet puta. I tako sve dok slabija strana ne popusti. Tako je i u Iraku. Suniti udare siite jednom, ovi njih pet puta. Pa haj da vidimo ko ce prije odustati.madner wrote:Kiki neozbiljan si, ovo je treci put da lome Sunite od 2003 u Iraku. Dosad je jedino sto su uspjeli slomit ih u Bagdadu, metodom ethnic cleansing.![]()
Ovo je odgovor i za Opetja.
Pozivas se na sunitske drzave. Koje? Ove sto prase sunitski teritorij u Iraku i razaraju sve redom?![]()
Sunitskim kraljevima i princevima je bitno sljedece:
1. Vlastita sigurnos
2. Novac
Ne mogu da vjerujem na sta se pozivas.Saxxx na temi Sirija postavlja postavlja izjave ogorcenih pobunjenika, koji govore da vise od brace sunita nece traziti pomoc, jer je do sada nikada nisu dobili. Sta tek reci za Palestince? Pa za ove u Iraku na koje suni drzave istresaju tone eksploziva!?? E moj Opetja, ne mozes cijeli zivot ostati lakovjeran.......
Pogledaj kada uhvatis vremena, kolega sa foruma preveo......Opetja033 wrote:
Kiki mi prica o lakovjernosti![]()
Pa ko prica o bratstvu, solidarnosti. Upravo je njihov interes i njihova sigurnost u pitanju, njihovi geostrateski interesi. Uspanicili su se zbog pada Sane i Jemena a da tek tako dozvole da jaka sitska vlada kontrolise citav Irak.
Pa upravo. Turska je ozbiljna drzava i opet je imala i ima velikih problema sa PKK. Logicno da Irak ima jos vece probleme sa suni stanovnistvom. Al ponavljam, suniti su slabija strana i uvijek izvuku deblji kraj. Sta mislis ko ce prije popustiti? Sta mislis koja strana ce jacati a koja slabiti?Poredis ozbiljnu drzavu kao sto je Turska sa Irakom.![]()
Ne govorim o gerili, nego su Suniti dosad tri puta zauzeli sunitske djelove. Prva dva puta je tu bila US army, pa nije previse dugo trajalo. Sada su ovi amateri i manekeni tu naspram kojih i Kurdi izgledaju kao ozbiljna vojska.
Ja pricam po zasluzi.Opetja033 wrote:Taj rijecnik kuci pa svojoj mamici i svome tatici prosipaj. Sa mnom neces tako pricati. Jasno?em11r wrote:
Haj' ne seri. IsIs je ubio vise sunita od bilo koje druge etnicke grupe.
Ja nigdje nisam rekao da je ISIS rijesenje, naprotiv. Samo tvrdim da je krivac za ovako snazan ISIS sektaska politika Bagdada. A naravno da su suniti najvece zrtve njihove (ISIS-ove) politike, barem indirektno.
Ostale nebuloze i predrasude necu ni komentarisati, nisu vrijedni izgubljenog vremena.
em11r wrote: Ja pricam po zasluzi.
ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.
Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?
Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
U bezbroj komentara sam kritikovao ISIS. Prvi sam na ovom forumu skrenuo paznju na to su Jezidi pred genocidom i unistenjem nakon sto su ISIS-ovci zauzeli Sinjar.em11r wrote:Ja pricam po zasluzi.Opetja033 wrote:Taj rijecnik kuci pa svojoj mamici i svome tatici prosipaj. Sa mnom neces tako pricati. Jasno?em11r wrote:
Haj' ne seri. IsIs je ubio vise sunita od bilo koje druge etnicke grupe.
Ja nigdje nisam rekao da je ISIS rijesenje, naprotiv. Samo tvrdim da je krivac za ovako snazan ISIS sektaska politika Bagdada. A naravno da su suniti najvece zrtve njihove (ISIS-ove) politike, barem indirektno.
Ostale nebuloze i predrasude necu ni komentarisati, nisu vrijedni izgubljenog vremena.
ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.
Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?
Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
Evo jos jednog genijalca i strucnjaka ciji je interes za arapski svijet krenuo sa arapskim proljecem.Kikibombona wrote:em11r wrote: Ja pricam po zasluzi.
ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.
Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?
Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.![]()
![]()
Ovaj neoborivi argument vazda ignorisu, Saxxx i ekipa.....
Jeste! Rat u Iraku je visestruko razorniji od sukoba Turska vs PKK, al su isto tako gubici sunita visestruko veci od gubitaka PKK. To sto su suniti jaci je njihova nesreca, jer ce pretrpiti vecu stetu, jer je druga strana visestruko jaca (Amerika, Iran, Jordan i ostali zajedno sa Bagdadom). Na svaku pobunu sunita uslijedi zestoka reakcija Bagdada i saveznika. Koliko jos ovakvih pobuna suniti mogu preziviti?madner wrote:Pa ne bas, Kurdi su puno slabiji od Turske i zaista ne mogu uraditi nista vise od tih gerilskih napada. No Suniti u Iraku su puno jaci te shodno tome vode rat sa centralnom vladom. Kao sto su i naprasili Peschmerge i dosli do Bagdada u kratkom roku.
Nije slucajno Uncle Sam morao intervenisati, situacija je bila dramaticna za centralnu vladu.
Zato kazem da ti je poredjenje lose, Kurdi nisu nikad zauzeli grad u Turskoj, a ne vise pokrajina.
Ali fazon je u tome da kraja ovoga rata nece biti dok se ne rijesi sunitsko pitanje. Vidjecemo uskoro.Kikibombona wrote:Nakon ovog rata slijedi makar 10 godina mira. Za to vrijeme siiti mogu organizovati represivni aparat koji ce eliminisati svaku vecu grupaciju koja je prijetnja za drzavu. Vec vidjeno xy puta......
Jesam. Meni je bilo super. Arapi imaju tu neku ljubav prema nama, iz Titovih vremena, sto smo muslimani, znaju za Bosnu svi zbog proteklog rata, vole nas sto smo bijeli muslimani, to je njima nesto wow. Nikad za nikad nisam ja licno od njih dozivio neku neugodnost, saudijska policija je nas nekoliko motociklista provela od kuvajtske do jordanske granice, 800-900 km, osjecali smo se ono jbg.Kikibombona wrote:em11r wrote: Ja pricam po zasluzi.
ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.
Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?
Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.![]()
![]()
Ovaj neoborivi argument vazda ignorisu, Saxxx i ekipa.....
Kao sto je Sadam mogao obuzdati siite i Kurde, tako moze i neki siitski Sadam obuzdati sunite. Ko misli suprotno, lakovjeran je.
Ti si Emire dugo zivio u nekoj od arapskih drzava?
Nije ti se dopalo po svemu sudeci.
Ocigledno ne kapiras, mozda iz toga razloga pojednostavljujem (na sta se zalis)......Opetja033 wrote:
Evo jos jednog genijalca i strucnjaka ciji je interes za arapski svijet krenuo sa arapskim proljecem.![]()
O kakvoj jebenoj al Qaidi u Iraku pricate za vrijeme Saddama? al Qaida u Iraku je nastala nakon sto je Saddam svrgnut sa vlasti i tokom okupacije te zemlje.
Prosto je nevjerovatno da giganti sebe zele predstaviti kao ozbiljni sagovornici i "eksperti" vrijedni paznje a ovakve nebuloze lupetaju.
Naravno da mora biti rjeseno. Na koji nacin, to cemo jos vidjeti. Mozda unistenje ISILa bude rjesenje o kojem govorimo!? Mozda situacija ostane ista kao do sada na politickom planu (iracki suniti bi participirali u vlasti kao i do sada)!? A mozda im ponude nesto simbolike radi, da saperu gorak ukus u ustima!? Misljenja sam da nece nista dobiti i da ce stvari biti iste kao sto su bile uoci sukoba, samo sto ce Bagdad biti jos jaci i represivniji prema svakoj naznaci terorizma. Mada, iskreno, volio bih da suniti dobiju autonomiju, jer i ja smatram da bi to bilo najbolje rjesenje za buducnost. Moj je stav da su arapske vjestacke tvorevine generator sukoba i da ih treba prekomponovati kako bi mogli krenuti naprijed. Medjutim, znamo da od toga nema nista, makar ne mirnim putem, nazalost....Ali fazon je u tome da kraja ovoga rata nece biti dok se ne rijesi sunitsko pitanje. Vidjecemo uskoro.
Ne, Al Qaida je dobila na snazi nakon sto je pocela tiranija i teror nad sunnijama. Nemoj pojednostavljati pokret otpora u Iraku. Nije samo Al Qaida tu ucestvovala, naprotiv - bilo je vecih i jacih pokreta medjutim ovi su zbog svoje brutalnosti i svireposti dosli u prvi plan. Imao si baathisticke vojne formacije lojalne Saddamovom rezimu, imao su druge islamisticke formacije koje ne dijele Al Qaidinu logiku, imao si sufijsku Naqshbandi army. Imao si plemenske formacije koje su na kraju i porazile Al Qaidu a ne iracka vojska ili sitske paravojne formacije. Recimo vecina neupucenih ljudi (u koje spadas i ti) misle da je pobunom u Falluji 2004- godine rukovodila Al Qaida. Nije. Vodja pobune i njen lider je bio jedan sufijski sejh - dakle dervis sa kojima Al Qaidina ideologija a pogotovo ideologija ISIS-a nema nista zajednicko. Sve dok sunitsko nezadovoljstvo situacijom u Iraku opravdavate ratom protiv terorizma situacija ce biti ista.Kikibombona wrote:Ocigledno ne kapiras, mozda iz toga razloga pojednostavljujem (na sta se zalis)......Opetja033 wrote:
Evo jos jednog genijalca i strucnjaka ciji je interes za arapski svijet krenuo sa arapskim proljecem.![]()
O kakvoj jebenoj al Qaidi u Iraku pricate za vrijeme Saddama? al Qaida u Iraku je nastala nakon sto je Saddam svrgnut sa vlasti i tokom okupacije te zemlje.
Prosto je nevjerovatno da giganti sebe zele predstaviti kao ozbiljni sagovornici i "eksperti" vrijedni paznje a ovakve nebuloze lupetaju.
Ideologija zla, sto svakako jeste radikalni islam, ne nastaje preko noci. Stvara i kreira godinama, decenijama. Nakon Sadamove smrti, suni ekstremisti sa ideologijom zla su stupili na scenu. Mislis da je ta ideja pala sa neba, preko noci ili da je godinama stvarana u Iraku?
To je kao da kazes da je cetnistvo i ustastvo nastalo tad i tad, u toj godini i nakon tog dogadjaja. Ne, takve ideologije se kreiraju godinama i uporiste imaju u nesto daljoj proslosti.
Radikalni islamizam je bujao u Iraku i samo je cekao momenat da eskalira.
Ponavljam se: kad kazem "rijeseno" mislim na to da iracki suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. Ni manje ni vise. To je jedino rijesenje.Kikibombona wrote:Naravno da mora biti rjeseno. Na koji nacin, to cemo jos vidjeti. Mozda unistenje ISILa bude rjesenje o kojem govorimo!? Mozda situacija ostane ista kao do sada na politickom planu (iracki suniti bi participirali u vlasti kao i do sada)!? A mozda im ponude nesto simbolike radi, da saperu gorak ukus u ustima!? Misljenja sam da nece nista dobiti i da ce stvari biti iste kao sto su bile uoci sukoba, samo sto ce Bagdad biti jos jaci i represivniji prema svakoj naznaci terorizma. Mada, iskreno, volio bih da suniti dobiju autonomiju, jer i ja smatram da bi to bilo najbolje rjesenje za buducnost. Moj je stav da su arapske vjestacke tvorevine generator sukoba i da ih treba prekomponovati kako bi mogli krenuti naprijed. Medjutim, znamo da od toga nema nista, makar ne mirnim putem, nazalost....
Nema teorije!Opetja033 wrote: Ponavljam se: kad kazem "rijeseno" mislim na to da iracki suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. Ni manje ni vise. To je jedino rijesenje.
Pa u odnosu na Kurde vise teritorije kontrolisu suniti. To valjda nesto govori o situaciji na terenu. I sve su to ostvarili bez podrske iz zraka. Bagdad se ne pita nista. Cak sta vise i medju sitima je sve vise onih koji ne vide nista sporno u tome da se Irak podjeli po vjersko-etnickim autonomnim dijelovima. Najvise nafte upravo oni imaju (regija oko Basre).Kikibombona wrote:Nema teorije!Opetja033 wrote: Ponavljam se: kad kazem "rijeseno" mislim na to da iracki suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. Ni manje ni vise. To je jedino rijesenje.
Da suniti imaju vojsku kao Pesmerge?
Da imaju potpunu kontrolu nad resursima?
Da budu drzava u drzavi?
Ma nema teorije. To bi svakako oznacilo raspad drzave. Kad tad bi opet zaratili, samo sto bi u ovom slucaju suniti imali organizovanu vojsku. Nema sanse da ce Bagdad to dopustiti, posebno ne sada kada se bore protiv zla i kada ih zapad predstavlja kao borce protiv zla.
Suniti su dozvolili da ih ISIL predstavlja. Zbog toga ce biti sankcionisani i snositi posljedice, nikako nagradjeni.
Ma ti si totalno nerealan, izrazito pristrasan i zbog toga potpuno operisan od realnosti.Opetja033 wrote:
Pa u odnosu na Kurde vise teritorije kontrolisu suniti. To valjda nesto govori o situaciji na terenu. I sve su to ostvarili bez podrske iz zraka. Bagdad se ne pita nista. Cak sta vise i medju sitima je sve vise onih koji ne vide nista sporno u tome da se Irak podjeli po vjersko-etnickim autonomnim dijelovima. Najvise nafte upravo oni imaju (regija oko Basre).
Nisi los momak fakat, ali si ponekad tako smijesan. Tesko mi je da te uzmem za ozbiljno. No hard feelings.
Dakle ISIS-ovci su sljedbenici Ebu Bekra r.a. i Ebu Bekr r.a. je bio terorista? To se u ovom klipu eksplicitno tvrdi (na samom kraju). I onda ces ti, ti licno, imati obraza da pocnes pricati o tome kako samo ekstremni siti nazivaju Ebu Bekra i Omera r.a. pogrdnim imenima a ti upravo , mrtav hladan, postavi klip u kojem Ebu Bekra r.a. nazivaju teroristom.basar wrote:Zbog čega je takozvana Islamska država zapalila jordanskog pilota.
I sta ce biti?madner wrote:To je bio prvobitni Iracki plan, da oni budu Saddam za sunite. No plan je propao kada su morali zvati ujku da im pomogne da spase glavni grad.
Americka pomoc sada je vezana za politicko rjesenje sunitskog pitanja nakon poraza ISILa.
Jednostavno, imali su sansu i nisu uspjeli.