Srednjovjekovna Bosna

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#676 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

sarajlija_ba wrote:
Image

Image


:
ovo vezivanje haplogrupe I2 sa ilriima je ČISTA GLUPOST, ilirska grupa može biti samo E3b koju danas imaju većinom albanci
dok je dakle I2 STAROBALKANSKA haplogrupa !!!! i to što je srbi imaju na drugom mjestu je samo zato što su se mješali i SRBIZIRALI pravoslavne Vlahe !!!!!!!! jer oni su ti koji imaju starobalkanski gen, najbolji dokaz su bosasnki samozvani srbi, koji su ustvari bosanski pravoslavni Vlasi, koje su Ilija Garašnanin i co. Vaso Pelagić PREVELI na srpstvo
Vladislav Skarić o uvođenju imena srbi umjesto vlah
Image
Image

Vasa Pelagić je jednom austrougarskom krajcarom nagrađivao djecu ako ne bi odgovorili (kao što su imali običaj) na pitanje ko su ? da su vlasi
nego da odgovore da su srbi


Image
Image


današnja genetika razotrkiva ISTINU, današnji bosasnki srbi su USTVARI PRAVOSLAVNI VLASI koji veze nemaju sa srbima
Marjanovićeva studija 2005. više na linku
Image
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#677 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

cyprus wrote:
Ja ne znam šta ti iščitavaš iz ovih podataka, ali ja iščitavam da su svi pobrojani narodi mješanci... Sad kog gena ima kod koga više, zaista nebitno... Ti ćeš na osnovu ovoga reći da su Bosanci zapravo Iliri, ali i sami ovi tvoji podaci kazuju da 60% (dakle većina) Bosanaca ipak NIJE ilirskog porijekla (ne ulazeći u tačnost ovog vrlo sumnjivog istraživanja)...
Bosanci nisu Iliri, notorna glupost je vezivanje STAROBALKANSKE haplogrupe I2 sa ilirima, ilirska je E3b onu koju danas imaju albanci
Bosanci vode porijeklo od antičkog plemena DESITIJATA klikni i uči
karta plemena u Bosni u rimskom vremenu
Image
jel ti ovo "sumljivo" istraživanje OXFORDSKA STUDIJA link
Image
Image
cyprus wrote: A Slaveni su etno-lingvistička kategorija, ne genetska :-) :-) Tako da ova svoja nacionalistička naklapanja slobodno ti mačku o rep...
upravo tako, gore objasnio na primjeru mađara, koji su praktički genetički slaveni !!!!!!!!
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#678 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

cyprus wrote:

7. Po čemu su se bosanski krstjani razlikovali od rimokatolika? Koji historijski izvori i relevantni autori kazuju da se radilo o bogumilima...
koje glupo ptitanje
zto što su ih smatrali HERETICIMA i poveli bezbroj puta KRSTAŠKI RAT protiv njih
papa i rim su ih smatrali i nazivali MANIHEJIMA, srbi TRIKLITIM BABUNIMA, dubovčani PATARENIMA
dakle za čitavu okolinu su smatrani i nazivani terminima za HERETIKE
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#679 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by zović »

sarajlija_ba wrote:
zović wrote:I demo na Turska osvajanja i promjene koje će uslijediti!
Za početak koje vjere je bio bosanski narod i koje nacionalnosti ako su nacije uopće postojale u tom vremenu i današnjem obliku!
Jezik i pismo te pisani tragovi čine kulturu i živi duh svakog naroda!
Dali vjersko u BIH određuje i nacionalno?
Šta se može nazvati poviješću Bošnjaka,Hrvata i Srba kao zasebnih?? entiteta a što je jedinstvena povijest BIH kao države s obzirom na različite vjerske i etničke elemente kod njenih naroda?

Ilija Garasanin „Nacertanije“, 1844:
„Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu."

Dr.Ivo Pilar, Bosna i Hercegovina od god.1878.:
„Treba međutim odmah ovdje utvrditi, da velika većina kršćanskog pučanstva u Bosni i Hercegovini ne bijaše nacionalno sviestna. Ne bijaše u grkoiztočnjaka srbske sviesti, a niti hrvatske u katolika. "

Kao što vidimo da do 1844 i 1878 godine ne postoje Srbi i Hrvati u Bosni.
Postoje samo Bošnjaci istočne vjere (pravoslavci) i katolici Bošnjaci.
To su današnji Srbi i Hrvat
i.

Nije lijepo iznositi laži.

Fratri su nam puno toga ostavili u nasljedstvo



Naprotiv Hrvatsko ima je dominantno poglavito kod bos. franjevaca(čitav niz od 15st pa nadalje) !
I.Tonko Mrnavić bosanski biskup koji se naziva i Bošnjakom piše...(1580-1637)



Biše roda svoga zator ju vidila,
Puka harvatskoga razutje slišala,
Pod Turci Bosnu svu biše oplakala,
Hercega daržavu zgubljenu jadala ..


.1636 fra Jeronim Lučić iz Brgula pokraj Vareša dobiva na dar pjesmu od rođaka Augustina Vlastelinovića iz Sarajeva ...
ona glasi
...Još odkad Banovo pomanjka kraljevstvo,
Razsu se Stipanovo herceško gospodstvo.
Moguće vladarstvo kralja bosanskoga
Zatr se hrabrenstvo puka harvatskoga ...'
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#680 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by zović »

sarajlija_ba wrote:"Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,autor Safvet-beg Bašagic:

Znaš Bošnjače, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire. [...]
Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.


Safet beg je bio veliki pjesnik i domoljub


Safvet Beg Bašagić:

Jer hrvatskog jezika šum
Moze da goji
Moze da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um
Seawolf
Posts: 9089
Joined: 14/06/2012 22:59

#681 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Seawolf »

Dva komentara:

Povezivanje Y-kromozom haplogrupe sa nacionalnom pripadnošću je, u najmanju ruku, bez veze, jer nacionalna pripadnost je društveno-historijska kategorija i ta pripadnost je rezultat nečijeg izražavanja, podjednako kao pripadnost nekoj vjeroispovjesti. Svaki čovjek može nekoliko puta tokom svoga života promijeniti izražavanje nacionalne pripadnosti i to je O.K. Pri tome se ne mijenja njegova mutacija u Y-kromozomu (mislim da, kada je jedan naš političar prestao biti Jugoslaven, a postao Bošnjak, nije došlo do promijena u strukturi njegovog Y-kromozoma). Nasuprot tome, sa mutacijom u Y-kromozomu, koja određuje pripadnost određenoj haplogrupi / podgrupi, smo se rodili (pod uvjetom da smo se rodili kao dječaci, naravno), to jest naslijedili smo je od svoga oca, koji ju je naslijedio od svoga oca i tako dalje. Tokom života na svoju Y-kromozom haplogrupu / podgrupu ne možemo utjecati (ja bih se, recimo, da postoji sloboda izražavanja Y-kromozom haplogrupe, izjašnjavao kao R1b, al' .... ga, ne može se).
Moram reći da je ovakvo povezivanje Y-kromozom haplogrupe sa nacionalnom pripadnošću svojstveno konzervativnim nacionalističkim sredinama (gle čuda, poput naše), u kojima se pokušava dokazati da se pripadnici neke nacionalne skupine "krvno" i "genetski" razlikuju od pripadnika drugih nacionalnih skupina. Naravno, to nije tačno - vi ste Bošnjak/Srbin/Hrvat, zbog toga što je vaš otac, djed, ili pradjed išao u džamiju/pravoslavnu crkvu/katoličku crkvu, a ne zbog mutacije u njegovom Y-kromozomu.

Druga stvar koju želim prokomentarisati je to da je rezultat istraživanja udjela pojedinih Y-kromozom haplogrupa (odnosno haplotipova) kod osoba određenih nacionalnih izražavanja, na koji se pozivate u nekima od svojih postova, potpuno nerelevantan, iz razloga što je tim koji je radio to istraživanje, uzorke krvi svih Bošnjaka uzeo na klinici Koševo, uzorke krvi svih Srba, u bolnici u Banjoj Luci, a uzorke krvi svih Hrvata u Kliničkom centru u "zapadnom" Mostaru (otuda je toliki udio I2a2 haplotipa, među Hrvatima u BiH, barem prema ovom istraživanju). Inače jedno od osnovnih oružja naci-istraživača sa naših prostora, u zadnje vrijeme je upinjanje da dokažu kako velika većina "njihovih" ima I2a2 haplotip, a kako bi opet time dokazala kako su "njihovi" starosjedioci na ovim prostorima, a ostali su se (nedavno) doselili, ko zna otkuda. Bljak!
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#682 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

Seawolf wrote:
Druga stvar koju želim prokomentarisati je to da je rezultat istraživanja udjela pojedinih Y-kromozom haplogrupa (odnosno haplotipova) kod osoba određenih nacionalnih izražavanja, na koji se pozivate u nekima od svojih postova, potpuno nerelevantan, iz razloga što je tim koji je radio to istraživanje, uzorke krvi svih Bošnjaka uzeo na klinici Koševo, uzorke krvi svih Srba, u bolnici u Banjoj Luci, a uzorke krvi svih Hrvata u Kliničkom centru u "zapadnom" Mostaru !
koje budalaštinje, pa neće uizimat valjda u ambulanti na Romaniji
pojma nemaš, uzorci-ljudi su iz svih krajeva BH, i sve je rađeno PO STANDARDIMA kako nalažu te isntitucije, klikni i čitaj da se ne bi dalje provaljivo
a naravno da su vadili krv u kliničkim centrima

a iznošenje ovih činjenica upravo RAZBIJA retardirane velikosrpske i velikohrvatske mitomanije o nekim tobože srbima i hrvatima po Bosni od postanka ameba !!!
i to je u tom cilju, jer SVE JE UPRAVO BAŠ OBRNUTO, niti ima ikakvih ni srba ni hrvata onda, niti su ikada bili, niti čak i OVI NACIONALNI DANAŠNJI BOSASNKI SRBI I HRVATI imaju ikakve veze s njima, jer su kako pokazuje KRV I GENI oni Vlasi pravoslavne i katoličke vjere koje su Stjepan Radić i ilija Garašanin U JEKU NACIONALISTIČKE PROPGANDE s kraja 19.vijeka hrvatizirali i srbizirali...u tome je kvaka cijelog raspredanja
Image
Image
Seawolf
Posts: 9089
Joined: 14/06/2012 22:59

#683 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Seawolf »

@Bosančina

Pročitao sam cijelo istraživanje, naravno, još prije par godina.
I tada mi je odmah upalo u oči da je raspored uzoraka puno više regionalan nego nacionalan.
Pogledaj mapu sa geografskim rasporedom uzoraka. Je li to Bošnjaci u sjeverozapadnoj Bosni, Srbi u Hercegovini i Hrvati u Posavini ne postoje ili njihovim krvotokom ne teče dovoljno "nacionalno markirana" krv?
User avatar
fortaleza
Posts: 6176
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#684 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by fortaleza »

cyprus wrote:
sarajlija_ba wrote:Image
Ja ne znam šta ti iščitavaš iz ovih podataka, ali ja iščitavam da su svi pobrojani narodi mješanci... Sad kog gena ima kod koga više, zaista nebitno... Ti ćeš na osnovu ovoga reći da su Bosanci zapravo Iliri, ali i sami ovi tvoji podaci kazuju da 60% (dakle većina) Bosanaca ipak NIJE ilirskog porijekla (ne ulazeći u tačnost ovog vrlo sumnjivog istraživanja)...

A Slaveni su etno-lingvistička kategorija, ne genetska :-) :-) Tako da ova svoja nacionalistička naklapanja slobodno ti mačku o rep...
Znanstvenici su uzeli jednu od najbrojnijih halpogrupana Balkanu i prozvali je ilirskim genom da bi dokazali da potječemo od njih. Koji apsurd. Ne postoji "ilirsko" podrijetlo. Genetika nije poligon za određivanje nekog "Ilirizma" (što je uopće značio pojam Ilir u to vrijeme?) jer taj pojam nije vezan za genetiku već jedan od mnoštva imena koja su kroz povijest prošla ovim područjem. Isto tako i Iliri su potomci nekih tamo drugih, nisu sami od sebe postali. Onda su slobodno mogli uzeti neko drugo ime umjesto Ilira, isti bi nam ćeif bio. Ovo istraživanje je namijenjeno neukim masama koji bez kritičkog razmišljanja prihvaćaju sve što im se servira. :)
Menkic1235
Posts: 121
Joined: 02/07/2012 14:22

#685 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Menkic1235 »

Bosna se ne spominje prvi put u "Franackim Analima" vec u DAI-u. U DAI-u se spominje "Zemlja Bosna koja ima svoju kastru oikoumenu i gradove Kateru i Desnik"

Franacki Anali su nastali mnogo prije DAI-a i pisali su ih Franci valjda? Zbog toga se zovu Franacki Anali? (Franacko Carstvo je se u 6. vijeku protezalo do Madjarske skoro. U Franackim Analima se ne spominje Bosna ali se spominju kako su se neki "Slaveni" naselili u podrucije ispod Save u 6. vijeku."

To je za nas Bosance jako bitno posto je glavni argumenat Srba uvijek bio da je nas jezik Slavenski i da zbog toga mi jesno Srbi jer nepostoji Bosansko pleme koje se spominje u izvorima.

Tacno je da se ne spominje nikakvo Bosansko pleme. Ali dr. Marko Vego; kojeg ja izuzetno cijenim, i koji vrijedi mozda kao nacionalni BiH historicar (kao sto je to recio Sime Cirkovic za Srbe ili Corevic); on je dao odgvor i na to pitanje.

On je zakljucio da su se ti "Slaveni" koji se u Franackim Analima znaci spominju "just kao Slaveni" da su to u stvari pleme "Besa" koje se spominje u velikoj Moravskoj. Zasto ovo ima smisla? Evo zasto:

Pleme Besa se spominje u velikoj Moravskoj ali njihovo kretanje je zabiljezeno u historiji. Tako drugi izvori zabiljezavaju da su dijelovi tih plemena Besa se naselili i u Slavoniju. A onda odjednom imamo i "zemlju Bosnu" koju spominje DAI 950. godine. Odakle to ime Bosna?

Marko Vego je to znaci povezao---> Pleme Besa je iz Velike Moravske se spustilo u Bosnu. I to su upravo ti "Slaveni" koje spominju "Franacki Anali". Upravo ti Slaveni su po Marku Vegu Bosni i dali ime i onda tu zemlju otkriva i Vizant 950. godine "horion Bosona" ili "zemlja Besona", "zemlja Besa".

Dali su ti Besi sada kada su osnovali zemlju Bosnu pobili starosijedioce? Naravno da to ne treba znaciti. Oni su tu zatekli Ilire, Tracane i mozda i druge i posto su bili vjerovatno brojcano jaci nametnuli su svoj jezik.
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#686 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

Menkic1235 wrote:Bosna se ne spominje prvi put u "Franackim Analima" vec u DAI-u. U DAI-u se spominje "Zemlja Bosna koja ima svoju kastru oikoumenu i gradove Kateru i Desnik"
prosrpsko pogrešno tumačenje spomena Bosne u okviru 32.poglavlja davno je razbucano
1. pogrešno prevedeno, Katera i Desnik se NE NALAZE U BOSNI, nego PREMA Bosni,
Image
zastupnik ove teze o pogrešnom prevodu je Muhamed Hadžijahić
i ona se nadovezuje na mišljenje Relje Novakovića, gdje se opravdano ovaj pita ZAŠTO se to UOPŠTE BOSNA SPOMINJE ZASEBNO sa dva grada, ako je već u sastavu pokrštene Srbije, sasvim logično bi bilo da se nabroji svih 10 gradova bez spominjanja Bosne zasebno.
Stoga i Hadžijahić u istom tom kontekstu ističe da se ta dva spomenuta grada i NE NALAZE U BOSNI, već u Srbiji, a da je BOSNA spomenuta kao zasebna teritorija, a ta dva grada se nalaze u Srbiji ali PREMA BOSNI, dakle NE U Bosni. To Hadžijahić potkrepljuje činjenicom da je ustvari došlo do POGREŠNOG PREVODA grčkog prijedloga u rečenici, pa je prevedeno U Bosni, a treba, dakle PREMA Bosni.

Image

i
2. pa samo to 32.poglavlje govori da srbi NISU NASELILI BOSNU
Upravo to 32.poglavlje koje spominje i Bosnu i za koje se srpski nacionalisti, kako mnogi historičari, počev od Sime Ćirkovića i Vladimira Ćorovića, tako i mnoga obična srbadija "kontstruišu" svoje postavke o "srpskoj" Bosni,
govori u svom UVODNOM dijelu upravo suprotno DA SRBI NISU NASELILI BOSNU !!!to je sadržano u sljedećoj KLJUČNOJ rečenici, gdje se kaže da je car Heraklije naselio Srbe u "sadašnju" Srbiju, Zahumlje, Travuniju, Konavle, dakle NE U BOSNU, koja se ne navodi.
A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita(Konavle), bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator NASELIO TE SRBE U OVE ZEMLJE i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.
istovremeno u toj istoj rečenici se nalazi i druga ključna spoznaja, iz dijela
“jer su iz tih zemalja oni istjerali one RIMLJANE koji sada žive u Dalmaciji i Draču”,
Postavlja se logično pitanje ako su u zemljama koje su SADA (u vrijeme Heraklija 610-641 koji dodjeljuje Srbima teritoriju) Srbija i Paganija, i takozvane Zahumlje i Travunija RANIJE ŽIVJELI RIMLJANI prije nego su ih ISTJERALI Avari, zar isto tako nisu i u Bosni živjeli RIMLJANI s tim da zbog njene specifične geografske “divlje” konfiguracije i izolovanosti, bilo sasvim za očekivati da su OSTALI, tj. da ih najezda Avara “zaobišla” i nije otjerala kao Rimljane u “sadašnjoj Srbiji”, Paganiji, Zahumlju i Travuniji. Dakle, zaključak je das u svugdje ranije prije Avara, Slavena, Srba i Hrvata po Balkanu živjeli Rimljani, pa i u Bosni, u kojoj su OSTALI !!!
Image
Menkic1235
Posts: 121
Joined: 02/07/2012 14:22

#687 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Menkic1235 »

Moguce je i to sto Hadzijahic pise. Samo malo smaras ovu temu sa tim postovima. Bolje je da ne kopi pastiras tako.
U svakom slucaju moja poenta je bila da se Bosna ne spominju u Franackim Analima. Ako zelis nesto da napises mozes i dati svoje misljenje bez kilometarskih slika sa podvlacenjima?
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#688 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

Menkic1235 wrote:
Franacki Anali su nastali mnogo prije DAI-a i pisali su ih Franci valjda? Zbog toga se zovu Franacki Anali? (Franacko Carstvo je se u 6. vijeku protezalo do Madjarske skoro. U Franackim Analima se ne spominje Bosna ali se spominju kako su se neki "Slaveni" naselili u podrucije ispod Save u 6. vijeku."
GDJE TO PIŠE O SLAVENIMA ???
prosrpska propagnda zloupotrebljava franačke anale u smislu da je Ljudevit pobjegao PREKO SAVE srbima...a oni nadovezali da se to osnosi na Bosnu
ovu nebulozu je razbio njveči srpski historičar Relja Novaković..klikniza čitanje
suština je da je sporno područje u GORNJEM POUNJU, oko mjesta Srb (što navodi i Klaićka) i TADA to veze NEMA SA BOSNOM, čak ni danas to ne pripada Bosni nego Hrvatskoj
Image
Menkic1235 wrote: To je za nas Bosance jako bitno posto je glavni argumenat Srba uvijek bio da je nas jezik Slavenski i da zbog toga mi jesno Srbi jer nepostoji Bosansko pleme koje se spominje u izvorima.
ali postoje hiljade drugih slavena koji su u Bosnu došli iz Panonije za vrijeme avarskog kaganata sve do 814.g. o čemu sam pisao, i veze neam ni sa srbima ni sa hrvatima

Menkic1235 wrote: On je zakljucio da su se ti "Slaveni" koji se u Franackim Analima znaci spominju "just kao Slaveni" da su to u stvari pleme "Besa" koje se spominje u velikoj Moravskoj. Zasto ovo ima smisla? Evo zasto:

Pleme Besa se spominje u velikoj Moravskoj ali njihovo kretanje je zabiljezeno u historiji. Tako drugi izvori zabiljezavaju da su dijelovi tih plemena Besa se naselili i u Slavoniju. A onda odjednom imamo i "zemlju Bosnu" koju spominje DAI 950. godine. Odakle to ime Bosna?

Marko Vego je to znaci povezao---> Pleme Besa je iz Velike Moravske se spustilo u Bosnu. I to su upravo ti "Slaveni" koje spominju "Franacki Anali". Upravo ti Slaveni su po Marku Vegu Bosni i dali ime i onda tu zemlju otkriva i Vizant 950. godine "horion Bosona" ili "zemlja Besona", "zemlja Besa".

Dali su ti Besi sada kada su osnovali zemlju Bosnu pobili starosijedioce? Naravno da to ne treba znaciti. Oni su tu zatekli Ilire, Tracane i mozda i druge i posto su bili vjerovatno brojcano jaci nametnuli su svoj jezik.
pobrko si Bese kao tračko pleme od kojih vode porijeklo Bosanci spominje Mavro Orbini
a Vego i Hadžijahić spominju slavensko pleme pod imenom Bosna ili BUSANI !!!
Image

Image
Image
Image


da li si znao da Zeus spominje to isto pleme o čemu piše i Relja Novaković
Image
User avatar
Bosančina
Posts: 109
Joined: 12/07/2012 19:50

#689 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Bosančina »

novonastali ZASEBNI ETNIKUM od novopridošlog slavenskih plemena domorodačkoj etničkoj skupini nametnuo svoje ime, vremenom se razvija i jača, da bi se kasnije stvaranjem vlastite banovine nazvao i
NARODOM-BOŠNJANI

o tim doseljenicima koji su se prozvali Bošnjanima piše i MILAN PRELOG
Image
Image
Image

takođe i VJEKOSLAV KLAIĆ
Image
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#690 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Tkd »

Bosančina wrote:
Tkd wrote:

Bosna se prvi put spominje u franačkim analima. Imamo također i dva gradića mala.
gdje ??
Tkd wrote: Prvi ban je bio ban Borić...itd
prvi je bio BOSANSKI ban nepoznatog imena spomenut u LJPD (čitaj sve posotve na temi, ranije postavio) a vezano za hrvatksog kneza Trpimira, znači period 846-864

Zaboravio sam reći prvi POZNATI bosanski ban, halali ;-)
Menkic1235
Posts: 121
Joined: 02/07/2012 14:22

#691 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Menkic1235 »

prvi po imenu poznati bosanski ban za kojeg imamo 3 primarna izvora koja svjedoce o njegovom postojanju.

Jedan se odnosi na crkvu i zemlju koju on posjeduje u Slavoniji. Drugi izvor koji spominje Borica je taj koji opisuje kako je on sa svojom vojskom bio saveznik Madjarskog kralja u bitci protiv Vizanta kod Beograda.

Sada ne mogu da se sjetim ali ima neki izvor koji spominje kako

"Bosanski Ban (neznam vise koji dali je Boric ili Kulin ili Prijezda) da je bio totliko hrabar u bitci nekoj da su dva konja tokom bitke sasjecena ispod njega."
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#692 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by fatamorgana »

Jedan od poznatijih banova na ovom forumu, :kravata: šta sam banova fasovo to je bruka jedna, :lol:
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#693 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by zović »

cyprus wrote:A sad ako mogu ja kao laik postavim nekoliko pitanja oko kojih imam nedoumice, pa ako mogu stručniji diskutantni na ovoj temi da pokušaju dati odgovor... Naravno, ako neko ima želju :-D Neka pitanja će može zvučati glupo :mrgreen:

1. Nevezano za BiH... Šta historičari uopšte uzimaju za kraj srednjeg vijeka? Ja sam u školi učio da je to francuska revolucija, ali vidim da se sad uglavnom uzima otkriće Amerike...

2. Vidim vi svi manje-više se pozivate na knjige nekih relevantnih historičara... Međutim, koji su to najvažniji dokumenti i direktni izvori vezani za srednjovjekovnu historiju ovog područja na koje se oni pozivaju postavljajući vlastite teze i tvrdnje? Ja moram priznati da znam samo za DAI i Povelju KB, doduše i popa Dukljanina... Možete li mi navesti još sličnih dokumenata i izvora i reći kolika je njihova pouzdanost...

3. Prilično mi je nejasna historija do 10. stoljeća ovog prostora... Koja je politička tvorevina vladala ovim prostorom prije nastanka Bosne? Da li je to bila Bizantija? Kakav je uopšte odnos Bizantije i srednjovjekovne Bosne? Do kada njen uticaj traje i kada je bio najjači?

4. U kakvim su odnosima bila južnoslavenske države i narodi tokom srednjeg vijeka? Da li su odnosi bili više prijateljski ili neprijateljski? Ja nisam čuo za neke velike bitke među njima...

5. Koji relevantni historičari tvrde da je Bosna bila potpuno nezavisna od bana Borića pa do 1463. godine, a koji ne?

6. Na tim historijskim kartama vidim da srednjevjekovna Bosna nikada nije kontrolisala ono što sada zovemo Cazinska krajina... Da li je to tačno? Koliko je dugo trajala bosanska kontrola nad onim prilično dugim dijelom jadranske obale, koji se može vidjeti na historijskim kartama?

7. Po čemu su se bosanski krstjani razlikovali od rimokatolika? Koji historijski izvori i relevantni autori kazuju da se radilo o bogumilima...

8. Otkud ljiljani? Ima li njihov broj (6) i raspored na grbu Kotromanića ikakvu simboliku?

9. Mile/Mileševo? Koji su argumenti za jednu, a koji za drugu tezu?

10. Da li se jezik koji se govorio u tadašnjoj Bosni razlikovao od jezika kojima se govorilo u tadašnjoj Hrvatskoj, odnosno Srbiji?


Eto, za sad toliko... :mrgreen: Ako ko ima volje... :razz:

1. i ja sam tako učio.pa recimo da je istina
2.Nema potpuno relevantnih izvora no ono što imamo nije dovoljno ali je jedino.
Methodus izg.753,Ljetopis popa Dukljanina,bizantskog pisca Ivana Kinamosa i arapskog geografa Ibn Idrisa
svjedočanstvo splitskog arhiđakona Tome,talijanski pisaca Dandola i Bionda britanskog pisca Halkokondilesa


i mnoga svjedočanstva iz Vatikana ili Turske još premalo istražene arhivistike(omer bakran).
3.naveo sam na jednoj od predhodnih stranica
4.nije bilo većih ratova ni sukoba između njih,no turskim zaposjednućem to se prekida a u Bosnu dolaze pravoslavni Vlasi s kojima kao turske sluge i od tada kreću pravi problemi etničke i vjerske prirode u BIH.
5,mALO IH TO TVRD
6.Bosna je kroz povijest bila puno manja Ili veća nego sada a zap.Bosna je do kasno pripadala Hrvatskoj.
7.to bi trebali napraviti posebnu temu jer se ima puno za reći
10.Jezik stare Bosne je gotovo istovjetan onodobnom Hrvatskom jeziku dakle ikavica sa jasnim tragovima posebne i samo hrvatske čakavštine.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#694 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Tkd »

Termin, odnosno pojam Bosna upotrebljava se dvojako, kao naziv za rijeku i za državu koja se pod tim nazivom spominje najmanje od 753. godine. Italijanski pisci humanističke provenijencije dovodili su termin Bosna u usku vezu s tračkim plemenom Besa, ali je historijski dokazano da to pleme nije niti boravilo na područjima na kojima se susreće ovaj pojam.

Zanimljivo je objašnjenje mađarskog historičara Ludviga Thalloczya prema kojem se Bosna može dovesti u vezu s ilirskom riječju bos koja u arbanaškom jeziku označava mjesto na kojem se ispirala so, te bi u doslovnom prijevodu Bosna bila istovjetna sa Solnom zemljom. Prema filološkom određenju dr. Antuna Mayera pretpostavlja se da termin dolazi od prastare indoevropske osnove u značenju voda tekućica, što bi doslovce značilo Rijeka. Dr. fra Julijan Jelenić pretpostavlja da je termin Bosna povezan sa starim rimskim municipijem Bistua Novae. Jedna skupina istraživača povezuje termin sa nazivom rimskog grada Ad Basante, koji se spominje na Pajtingerovoj karti iz III vijeka. Grad se nalazio na ušću rijeke Bosne kod današnjeg slavonskog grada Bosuta. Jednu skupinu istraživača i tumača pojma Bosna predvodi Marko Vego koji se i najduže bavio ovim problemom, a treba reći, djelovao je i ostao najistrajniji tumač tvrdnje da je riječ o terminu koji je stigao zajedno s plemenom istog imena. Baveći se filološkom pozadinom ali i historijskim relacijama, navodio je dovoljno primjera u prilog toj tvrdnji.

Historijski, prvi put termin Bosna upotrijebljen je u čuvenom «Ljetopisu popa Dukljanina » s kraja XII vijeka, vezan za 753. godinu, gdje kroničar navodi zemlju toga imena u teritorijalnom opsegu od Drine do Borove Glave. U sljedeći poznatom izvoru «De administrando imperio» cara-pisca Konstantina Porfirogenita oko 950. godine, navodi se da je Bosna zemlja i u njoj gradovi Katera i Desnik. Vizantijski pisac Joannes Cinam 1155. godine pišući o bosanskom banu Boriću, koji kao saveznik mađarskog kralja ratuje protiv cara Emanuela, iz Carigrada doslovno navodi «Kad je bio blizu Save, skrene odatle prema drugoj rijeci koja imajući ušće drugdje, dijeli Bosnu od druge srpske zemlje. A Bosna nije podložna velikom županu Srba, nego sama za se, narod koji svojim zasebnim načinom živi i upravlja se».

Karakteristično za sva tri, prvorazredna izvora, jeste da govore o teritorijalnom opsegu i nazivu zemlje Bosne u vremenskom intervalu od 753. do 1155. godine, te ističu činjenice njezine posebnosti. Iako različita tumačenja, ona istovremeno ukazuju na jedno-dužinu historijskog trajanja. Vrijeme čudesnog i zagonetnog prelijetanja treba tumačiti kao važan segment trajanja historijskog i društvenog života, ne samo kao posebnost nego kao cjelina koju tako treba tumačiti.
U prijevodu sa staro-latinskog, termin Bosna u jednoj od svojih varijanti Bosina znači granica, limes ili terminus. Prema jednom istraživaču ovaj termin stigao je preko franačkih plemena koja su se u IX vijeku graničili s bosanskom državom, i tim terminom označavali stanovništvo te države kao graničare. Da postoji neki trag u srednjevjekovnom francuskom svijetu, ukazuje podatak koji se nalazi u kurtularu sv. Vinka Masilskog iz 1246. godine, čime se može pretpostaviti da je stigao baš preko Franaka. Pored različitih tumačenja historijskog porijekla samog termina Bosna, vrijedno je spomenuti i podatak da je sam raširen, te se susreće i na mjestima koja teritorijalno nikada nisu bila u sastavu bosanske države. Nadalje, postoje historijski izvori u kojima se ime Bosna upotrebljava i kao vlastito, odnosno, lično ime. Prema ponuđenim historijskim izvorima, ime Bosna, zapravo, je moguće pratiti od Njitre, preko Mađarske, Hrvatske, Dalmacije, Francuske, Dubrovnika.
Tacticus
Posts: 481
Joined: 24/04/2012 21:38

#695 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Tacticus »

warna 1444 wrote:
cyprus wrote: 8. Otkud ljiljani? Ima li njihov broj (6) i raspored na grbu Kotromanića ikakvu simboliku?
Ljiljane smo na grb preuzeli od Talijana
koliko ja znam i sto sam citao da smo ljiljane dobili kada smo tokom disatijske borbe u ugarskom kraljevstvu podrzali sarla (charls) unuka Sarla II Napuljskog a koji su pripadali kuci Anzua (Anjou) tj. Francuskoj kraljevskoj kuci ciji je amblem bio Fleur-de-lis ili ti ljiljan, a onda smo mi napravili nasu verziju koja je prozvana Lilium bosniacum

a u italiju je uvezen preko vladajuce porodice u Firenci tj. medici-a koji su ga dobili sa udajom kcerke u francusku kraljevsku lozu
Tacticus
Posts: 481
Joined: 24/04/2012 21:38

#696 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Tacticus »

Bosančina wrote:
dakle u Bosni u avaraskom kaganatu su živjeli domdoroci izmješani sa panoskim slavenima, onima koji su ostavili traga u genetici i dan danas, a znaš kako ??? tako što je većinski slavenski gen kod današnjih Mađara, činjenica koja je frapirala naučnike, pa su praktički mađari slaveni koji pričaju mađarski !!!!! e to su upravi ti slaveni koji su bili većinski u Panoniji a kojima je mađarsko pleme, koje je ustvari mongolskog porijekla i došlo iz Azije, onako kao i avari, vojnički jače, iako malobrojnije, nametnulo svoju vlast i JEZIK !!
i ovaj genetički "fenomen" je apsolutna paralela sa Bosancima !!!
jer kako su današnji Mađari praktički genetički Slaveni koji pričaju mađarski, tako su na isti način, današnji Bosanci genetički romani koji pričaju slavenski !!! jer su im slaveni nametnuli vlast i jezik (upravo onako kako Dežulović na satiričan način opisuje razgovor Tuge u Buge sa domorocima)
toliko o onoj gluposti koju je neko iznijeo (mrsko mi se vraćat na prethodne postove, čak mislim da si to bio ti) o vezivanju i značaju jezika za etnički identitet...čista glupost
sto se tice jezika, bugari koji su tatarsko pleme i koji su zavladali slavenima naseljenom bugaraskom su tako radi malobrojnosti preuzeli slavenski jezik i vremenom se slavenizirali
dok u obrutom slucaju imamo malobrojne slavene koji su ovaladali romaniziranim dacanima i valackom, a koji su se vremenom romanizirali (danasni rumunski ima latinske korjene)

a zaboravlja se da su migraciju hrvatskih i srpskih slavena pokrenuli njihovi vlastodrsci koji su poslje poraza od ovih od strane perziskog imperija, bili perzijanci, a koji su opet radi perziskih unutrasnjih razmirica morali bjezati iz tadasnjeg habitata koji se nalazio negdje na granici perziskog imperija kod kaspiskog jezera i koji su isto tako vremenom totalno nestali u slavenskoj masi, a za njih se saznalo cini mi se bas genetskim istrazivanjima u malom broju, ali u vecem nego da bi bila slucajnost jer perzijanci (iranci koji govore farski jezik i koji nisu arapi) nisu imali nikakvog znacajnijeg kontakta sa ovim podrucijima cak ni za vrijeme osmanskog carstva
sto se tice ovoga zadnjeg to sam gledao u jednom dokumentarcu na RAI-u i cuo sam kasnije isto na nekom dokumentarcu na HRT-u, pa sada mozda nije 100% tacno
User avatar
warna 1444
Posts: 668
Joined: 17/04/2012 19:25
Location: Duo castelli al ponte de Neretua

#697 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by warna 1444 »

Tacticus wrote: a u italiju je uvezen preko vladajuce porodice u Firenci tj. medici-a koji su ga dobili sa udajom kcerke u francusku kraljevsku lozu
Pa to i pišem, njegovi početci su u Italiji, isto kada bih napisao da je nogomet izmislio Brazil, a Englezi ga izmisili
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#698 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by zović »

Stećci nisu samo baština bosanskih krstjana a to nam govore dva stećka ispod kojih su pokopani katolici ili pravoslavni vjernici.. Mihajla Grabovčića više Brajkovića ponad Travnika i kaluđerice Polihranije kod Zavale.
Mnoga simbolika i dogmatika stećaka nije pateranska nego kršćanska i katolička.
Ljudi ispod stećaka vjeruju u Presveto Trojstvo i božanstvo Kristovo,časte muku i tjelesne rane njegove,vjeruju u uskrsnuće tjela i oproštenje grijeha,poštuju križ i s ljubavlju ga stavljaju na svoje grobne spomenike,što je sve bilo u suprotnosti s ,,čistom naukom bosanskih kristjana,,.
Životno veselje koje se očituje na stećcima nije se moglo roditi iz veselja bosanskih krstjana koji su propagirali bijeg od svjeta i sebe proglašavali nemrsnim ljudima kojima nije bilo dopušteno jesti meso,ubijati životinje niti voditi ratove.
Ima ih u Hercegovini u Dalmaciji osobito oko Cetine na istok u srednjoj i istočnoj Bosni i u Podrinju.
Nešto ih ima u Crnoj Gori bivšoj Mačvi i sjeverozapadnoj Bosni.
Stari bosanski katolici su ih zvali ,,stećci ili ,,mramori,, a m
uslimani ,,kaurska groblja,,mešeta,, a pravoslavci grčka,latinska i madžarska groblja.
Ima ih otkrivenih veoma mnogo(preko 60 000) i u velikim skupinama kao u vrelu povrh Cetine(preko 900) a pod planinom Snježnicom preko 1000,no Hercegovina u tom pogledu još nije dovoljno istraživana.
S zANIMLJIVO JE DA sttećak iz Lađevine kod Rogatice koji se nalazi u dvorištu zemaljskog muzeja u sarajevu teži više od 29 000 kg.
User avatar
Tkd
Posts: 3748
Joined: 14/07/2012 01:28
Location: Japan

#699 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by Tkd »

Gdje si Lovrenoviću , nisam te prepoznao. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Još malo stečci će biti autohtoni srpski ili hrvatski . Što bi rekli neki, to vodu ne pije...
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#700 Re: Srednjovjekovna Bosna

Post by sarajlija_ba »

Zašto Srbi i SANU žele da prisvoje istoriju srednjovjekovne Bosne ?
Kad pogledate stablo vladara u srednjovjekovnoj Bosni jasno je da istorija Bosne ima sve atribute državnosti.
Čak se zna ko se s bosanskog dvora ženio kojom evropskom princezom a ko se udavao za kojeg evropskog princa.

S druge strane pogledajte istorijski fakt srednjovjekovne Srbije:
V. Ćorovic, „Istorija srpskog naroda“:
„Otac Nemanjin izgleda da se zvao Zavida; koliko se dosad zna,..“


Ne znaju ni ko im je napravio Nemanju a kunu se u njega...
E, zato treba ubijediti Bošnjake da su Slaveni, da je Bosna starosrpska država...bla, bla, bla...
A kad se krene sa ubjeđivanjem eto ti i Hrvata da i oni ubijede Bošnjake...

Ne kaže se džaba da je istorija učiteljica života. Od cvetković-Maček preko Milošević-Tuđman, Karadžić-Boban do Dodik-Čović.

Ha ya...
Post Reply