ARBiH

[exliberal-ex]

Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju

[_mufljuz_]

Pa hoće li konečno neko u nas odgovarati krivično za "izgubljeni rat"?

U BiH nije samo Armija RBiH izgubila rat, ovdje je načinjena veleizdaja i pljačka državne i narodne imovine. U svakom normalnom društvu, ovakvi postupci dovode počinioce na "stub za vješanje"... Samo se u nas decenijama šepure i nastavljaju sa pljačkom

ja bih se smio usuditi i reci da je to kljucni momenat zbog kojeg se rat razvuk'o, zbog koje se patio narod i u ratu, ratni porazi i gubljenje teritorije - a mnogostruko vece stete zbog takvih hohstaplera prozivljavaju se i danas....

jer da su se u korjenu sjekli ovakvi slucajevi i brutalno kaznjavali - ako nista - moral u ratu bi bio nepoderiv.... ovako moralisti o ratu najvise bijahu podrumasi i bijednici koji su guzove sklonili kojekuda...

[archi_a]

Rat je stao onoga trenutka kada je Srbija zakmecala kako nema sanse da prime milion traktorista koji su vec bili spremni da napuste BiH i predju preko Drine u Beges. Kmecali su tada u Srbiji i govorili da ce krenuti u opstu mobilizaciju i pokrenuti svu vojnu tehniku koju su posjedovali (u tome su ih podrzali Rusija i Kina). Dakle, prema nekim normama, prijetio je novi egzodus stanovnistva u BiH i nova humanitarna katastrofa na podrucju Srbije koju Evropa i Amerika nisu htjeli da prihvate. Zbog toga je Klinton zaprijetio Izetbegovicu, ili zaustavite napredovanje u roku od 2 sata ili cemo vas mi bombardovati. Alija je posustao i izdao naredbu..... Ostalo je poznato.

[RahatHurmašica]

Rat je stao onoga trenutka kada je Srbija zakmecala kako nema sanse da prime milion traktorista koji su vec bili spremni da napuste BiH i predju preko Drine u Beges. Kmecali su tada u Srbiji i govorili da ce krenuti u opstu mobilizaciju i pokrenuti svu vojnu tehniku koju su posjedovali (u tome su ih podrzali Rusija i Kina). Dakle, prema nekim normama, prijetio je novi egzodus stanovnistva u BiH i nova humanitarna katastrofa na podrucju Srbije koju Evropa i Amerika nisu htjeli da prihvate. Zbog toga je Klinton zaprijetio Izetbegovicu, ili zaustavite napredovanje u roku od 2 sata ili cemo vas mi bombardovati. Alija je posustao i izdao naredbu..... Ostalo je poznato.

rat je stao kad je na vidiku bila država sa većinski muslimanskim stanovništvom.

ABiH bi definitivno ušla u banja luku, možda ne za 24 sata, ali za mjesec, dva tri, pa i godinu, sigurno bi. zaokret na vojnom polju se dogodio i četnicima su kola definitivno krenula nizbrdo.

[Woody]

Paa... rat je stao kada:

1. Je Alija postao svjestan Srebrenice i da mu se to isto može desiti i u Goraždu i u...

2. Je Milošević postao svjestan da mu na vrata kuca 1m traktorista a on nema sučim da ih dočeka

3. Je Tuđman postao svjestan da je pitanje dana gubitak Srednje Bosne i da više nema teorije da uveže (i napravi) kompaktnu hrvatsku teritoriju u Bosni i Hercegovini

4. Je Clinton postao svjestan da su se svi gore navedeni osvjestili zbog radi gore navedenog i da jedva čekaju da im se ponudi bilo kakvo ćage i da završe taj cirkus koji se otegao daaaaleeekooo duže nego što su očekivali

Pozdrav domovini

[RahatHurmašica]

1. goražde bi bilo ugroženo i to je to. mada ne vjerujem da bi četnici imali snage da napadaju goražde kad im pada krajina. osim ako se nebi desila kakva izdaja kao u srebrenici....

2. traktori su već bili spremni i zagrijani na radnu temperaturu

3. da tuđman je klepio ušima što se tiče BiH

4. Klinton preduhitrio ABiH i pokupio zasluge za zaustavljanje rata. rat je svakako bio pred krajem, godina gore dole.


pozdrav "patriotski nastrojenim" četnicima

[_mufljuz_]

1. goražde bi bilo ugroženo i to je to. mada ne vjerujem da bi četnici imali snage da napadaju goražde kad im pada krajina. osim ako se nebi desila kakva izdaja kao u srebrenici....

2. traktori su već bili spremni i zagrijani na radnu temperaturu

3. da tuđman je klepio ušima što se tiče BiH

4. Klinton preduhitrio ABiH i pokupio zasluge za zaustavljanje rata. rat je svakako bio pred krajem, godina gore dole.


pozdrav "patriotski nastrojenim" četnicima

[madner]

3. Nije tacno, pokusao je da sa HV odsjece 5 korpus od ostatka ARBiH (Onaj nesretni desant kada je HV dobio po picki je trebao biti sjeverni krak operacije.

4. Clinton nije preduhitrio Armiju, Clintonu je trebao mirovni sporazum a nasi nisu imali muda da kazu ne.
Tacno je da bi bez mjesanja Srbije za godinu dvije doslo do sloma VRS-a.

[sinuhe]

ArBiH je bila ispred Doboja i prije i poslije Oluje a kad su ovi odbili napad u septembru povukli su snage na zapad.
Na koridor valjda niko nije ni napadao.

[swanfilter]

Rat, da se je nastavio, ne bi trajao vise od pola godine, sigurno. ARBIH je grabila prema Prijedoru, Doboj na dlanu, opste rasulo Srba, ... Pad Doboja bi znacio vise nego blokada BL, prekid komunikacije prema Srbiji bi znacio ili kraj rata za Srbe ili makljaza za BL. Steta sto Aljo ukakio na prve prijetnje Clintona, nista nije naucio od Milosa, Karadzica i Tuđmana, a mogao je odugovlaciti ...

[RahatHurmašica]

ma dobro i Armija je bila prenapregnuta u to vrijeme. vjerovatno bi trebalo neko vrijeme za konsolidaciju. ali u svakom slučaju korpusi su bili povezani, četnici u rasulu, i samo je bilo pitanje vremena kada bi se dogodio konačan krah genocidne tvorevine.

[sulejman1]

3. Nije tacno, pokusao je da sa HV odsjece 5 korpus od ostatka ARBiH (Onaj nesretni desant kada je HV dobio po picki je trebao biti sjeverni krak operacije.

4. Clinton nije preduhitrio Armiju, Clintonu je trebao mirovni sporazum a nasi nisu imali muda da kazu ne.
Tacno je da bi bez mjesanja Srbije za godinu dvije doslo do sloma VRS-a.

Tačno tako, Tuđman je čitavo vrijeme nastojao da prevari ili srbe ili nas

[VjecitiStudent]

Da se nekim slučajem 1995. rat nastavio, u Banjaluku bi prva ušla HV.
Vrlo je teško zamisliti scenarij u kojem je Armija BIH apsolutni pobjednik rata.

[LBVIEW]

Da se nekim slučajem 1995. rat nastavio, u Banjaluku bi prva ušla HV.
Vrlo je teško zamisliti scenarij u kojem je Armija BIH apsolutni pobjednik rata.

Pa absolutni mozda ne bi bila, ali s obzirom kako se situacija na terenu razvijala nakon sto je razbijena srpska kontraofanziva u B Krajini, uprkos premjestanju jedinica s drugih ratista, cini se kako bi, makar kad se radi o ovom ratu izmedu Armije BiH i cetnika,ovi potonji izvukli deblji kraj. Par gradova je visilo, a nakon eventualnog oslobadanja Doboja pitanje koliko bi se tzv. VRS odrzala. E sad, kako bi se ponijeli "saveznici" koji su nas u par navrata pokusali preveslati, drugi je "par opanaka".

[VjecitiStudent]

Da se nekim slučajem 1995. rat nastavio, u Banjaluku bi prva ušla HV.
Vrlo je teško zamisliti scenarij u kojem je Armija BIH apsolutni pobjednik rata.

Pa absolutni mozda ne bi bila, ali s obzirom kako se situacija na terenu razvijala nakon sto je razbijena srpska kontraofanziva u B Krajini, uprkos premjestanju jedinica s drugih ratista, cini se kako bi, makar kad se radi o ovom ratu izmedu Armije BiH i cetnika,ovi potonji izvukli deblji kraj. Par gradova je visilo, a nakon eventualnog oslobadanja Doboja pitanje koliko bi se tzv. VRS odrzala. E sad, kako bi se ponijeli "saveznici" koji su nas u par navrata pokusali preveslati, drugi je "par opanaka".

Cijelu situaciju je nemoguće analizirati bez uključivanja doprinosa i "saveznika" i NATO-a u analizu.
Pozicije Armije krajem jula '95, prije no što će se 'saveznici' i NATO postepeno početi uključivati, je bila krajnje nezavidna i potpuno se preokreće, prvo nakon Oluje, a pogotovo nakon bombardovanja NATO-a, što je na kraju i dovelo sve zainteresovane za pregovarački sto.
Na kraju niti jedan bitnih vojnih ciljeva sama Armija BIH nije uspjela da ostvari:
- Sarajevo nije deblokirano,
- istočne enklave nisu deblokirane,
- koridor nije prekinut,
- Bihać nije spojen sa Centralnom Bosnom.

[LBVIEW]

Da se nekim slučajem 1995. rat nastavio, u Banjaluku bi prva ušla HV.
Vrlo je teško zamisliti scenarij u kojem je Armija BIH apsolutni pobjednik rata.

Pa absolutni mozda ne bi bila, ali s obzirom kako se situacija na terenu razvijala nakon sto je razbijena srpska kontraofanziva u B Krajini, uprkos premjestanju jedinica s drugih ratista, cini se kako bi, makar kad se radi o ovom ratu izmedu Armije BiH i cetnika,ovi potonji izvukli deblji kraj. Par gradova je visilo, a nakon eventualnog oslobadanja Doboja pitanje koliko bi se tzv. VRS odrzala. E sad, kako bi se ponijeli "saveznici" koji su nas u par navrata pokusali preveslati, drugi je "par opanaka".

Cijelu situaciju je nemoguće analizirati bez uključivanja doprinosa i "saveznika" i NATO-a u analizu.
Pozicije Armije krajem jula '95, prije no što će se 'saveznici' i NATO postepeno početi uključivati, je bila krajnje nezavidna.

Svakako, otud i pitanje kako bi se "saveznici" ponasali? K'o sto im je neko 93-e dosapnuo kako bi trebali rijesiti "muslimansko pitanje" tako bi im isti taj ili neko drugi opet mogao suflirati.Sto se tice NATO angazmana, osim zmirenja Amera na krsenje embarga , ne vidim tu nista spektakularno, bombardiranje par tenkova i jednog skladista je vise bilo da se pokaze kako se nesto radi nego sto je objektivno gledajuci moglo doprinijeti promjeni odnosa snaga na terenu.

[madner]

Ne bas, '95 je godina u kojoj je ARBiH imala prve uspjesne ofanzive, dok VRS nije mogla uraditi nista od zacrtanog. Cak i prije NATO intervencije.

Naravno, indirektna podrska jeste jedan od razloga za to, no ima nesto i u matematici, ARBiH je imala bar duplo vise ljudstva od VRS-a.

[VjecitiStudent]

Svakako, otud i pitanje kako bi se "saveznici" ponasali? K'o sto im je neko 93-e dosapnuo kako bi trebali rijesiti "muslimansko pitanje" tako bi im isti taj ili neko drugi opet mogao suflirati.Sto se tice NATO angazmana, osim zmirenja Amera na krsenje embarga , ne vidim tu nista spektakularno, bombardiranje par tenkova i jednog skladista je vise bilo da se pokaze kako se nesto radi nego sto je objektivno gledajuci moglo doprinijeti promjeni odnosa snaga na terenu.

Saveznici bi se ponašali onako kako im vanjskopolitički kontekst i vlastita vojna moć dozvoljavaju. Da je međunarodna zajednica, nakon oktobra 1995. i obustave bombardovanja, nastavila politiku nemiješanja u BIH, saveznicima bi samo nebo bilo granica, jer Armiju su vrlo efikasno mogli obuzdavati zatvaranjem dotoka MTS-a izvana.

NATO je VRS-u u septembru 1995. bombardovao sve vezne centre, releje, skladišta MTS-a, tvornice oružja, srušio gomilu mostova (npr. južno od Goražda niti jedan jedini most na Drini nije ostao čitav), na Sarajevo nakon početka bombardovanja više nisu smjeli ni papir da bace, i ti tu ne vidiš ništa spektakularno????

[madner]

Naravno da je to pomoglo, no po vlastitim procjenama NATO pakta nije bitno umanjilo vojne mogucnosti VRS-a. Ono sto jeste uradio je promjena jednacine za Jugoslovensku vojsku u slucaju naredbe da se udje u BiH.

Prekinuti pomoc BiH nije bilo moguce nakon Srebrenice jer je zapadna javnost bila odlucna da natjera svoje politicare da urade nesto.

[VjecitiStudent]

Ne bas, '95 je godina u kojoj je ARBiH imala prve uspjesne ofanzive, dok VRS nije mogla uraditi nista od zacrtanog. Cak i prije NATO intervencije.

Naravno, indirektna podrska jeste jedan od razloga za to, no ima nesto i u matematici, ARBiH je imala bar duplo vise ljudstva od VRS-a.

'95 do Oluje, ukratko:
VRS je '95 uzela Žepu i Srebrenicu, Bihać je krajem jula nakon združene ofanzive VRS i VRSK, bio u najtežoj situaciji od početka rata.
Armija je uzela dio Vlašića i imala još jedan potpuno neuspješni pokušaj deblokade Sarajeva.

[VjecitiStudent]

Naravno da je to pomoglo, no po vlastitim procjenama NATO pakta nije bitno umanjilo vojne mogucnosti VRS-a. Ono sto jeste uradio je promjena jednacine za Jugoslovensku vojsku u slucaju naredbe da se udje u BiH.

Prekinuti pomoc BiH nije bilo moguce nakon Srebrenice jer je zapadna javnost bila odlucna da natjera svoje politicare da urade nesto.

Gdje su ti te procjene?
Humanitarna pomoć bi se naravno nastavila, dok god ne bi bili ugroženi vojnici UN-a.

[madner]

Ne bas, '95 je godina u kojoj je ARBiH imala prve uspjesne ofanzive, dok VRS nije mogla uraditi nista od zacrtanog. Cak i prije NATO intervencije.

Naravno, indirektna podrska jeste jedan od razloga za to, no ima nesto i u matematici, ARBiH je imala bar duplo vise ljudstva od VRS-a.

'95 do Oluje, ukratko:
VRS je '95 uzela Žepu i Srebrenicu, Bihać je krajem jula nakon združene ofanzive VRS i VRSK, bio u najtežoj situaciji od početka rata.
Armija je uzela dio Vlašića i imala još jedan potpuno neuspješni pokušaj deblokade Sarajeva.

Ni izbliza.
ARBiH je u proljece '95 pocela istovremenu ofanzivu na dva mjesta: Majevicu i Vlasic. Jedna uspjeh i jedan neuspjeh, ali po UN i NATO observacijama pokazatelj da je ARBiH znatno povecala svoje operacione kapacitete.

VRS je za '95 planirala ofanizivu s kojom ce zavrsiti rat (Sadejstvo '95) u regiji Brcko - Gradacac - Doboj - Gracanica. To je akcija ekvivalent neuspjelom pokusaju deblokade Sarajevu po velicini i gubicima VRS-a, zadnji pokusaj da se vojno dobije rat.

5. korpus je u Maju '95 izveo dvije operacije (Una '95 i Zora '95) i Junu (Trokut) s kojim je uspjesno odbacio 2. kk.
1. korpus je imao neuspjesnu ofanzivu na Treskavicu, no opet odbacen je tek nakon uvodjena rezervi VRS-a.


Srebrenica i Zepa su koleteralna steta, jer VRS vise nije imao sta napasti. Nisu '95 imali u planu zauzeti te enklave, nego su im svi drugi planovi propali.

Sto se tice Bihaca, teska pozicija je bila iskljucivo uzrokovana ukljucivanjem SVK jer su bili svjesni da moraju eliminisati Bihac kako bi mogli braniti RSK. Da se rat nastavio, SVK vise ne postoji niti je Bihac u okruzenju.

[madner]

Naravno da je to pomoglo, no po vlastitim procjenama NATO pakta nije bitno umanjilo vojne mogucnosti VRS-a. Ono sto jeste uradio je promjena jednacine za Jugoslovensku vojsku u slucaju naredbe da se udje u BiH.

Prekinuti pomoc BiH nije bilo moguce nakon Srebrenice jer je zapadna javnost bila odlucna da natjera svoje politicare da urade nesto.

Gdje su ti te procjene?
Humanitarna pomoć bi se naravno nastavila, dok god ne bi bili ugroženi vojnici UN-a.

Imas izvore ovdje
http://www.amazon.com/Balkan-Battlegrou ... 0160664721

[Danguba]

Da se nekim slučajem 1995. rat nastavio, u Banjaluku bi prva ušla HV.
Vrlo je teško zamisliti scenarij u kojem je Armija BIH apsolutni pobjednik rata.

Nisi daleko od istine. To ne bi dozvolile prije svega Njemacka, Engleska i Francuska. Sve bi uradili samo da do toga ne dodje.
Prvo su nam uveli embargo da se ne mozemo braniti. Trebali smo biti raseljeni sirom svijeta a BiH bi podijelili Srbi i Hrvati sto bi MZ na kraju aminovala i rijesila se muslimana sa jedne kompaktne teritorije.
Posto je rat potrajao, agresori nisu uspjeli odraditi posao na vrijeme, previse ubijenih cije su slike obisle svijet, javnost vrsi pritisak na svoje vlade da se to okonca...kako...tako sto ce se ABiH malo naoruzati, stvoriti neki balans na terenu, poslati poruku Srbima i Hrvatima da je njihovo vrijeme isteklo i da se mora pregovarati a ABiH reci da nemaju snage ici dalje.
Srbi iscrpljeni nakon 5 godina ratovanja, stvaranja svoje teritorije, sankcije...jedva su to docekali. Hrvati su vec imali cistu Hrvatsku(sto je bio primarni cilja), znaju da nemaju snage uzeti komad BiH i oni prihvataju pregovore. Bosnjaci i Bosanci nisu imali izbora jer su pod stalnim pritiskom. Dovoljno je da MZ samo malo odvrne ''pipe'' nasim neprijateljima, za par dana bi izgubili i ono sto smo uspjeli odbraniti teskom mukom. Moras pregovarati.
Svjesno je nametnut sporazum u kojemu vecinsko stanovnistvo nece moci odlucivati ni o cemu bez drugih. Rusitelji BiH su dobili pravo na veto na razlicitim nivoima tako da su Bosnjacima opet vezane ruke.
Ista se igra igra samo drugim sredstvima.

p.s. da je deseti dio ABiH pocinila zlocina kao sto su ih drugi pocinili, nas bi sravnili sa zemljom NATO avioni

p.p.s. mi smo unaprijed bili osudjeni na gubitak tako da, sta god da smo dobili(a dobili smo granice drzave) trebamo biti zadovoljni.

[VjecitiStudent]

Ni izbliza.
ARBiH je u proljece '95 pocela istovremenu ofanzivu na dva mjesta: Majevicu i Vlasic. Jedna uspjeh i jedan neuspjeh, ali po UN i NATO observacijama pokazatelj da je ARBiH znatno povecala svoje operacione kapacitete.

VRS je za '95 planirala ofanizivu s kojom ce zavrsiti rat (Sadejstvo '95) u regiji Brcko - Gradacac - Doboj - Gracanica. To je akcija ekvivalent neuspjelom pokusaju deblokade Sarajevu po velicini i gubicima VRS-a, zadnji pokusaj da se vojno dobije rat.

5. korpus je u Maju '95 izveo dvije operacije (Una '95 i Zora '95) i Junu (Trokut) s kojim je uspjesno odbacio 2. kk.
1. korpus je imao neuspjesnu ofanzivu na Treskavicu, no opet odbacen je tek nakon uvodjena rezervi VRS-a.


Srebrenica i Zepa su koleteralna steta, jer VRS vise nije imao sta napasti. Nisu '95 imali u planu zauzeti te enklave, nego su im svi drugi planovi propali.

Sto se tice Bihaca, teska pozicija je bila iskljucivo uzrokovana ukljucivanjem SVK jer su bili svjesni da moraju eliminisati Bihac kako bi mogli braniti RSK. Da se rat nastavio, SVK vise ne postoji niti je Bihac u okruzenju.

Od svega gore pobrojanog, jedino je Vlašić bio uspjeh.