Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

[Jay Gatsby]

Ne vidim u cemu si pobijedio, a ja izgubio...ja sam tebi odgovorio, a na tvoje odgovore jos uvijek cekam
Dao sam ti englesku varijantu, a kao sto znas i za nas u eng postoji jasan termin koji se tice nacionalnosti - Bosnians.

Dakle:
1. Koju naciju predstavlja nacionalni fudbalski sastav BiH, tj. fudbalska reprezentacija BiH?
2. Da li su clanice UN-a drzave ili etnicke grupe? (hint: UN=United Nations=Ujedinjene NACIJE)
3. Da li je vecina drzava sastavljena od etnija/naroda ili od nacija (mnozina/plural)?

1. Zaista nikad nisam cuo za nacionalni fudbalski sastav BiH. Za fudbalsku reprezentaciju jesam ali je ne pratim.
2. Clanice Ujedinjenih naroda/nacija su drzave. Zasto se zovu tako ne znam, nisam im ja davao naziv. Da jesam zvale bi se logicno Ujedinjene drzave.
3. Ne znam kakvo je stanje u vecini drzava. Kod nas je tako kako je.

@BL 1987

Ako pažljivo slušaš i čitaš sportske vijesti, valjda si čuo za izraze "nacionalni tim Srbije" ili "hrvatska nacionalna vrsta".

[BL 1987]

Obala slonovace - pojma nemam kako da sklopim tu konstrukciju za njihovu nacionalnost na nasem,

Šteta...

[Dozer]

Naravno da moze biti i privatna stanica, ali mora imati dozvolu da emituje na teritoriji cijele drzave kako bi dobila prefix "national". Meni to samo potvrdjuje ovo o cemu i pricam, a to je da je nacionalnost vezana za drzavu

@BL1987
Sve sto ti mogu reci na ove tvoje odgovore:

1. Zaista nikad nisam cuo za nacionalni fudbalski sastav BiH. Za fudbalsku reprezentaciju jesam ali je ne pratim.
2. Clanice Ujedinjenih naroda/nacija su drzave. Zasto se zovu tako ne znam, nisam im ja davao naziv. Da jesam zvale bi se logicno Ujedinjene drzave.
3. Ne znam kakvo je stanje u vecini drzava. Kod nas je tako kako je.

jeste:


Ah, da...i ovo:
+++

[webby-x]

Kako objašnjavaš izraz "Ujedinjeni narodi", kako se na hrvatskom kaže za UN?

Objašnjavam kao tijelo birokrata koje se ništa ne pita.
Vi zaista mislite da će u BiH netko prihvatiti bosanskohercegovačku naciju?
Pa to je očiti DENIAL koji prevladava u kvaziljevičarskim bošnjačkim krugovima.

[BL 1987]

Ma pustite vi mene. Uhvatite se tog tvog isprepadanog sudije pa njemu objasnite ili jos bolje recite ovim svojima iz FBiH da ne potežu više veto zbog povrede vitalnog nacionalnog interesa Bošnjaka. Jer Bošnjaci po vama i nisu nacija.

[Jay Gatsby]

Naravno da moze biti i privatna stanica, ali mora imati dozvolu da emituje na teritoriji cijele drzave kako bi dobila prefix "national". Meni to samo potvrdjuje ovo o cemu i pricam, a to je da je nacionalnost vezana za drzavu

Da, ali je važno napomenuti i da to ne mora biti "state-owned TV", odnosno da nije riječ o državnoj televiziji kakvu mi imamo.

Nacionalni park, nacionalni menadžer, nacionalni koordinator, nacionalni neprijatelj, Seve Nacionale... primjera jezičkog transfera je cijeli niz.

[Dozer]

U BiH i nisu. Kao ni Srbi ni Hrvati
Ali jesu narodi, tj. etnicke grupe, i to im niko ne osporava

[webby-x]

Nacija bosanskohercegovačka nikada neće imati uspjeha,
isto kao što nije imala ni jugoslavenska, ili recimo belgijska.
Nacionalni identitetu su davno izgrađeni i pokušaj nametanja
nečega novoga nema smisla niti može polučiti rezultate.
Ne znam zašto uporno zagovaranje toga kada nema uspjeha.

[BL 1987]

U BiH i nisu. Kao ni Srbi ni Hrvati
Ali jesu narodi, tj. etnicke grupe, i to im niko ne osporava

Odakle im onda pravo na vitalni nacionalni interes ? Hoces reci da stranke iz FBiH neustavno stopiraju zakone u Parlamentu RS ?

[Jay Gatsby]

Kako objašnjavaš izraz "Ujedinjeni narodi", kako se na hrvatskom kaže za UN?

Objašnjavam kao tijelo birokrata koje se ništa ne pita.
Vi zaista mislite da će u BiH netko prihvatiti bosanskohercegovačku naciju?
Pa to je očiti DENIAL koji prevladava u kvaziljevičarskim bošnjačkim krugovima.

Dobro, vidim da nemaš objašenjenja, ali ne znam zašto je onda Hrvatska članica jednog takvog tijela, zašto troši novac i šalje ljude da je tamo zastupaju - kad je to tijelo koje se ništa ne pita.

DENIAL je smatrati da će neprihvatanje BiH prolaziti bez negativnog stava i reakcije.

[webby-x]

Ali jesu narodi, tj. etnicke grupe, i to im niko ne osporava

Bit je da im tvoje osporavanje ništa ne znači.
Niti im možeš osporavati nacionalnu pripadnost.
Hrvati u BiH pripadaju naciji Hrvata i koliko
god se ti upirao ne možeš to promijeniti.

[webby-x]

Dobro, vidim da nemaš objašenjenja, ali ne znam zašto je onda Hrvatska članica jednog takvog tijela, zašto troši novac i šalje ljude da je tamo zastupaju - kad je to tijelo koje se ništa ne pita.

DENIAL je smatrati da će neprihvatanje BiH prolaziti bez negativnog stava i reakcije.

UN jeste besmislen, ali to nije bit rasprave.
Koga briga za negativan stav o tome prihvata li netko BiH ili ne?
Valjda je vama jasno da npr. Srbi nikada neće prihvatiti BiH?
Ako vam to nije jasno onda ne znam što da kažem nego da ste
u velikom DENIAL-u.

[Jay Gatsby]

U BiH i nisu. Kao ni Srbi ni Hrvati
Ali jesu narodi, tj. etnicke grupe, i to im niko ne osporava

Odakle im onda pravo na vitalni nacionalni interes ? Hoces reci da stranke iz FBiH neustavno stopiraju zakone u Parlamentu RS ?

Imaš li ovdje kakvog objašnjenja:

Ustav BiH: National Assembly of the Republika Srpska
Naziv tijela: Narodna Skupština Republike Srpske

[Dozer]

Odakle im onda pravo na vitalni nacionalni interes ? Hoces reci da stranke iz FBiH neustavno stopiraju zakone u Parlamentu RS ?

Isto kao i stranke iz RS u parlamentu BiH

Bit je da im tvoje osporavanje ništa ne znači.
Niti im možeš osporavati nacionalnu pripadnost.
Hrvati u BiH pripadaju naciji Hrvata i koliko
god se ti upirao ne možeš to promijeniti.

Ja ne osporavam nikome nista. Ali Ustav BiH im to osporava

Ustav BiH: National Assembly of the Republika Srpska
Naziv tijela: Narodna Skupština Republike Srpske

Ja bih imao, ali nece mi BL1987 ni webby-x vjerovati

[webby-x]

Ali Ustav BiH im to osporava

Vidiš da ne osporava.
Ljudi se smatraju dijelom nacije Hrvata ili Srba.
Ako je tebi bitnije tvoje tumačenje neke pisanje riječi,
od stvarnog stanja u državi onda je to tvoj problem.

Ovo me podjeća na upiranje Bošnjaka da se poštuje naziv
"kanton" umjesto "županija", a ne interesira ih da Bošnjaci
imaju sva prava u tom "kantonu" ili "županiji". Dakle, bave
se nebitnim stvarima umjesto suštinom. Isto je i sa nazivom
Republike Srpske.

Očito da je tvoju smiješnu ideju ukidanja konstitutivnosti
ne podržavaju ni Bošnjaci, a ne tek Srbi i Hrvati. To znači
da ti uporno guraš nešto protiv čega je većina stanovništva.
Dakle, potpuni promašaj i bezvezno palamuđenje.

[Jay Gatsby]

Dobro, vidim da nemaš objašenjenja, ali ne znam zašto je onda Hrvatska članica jednog takvog tijela, zašto troši novac i šalje ljude da je tamo zastupaju - kad je to tijelo koje se ništa ne pita.

DENIAL je smatrati da će neprihvatanje BiH prolaziti bez negativnog stava i reakcije.

UN jeste besmislen, ali to nije bit rasprave.
Koga briga za negativan stav o tome prihvata li netko BiH ili ne?
Valjda je vama jasno da npr. Srbi nikada neće prihvatiti BiH?
Ako vam to nije jasno onda ne znam što da kažem nego da ste
u velikom DENIAL-u.

Poenta je u nazivu - "Ujedinjeni NARODI".

Naravno da je jasno. Stav Srba (generaliziram) prema BiH je poznat stotinama godina - ništa se novo sada nije desilo. Isto vrijedi i za Hrvate (generaliziram). Nije mi jasno zašto se jedni i drugi sada nešto kao čude stavu Bošnjaka.

[BL 1987]

U BiH i nisu. Kao ni Srbi ni Hrvati
Ali jesu narodi, tj. etnicke grupe, i to im niko ne osporava

Odakle im onda pravo na vitalni nacionalni interes ? Hoces reci da stranke iz FBiH neustavno stopiraju zakone u Parlamentu RS ?

Imaš li ovdje kakvog objašnjenja:

Ustav BiH: National Assembly of the Republika Srpska
Naziv tijela: Narodna Skupština Republike Srpske

Republičkosrpska nacija !
A Dozer ? Valja li ?

[Dozer]

Ali Ustav BiH im to osporava

Vidiš da ne osporava.
Ljudi se smatraju dijelom nacije Hrvata ili Srba.
Ako je tebi bitnije tvoje tumačenje neke pisanje riječi,
od stvarnog stanja u državi onda je to tvoj problem.

Očito da je tvoju smiješnu ideju ukidanja konstitutivnosti
ne podržavaju ni Bošnjaci, a ne tek Srbi i Hrvati. To znači
da ti uporno guraš nešto protiv čega je većina stanovništva.
Dakle, potpuni promašaj i bezvezno palamuđenje.

Ti si, ocito, preskocio pocetak svake stranice ovog foruma...
Da li ste za Ustavnu promjenu i ukidanje BHS ekskluzivne konstitutivnosti?
DA 143 74%
NE 49 26%
Total votes : 192

[webby-x]

Naravno da je jasno. Stav Srba (generaliziram) prema BiH je poznat stotinama godina - ništa se novo sada nije desilo. Isto vrijedi i za Hrvate (generaliziram). Nije mi jasno zašto se jedni i drugi sada nešto kao čude stavu Bošnjaka.

Tko se čudi? Meni je recimo sasvim jasna želja Bošnjaka
za svojom nacionalnom državom. Meni je smiješna ova želja malog
broja Bosanaca koji se upiru u to da ukinu konstitutivne narode.
Po njima će valjda onda kuće biti od čokolade, a prozori od
marmelade. Kad bi samo svi mi bili Bosanci, jedna nacija ... ljepota.

Ista razmišljanja su bila kod Jugoslavena, pa i nakon 50 godina
diktature nikad Jugoslavena preko 10%.

[webby-x]

Da li ste za Ustavnu promjenu i ukidanje BHS ekskluzivne konstitutivnosti?

Tebi je forum mjerilo stvarnog stanja?
Po forumu SDP bi pobijedio na razini države dvotrećinskom većinom.

[BL 1987]

Naravno da je jasno. Stav Srba (generaliziram) prema BiH je poznat stotinama godina - ništa se novo sada nije desilo. Isto vrijedi i za Hrvate (generaliziram). Nije mi jasno zašto se jedni i drugi sada nešto kao čude stavu Bošnjaka.

Tko se čudi? Meni je recimo sasvim jasna želja Bošnjaka
za svojom nacionalnom državom. Meni je smiješna ova želja malog
broja Bosanaca koji se upiru u to da ukinu konstitutivne narode.
Po njima će valjda onda kuće biti od čokolade, a prozori od
marmelade.

Ne generalizuj. Ja sam Srbin i zalazem se za ukidanje konstitutivnih naroda.

[BL 1987]

Isto kao i stranke iz RS u parlamentu BiH

A ne. Stranke iz RS koriste entitetski a ne nacionalni veto.

[Dozer]

Zato sto na drzavnom nivou nemaju potrebe za "nacionalnim", jer se u drzavnom sve vodi po entitetskom principu. U realnosti, oni koriste entitetski kao "nacionalni" jer je RS etnicki cist dio BiH, pa tako da tu i nema neke razlike.

A svaka cast ako se i ti zalazes za ukidanje politicke konstitutivnosti naroda. Samo...onda si nekako u koliziji sam sa sobom...bar sudeci po komentarima ovdje...
Sjecam se da si na nekoj od ranijih stranica rekao da smo "svi mi bosanci i hercegovci". ali nisam upratio u koju si kategoriju to stavio - etnicku ili nacionalnu?

[Jay Gatsby]

Naravno da je jasno. Stav Srba (generaliziram) prema BiH je poznat stotinama godina - ništa se novo sada nije desilo. Isto vrijedi i za Hrvate (generaliziram). Nije mi jasno zašto se jedni i drugi sada nešto kao čude stavu Bošnjaka.

Tko se čudi? Meni je recimo sasvim jasna želja Bošnjaka
za svojom nacionalnom državom. Meni je smiješna ova želja malog
broja Bosanaca koji se upiru u to da ukinu konstitutivne narode.
Po njima će valjda onda kuće biti od čokolade, a prozori od
marmelade. Kad bi samo svi mi bili Bosanci, jedna nacija ... ljepota.

Ista razmišljanja su bila kod Jugoslavena, pa i nakon 50 godina
diktature nikad Jugoslavena preko 10%.

Dobro, onda su stvari jasne. A o procentima ne bih - oni su danas u BiH nešto drugačiji.

[webby-x]

Dobro, onda su stvari jasne. A o procentima ne bih - oni su danas u BiH nešto drugačiji.

Vidjet ćemo na popisu stanovništva.
Ja mislim da Bosanaca neće biti više nego Jugoslavena.
Evo zadnjeg popisa.

Muslimani 43.47 %
Srbi 31.21 %
Hrvati 17.38 %
Jugoslaveni 5.54 %

Nadam se da će se nakon popisa prestati sa manipulacijama
što se tiče Bosanaca i Hercegovaca. Zanimljivo je da se nitko
1991 nije izjasnio kao Bosanac. Otkud sada toga odjednom?