Hrvatsko pitanje

[BL 1987]

Kad nas nema doma naroda.
Ima nekakvo vijece gdje Bosnjaci potezu stalno pitanje vitalnog nacionalnog interesa ali to u 99% slucajeva pada na Ustavnom sudu RS.
U Skupstini i Opstinama se glasa prostom vecinom.

[Skijaš]

Kad nas nema doma naroda.

Da, poznato nam je kako su velikosrbi riješili "hrvatsko pitanje"

[BL 1987]

Sam sebe persiras ?

Generalno pravo pitanje bi bilo pitanje pojedinaca a ne naroda ali dok se bavimo etnicarenjem i nacionalnim interesima bice povuci potegni.
Po ovome sto vidim vama u FBiH je potrebna siroka koalicija da bi mjenjali stanje ne bolje a to cete kad tad morati uspostaviti. Bez HDZa u vlasti vi gubite vrijeme i novac.

[Skijaš]

Generalno pravo pitanje bi bilo pitanje pojedinaca a ne naroda ali dok se bavimo etnicarenjem i nacionalnim interesima bice povuci potegni.

Ne može nama u Sarajevu soliti pamet neko komu je uređenje četniteta primjer prihvatljivog te komu i onako jadno i čemerno Vijeće naroda predstavlja problem kojeg treba neutralisati

[p206]

Ne može nama u Sarajevu soliti pamet neko komu je uređenje četniteta primjer prihvatljivog te komu i onako jadno i čemerno Vijeće naroda predstavlja problem kojeg treba neutralisati

"ružio" sam te na nekoj drugoj temi, ali ovo je za

[BL 1987]

Generalno pravo pitanje bi bilo pitanje pojedinaca a ne naroda ali dok se bavimo etnicarenjem i nacionalnim interesima bice povuci potegni.

Ne može nama u Sarajevu soliti pamet neko komu je uređenje četniteta primjer prihvatljivog te komu i onako jadno i čemerno Vijeće naroda predstavlja problem kojeg treba neutralisati

Naravno da imam pravo dok zivimo u istoj drzavi i dok je Sarajevo glavni grad BiH. Druga je stvar sto nemam vremena da pratim i nisam previse upucen u pitanja FBiH.
Da, smatram da vijece naroda treba ukinuti i uvesti vijece gradjana jer i takvo cemerno koci napredak gradjana RS i diskriminise "ostale".
Uostalom ovo nije tema o RS.

[cindrlimindrli]

Kad nas nema doma naroda.
Ima nekakvo vijece gdje Bosnjaci potezu stalno pitanje vitalnog nacionalnog interesa ali to u 99% slucajeva pada na Ustavnom sudu RS.
U Skupstini i Opstinama se glasa prostom vecinom.

Sto opet najvise govori o ustavnom sudu tog brloga.

[Skijaš]

Da, smatram da vijece naroda treba ukinuti i uvesti vijece gradjana jer i takvo cemerno koci napredak gradjana RS i diskriminise "ostale"

Da, u četnitetu se kamom i streljačkim vodom riješilo "hrvatsko pitanje". Nakon što se uradilo sve kako bi se zatrlo trag hrvatstvu i bošnjaštvu, postaje OK da se sve svede samo na "građane". Ali nismo telad kolega niti nam je deset godina.

"Hrvatsko pitanje" u FBiH će se riješiti kroz dijalog a onda će se zajedničkim snagama krenuti na četnike i ka transformaciji manjeg entiteta u multietničku administrativnu jedinicu.

[Canton]

Kad nas nema doma naroda.
Ima nekakvo vijece gdje Bosnjaci potezu stalno pitanje vitalnog nacionalnog interesa ali to u 99% slucajeva pada na Ustavnom sudu RS.
U Skupstini i Opstinama se glasa prostom vecinom.

Meni je zao sto svoje stavove ne potkrepljujes cinjenicama, nego medijskim izjavama politicara iz RSa.
Republika Srpska takodje ima dvodomni parlament.
U skupstini i opstinama se za promjene ustava odnosno statuta glasa 2/3 vecinom.
Ostale odluke se donose prostom vecinom.

Ne kontam zasto raspravljas o politici a ne znas osnovne cinjenice.

[webby-x]

Moguće da neće.
Također Bošnjaci ni sada nemaju ništa
više nego minidržavicu u kojoj čak ni
ne odlučuju sami o sebi.

Kako to Bosnjaci ne odlucuju o sebi, a odlucuju koga ce postaviti za predstavnike Hrvata?po vasoj prici naravno

Nije po "našoj" priči nego je to tako.
Bošnjaci time ništa nisu dobili osim što su Hrvate
još više ujedinili, tako da ne vidim gdje ti tu nešto
dobro vidiš. Govorim o državi.

[Skijaš]

Nije po "našoj" priči nego je to tako.
Bošnjaci time ništa nisu dobili osim što su Hrvate
još više ujedinili, tako da ne vidim gdje ti tu nešto
dobro vidiš. Govorim o državi.

Mislim da bi polako trebali zaboravljati tu priču sa izborom članova Predsjedništva jer je tu postignut dogovor između HDZ-a i Sarajeva. I drugo, to upozorenje na "ujedinjenje" nema efekta jer je stepen "ujedinjenosti" bio puno izraženiji tokom rata pa se opet izguralo. Štaviše, Hrvati koji imaju velike firme bi bili prvi koji bi se usprotivili ozbiljnijoj destabilizaciji na relaciji zapadna Hercegovina - Sarajevo. Kakve veze ima to što će HDZ imati par desetina hiljada glasova više ili manje ? Nikakve.

[Canton]

Nije po "našoj" priči nego je to tako.
Bošnjaci time ništa nisu dobili osim što su Hrvate
još više ujedinili, tako da ne vidim gdje ti tu nešto
dobro vidiš. Govorim o državi.

Pa vasa je prica da Bosnjaci ne odlucuju o sebi a da odlucuju o biraju predstavnika hrvatima jesam li te dobro razumio?

Volio bih jos jedan dokaz da su Bosnjaci ujedinili Hrvate.
Jesu li HDZ i HDZ1990 i prije ovih izbora bili zajedno u vlasti?
Jesu li i do sad to bile dvije najjace hrvatske stranke?

To je samo jedan primjer... a ti meni navedi primjer ujedinjavanja kojeg eto nije bilo..

[etovidis]

Kako su Hrvati onda jednaki u BiH?

postoje tri otvorena problema, a jedno od tih, izbor članova predsjedništva, je riješeno i solucija je usaglašena između HDZ-a i Sarajeva kroz prijedlog indirektnog biranja u parlamentu. Dodik je taj koji blokira stvar. Zašto vam je mrsko početi od početka teme ?

Bilo bi dobro kada bi se postigao i, sto je kljucno, u praksi proveo dogovor o npr. indirektnom biranju u Predsjednistvo BiH. Steta je sto je SDP, ako su se dogovarali 'HDZ i Sarajevo', sada zapravo priznao HDZ-ovima neko 'ekskluzivno pravo' na predstavljanje cijeloga jednog konstitutivnog naroda u drzavi. To je pogresno i takodjer je potencijalno opasan presedan za sve u Bosni i Hercegovini. Tako se otvara otvara put 'ekskluzivnim predstavnicima' ostalih naroda da traze isto i vodi BiH u dalje podjele.
Za ovo je apsolutno kriv SDP jer su antagonizirali Hrvate stvarno brutalnim preglasavanjem, dva puta, u teoretski najvaznijoj instituciji drzave.

[Canton]

Bilo bi dobro kada bi se postigao i, sto je kljucno, u praksi proveo dogovor o npr. indirektnom biranju u Predsjednistvo BiH. Steta je sto je SDP, ako su se dogovarali 'HDZ i Sarajevo', sada zapravo priznao HDZ-ovima neko 'ekskluzivno pravo' na predstavljanje cijeloga jednog konstitutivnog naroda u drzavi. To je pogresno i takodjer je potencijalno opasan presedan za sve u Bosni i Hercegovini. Tako se otvara otvara put 'ekskluzivnim predstavnicima' ostalih naroda da traze isto i vodi BiH u dalje podjele.
Za ovo je apsolutno kriv SDP jer su antagonizirali Hrvate stvarno brutalnim preglasavanjem, dva puta, u teoretski najvaznijoj instituciji drzave.

Stvarno me fascinira izvrtanje cinjenica. Sarajevo, SDP i HDZ se nisu usaglasili, nego predlazu istu stvar.
Sto znaci da je oko toga moguc postici dogovr. Oko iste stvari su se dogovorili i u aprilskom paketu ali su ga Silajdzic i Ljubic odbili. Da je to usvojeno tesko da bi Komsic sjedio u predsjednistvu, a Boga mi i Silajdzic.

Vec sam napisao da je bez HDZa,SDPa,SDA,SNSDa i SDSa nemoguce uraditi ustavne regorme, jer sve vecine bez ovih stranaka nisu dovljne tj. nisu dvocertvtinske, koliko je potrebno za promjene ustava.

[Skijaš]

Kako su Hrvati onda jednaki u BiH?

postoje tri otvorena problema, a jedno od tih, izbor članova predsjedništva, je riješeno i solucija je usaglašena između HDZ-a i Sarajeva kroz prijedlog indirektnog biranja u parlamentu. Dodik je taj koji blokira stvar. Zašto vam je mrsko početi od početka teme ?

Bilo bi dobro kada bi se postigao i, sto je kljucno, u praksi proveo dogovor o npr. indirektnom biranju u Predsjednistvo BiH. Steta je sto je SDP, ako su se dogovarali 'HDZ i Sarajevo', sada zapravo priznao HDZ-ovima neko 'ekskluzivno pravo' na predstavljanje cijeloga jednog konstitutivnog naroda u drzavi. To je pogresno i takodjer je potencijalno opasan presedan za sve u Bosni i Hercegovini. Tako se otvara otvara put 'ekskluzivnim predstavnicima' ostalih naroda da traze isto i vodi BiH u dalje podjele.
Za ovo je apsolutno kriv SDP jer su antagonizirali Hrvate stvarno brutalnim preglasavanjem, dva puta, u teoretski najvaznijoj instituciji drzave.

tebi prijatelju treba istjerivač đavola jer nisi bio sam kad si ovo kucao

[Dozer]

I nakon svih ovih stranica i price o ugrozenosti, ono sto ja vidim kao osnovni problem iz kojeg proisticu svi ostali jeste nesto sto postoji samo kod nas u BiH, i nigdje vise na planeti, a to je - totalno pogresan Ustav.

Pogresan u smislu postavke vezane za konstitutivnost NARODA, kao primarne konstitutivnosti i vrhovnog pravila za uredjenje drzave. Nazalost, tema o ovome je zakljucana (iako mi nije najjasniji razlog jer se vodila pristojna rasprava), ali koga zanima moze je pogleadati.

Mnogi ce reci da se "u to ne smije dirati", ali isti ti nemaju konkretan odgovor na pitanje "zasto?", i sve se svodi na floskularenje o tome kako su to "temelji BiH".
E pa, ako cemo tako gledati, onda bi to trebalo da budu temelji svakog Ustava svake drzave na svijetu, jer svaka drzava je nastala na isti nacin, odnosno po principu: pleme(na) > narod(i) > drzava / nacija. Zasto se onda samo kod nas desava da imamo eticki, a ne gradjanski Ustav?
Sad ce se mnogi naci i reci: "onda bi to bila Bosnjaka drzava", ili "onda bi Hrvati bili majorizirani i totalna manjina", i sl.
Odmah cu postaviti i kontra pitanje - a zar u svakoj drugoj demokratskoj drzavi, tj. u ogromnoj vecini njih, Ustavi nisu upravo gradjanski i po principu 1 covjek-1 glas, i zar svaka drzava na planeti nema nekoga ko je vecina?

Ima, naravno, ali ljude to ne zanima jer se brinu o drugim stvarima poput ekonomije, razvoja, izgradnje, napretka...
Kod nas su sve ovo samo misaone imenice jer je nemoguce da te stvari dodju na red od silnih rasprava da li su H, B ili S ugrozeni ovdje ili tamo, preglasani, da li je Dodik rekao da je jucer prn'o 2 ili 3 puta ili je, mozda, ima'o proljev... da li je Covic klepio 5 ili 6 miliona...da li je TIhic danas poliz'o pakas Dodiku i COvicu, ili ce to mozda uraditi sutra...itd. itd., a sve uz neminovno poistovjecivanje ovih likova sa kompltenim narodima, iako ih pola pripadnika tih naroda ne zarezuje ni 2%...
Ali...valjda to tako treba...

[Skijaš]

I nakon svih ovih stranica i price o ugrozenosti, ono sto ja vidim kao osnovni problem iz kojeg proisticu svi ostali jeste nesto sto postoji samo kod nas u BiH, i nigdje vise na planeti, a to je - totalno pogresan Ustav.

Pogresan u smislu postavke vezane za konstitutivnost NARODA, kao primarne konstitutivnosti i vrhovnog pravila za uredjenje drzave. Nazalost, tema o ovome je zakljucana (iako mi nije najjasniji razlog jer se vodila pristojna rasprava), ali koga zanima moze je pogleadati.

Pa bi da se i ovu zaključa ? Pazi, ja potpuno shvatam šta ti govoriš, ali funkcionišemo na dva različita nivoa. Ja mislim da smo negdje na Vranici, zapali autom u blato i snijeg i pokušavamo se iščupati. To je nivo ove teme. Tvoj pristup ne rješava pitanje "zaglavljenosti" nego liči na pametovanje u nekom od sarajevskih kafića, a vezano za to kako bi svako od nas trebao da se ponaša na Vranici. Razumiješ ? Auto je zaglavljeno, to što ti radiš ne pomaže ni najmanje jer Hrvati neće odustati od tog da su posebna etnička grupa, i sasvim razumljivo neće odustati od svog statusa konstitutivnog naroda jer bi ih se progutalo u državi najbrojnijih. To je okvir ove teme, to je njen nivo. Kako do stabilnosti očuvanjem konstitutivnosti, a bez daljih etničkih podjela ?

[volta dzontra]

@Dozer

Ti stvarno mislis da su komunisti ideju o konstitutivnosti u BIH isisali iz prsta. Okretali janje i nekom palo na pamet. Mislis da su politoloske, ustavne, socioloske dvojbe pocele na seminaru FOM-a na Igmanu.
Procitaj malo ako ti se da Kardelja, Durakovica, Vlahovica...
Odrzavanje stabilnosti i ravnoteze nacionalnih ideologija koje su strujale kroz SFRJ posebno u BIH je bilo ideolosko-politicko top pitanje u kompletnom ideolosko-znanstvenom krugo SKJ...
Nisam fan komunistickog-totaliratnog sistema ali kad pogledam ozbiljnost kojom su pristupali ideji konstitutivnosti u BIH u odnosu na novobosansko ideologiju "jarane ba sta ce nam konstitutivnost" ostanem frapiran.
Pa barem je Tito imao vojsku, represivni aparat, medjunarodni imunitet da u granicama SFRJ radi sta mu je volja pa mu se nije dalo u SFRJ gurati jugoslavenstinu a pogotovo u BIH se zezati s negiranjem konstitutivnosti.
Price "sta ce nam konstitutivnost" su kafanski vecinski nacionalizam s tim da dobro pripazis oko izbora kafane

[Dozer]

Ljudi moji... Vi mene nikako ne kontate...
Uporno mi pokusavate nametnuti da ja pricam o nekakvom bosanstvu, nekakvom ukidanju naroda (sto je totalni nonsens), nekakvoj zelji za bosnjackom drzavom (meni licno fuj ideja) ili nekakvoj zelji da na neki nacin zajebem Hrvate (tako daleko od zdrave pameti)... A sve ovo zajedno nije ni blizu onoga o cemu ja govorim. Nazalost, vi ste, izgleda, toliko zagrizeni tom nekakvom narodnoscu ili ti etnickom pripadnoscu i, nazovi, bitnoscu toga, da jednostavno ne vidite sumu od jednog drveta...

Ono sto ja govorim jesu ustavne promjene koje bi u BiH uvele standarde kakve imaju i po kojima funkcionise vecina demokratskih i civilizovanih drzava svijeta.
Znam ja vrlo dobro sta je, odakle je i zasto je ovdje nastala konstitutivnost, ali to je u svijetu prevazidjen koncept odavno. Ljudi su odavno shvatili da se s tim konceptom ne moze napredovati, i onda ga hladno odbacili za dobrobit svih.

Nasa nesreca je sto svi znamo da ovo u cemu zivimo ne valja, ali se mazohisticki drzimo toga i jos se trudimo da to ucvrstimo, valjda kako bi se jos vise patili...

[Skijaš]

Znam ja vrlo dobro sta je, odakle je i zasto je ovdje nastala konstitutivnost, ali to je u svijetu prevazidjen koncept odavno.

aj' nemoj prljati ovu temu opravdanošću ili neopravdanošću konstitutivnosti tri naroda

[Canton]

I nakon svih ovih stranica i price o ugrozenosti, ono sto ja vidim kao osnovni problem iz kojeg proisticu svi ostali jeste nesto sto postoji samo kod nas u BiH, i nigdje vise na planeti, a to je - totalno pogresan Ustav.

Pogresan u smislu postavke vezane za konstitutivnost NARODA, kao primarne konstitutivnosti i vrhovnog pravila za uredjenje drzave. Nazalost, tema o ovome je zakljucana (iako mi nije najjasniji razlog jer se vodila pristojna rasprava), ali koga zanima moze je pogleadati.

Mnogi ce reci da se "u to ne smije dirati", ali isti ti nemaju konkretan odgovor na pitanje "zasto?", i sve se svodi na floskularenje o tome kako su to "temelji BiH".
E pa, ako cemo tako gledati, onda bi to trebalo da budu temelji svakog Ustava svake drzave na svijetu, jer svaka drzava je nastala na isti nacin, odnosno po principu: pleme(na) > narod(i) > drzava / nacija. Zasto se onda samo kod nas desava da imamo eticki, a ne gradjanski Ustav?
Sad ce se mnogi naci i reci: "onda bi to bila Bosnjaka drzava", ili "onda bi Hrvati bili majorizirani i totalna manjina", i sl.
Odmah cu postaviti i kontra pitanje - a zar u svakoj drugoj demokratskoj drzavi, tj. u ogromnoj vecini njih, Ustavi nisu upravo gradjanski i po principu 1 covjek-1 glas, i zar svaka drzava na planeti nema nekoga ko je vecina?

Ima, naravno, ali ljude to ne zanima jer se brinu o drugim stvarima poput ekonomije, razvoja, izgradnje, napretka...
Kod nas su sve ovo samo misaone imenice jer je nemoguce da te stvari dodju na red od silnih rasprava da li su H, B ili S ugrozeni ovdje ili tamo, preglasani, da li je Dodik rekao da je jucer prn'o 2 ili 3 puta ili je, mozda, ima'o proljev... da li je Covic klepio 5 ili 6 miliona...da li je TIhic danas poliz'o pakas Dodiku i COvicu, ili ce to mozda uraditi sutra...itd. itd., a sve uz neminovno poistovjecivanje ovih likova sa kompltenim narodima, iako ih pola pripadnika tih naroda ne zarezuje ni 2%...
Ali...valjda to tako treba...

Nije tacno da Bosna i Hercegovina ima etnicki a ne gradjanski ustav. Procitaj ga bolje ili nam daj tezu na kojoj temeljis svoje misljenje da se radi o etnickom ustavu. Radi se o nekvalitetnoj mjesavini etnickog i gradjanskog.
Tacno je da u vecini drzava vrijedi 1 covjek 1 glas. Takav princip vazi i u Bosni i Hercegovini. Svako u okviru svoje izborne jedinice glasa kako zeli.

U ovakvom uredjenju BiH, gradjasnka drzava nebi bila bosnjacka drzava, nego bi federacija bila de facto i de jure bosnjacki entitet a RS srpski entitet, sto i ovako nije daleko od istine, pa vidimo koliko problema imamo.

[Canton]

Ljudi moji... Vi mene nikako ne kontate...
Uporno mi pokusavate nametnuti da ja pricam o nekakvom bosanstvu, nekakvom ukidanju naroda (sto je totalni nonsens), nekakvoj zelji za bosnjackom drzavom (meni licno fuj ideja) ili nekakvoj zelji da na neki nacin zajebem Hrvate (tako daleko od zdrave pameti)... A sve ovo zajedno nije ni blizu onoga o cemu ja govorim. Nazalost, vi ste, izgleda, toliko zagrizeni tom nekakvom narodnoscu ili ti etnickom pripadnoscu i, nazovi, bitnoscu toga, da jednostavno ne vidite sumu od jednog drveta...

Ono sto ja govorim jesu ustavne promjene koje bi u BiH uvele standarde kakve imaju i po kojima funkcionise vecina demokratskih i civilizovanih drzava svijeta.
Znam ja vrlo dobro sta je, odakle je i zasto je ovdje nastala konstitutivnost, ali to je u svijetu prevazidjen koncept odavno. Ljudi su odavno shvatili da se s tim konceptom ne moze napredovati, i onda ga hladno odbacili za dobrobit svih.

Nasa nesreca je sto svi znamo da ovo u cemu zivimo ne valja, ali se mazohisticki drzimo toga i jos se trudimo da to ucvrstimo, valjda kako bi se jos vise patili...

Probali i kraljevini SHS, ne moze
Probao Rankovic u SFRJ ne moze
Probao Milosevic u SFRJ ne moze
Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

[volta dzontra]

Znam ja vrlo dobro sta je, odakle je i zasto je ovdje nastala konstitutivnost, ali to je u svijetu prevazidjen koncept odavno.

aj' nemoj prljati ovu temu opravdanošću ili neopravdanošću konstitutivnosti tri naroda

Ma ko ti je rekao da je prevazidjen. Pobroji autonomije, dvodomne parlamente, specificne ustavne aranzmane....ovaj argument je najjaci...ispalis u svijetu prevazidjen koncept i svi bi trebali pasti na guzicu.

[Skijaš]

Probali i kraljevini SHS, ne moze
Probao Rankovic u SFRJ ne moze
Probao Milosevic u SFRJ ne moze
Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

Šta su probali ?

[seln]

Ljudi moji... Vi mene nikako ne kontate...
Uporno mi pokusavate nametnuti da ja pricam o nekakvom bosanstvu, nekakvom ukidanju naroda (sto je totalni nonsens), nekakvoj zelji za bosnjackom drzavom (meni licno fuj ideja) ili nekakvoj zelji da na neki nacin zajebem Hrvate (tako daleko od zdrave pameti)... A sve ovo zajedno nije ni blizu onoga o cemu ja govorim. Nazalost, vi ste, izgleda, toliko zagrizeni tom nekakvom narodnoscu ili ti etnickom pripadnoscu i, nazovi, bitnoscu toga, da jednostavno ne vidite sumu od jednog drveta...

Ono sto ja govorim jesu ustavne promjene koje bi u BiH uvele standarde kakve imaju i po kojima funkcionise vecina demokratskih i civilizovanih drzava svijeta.
Znam ja vrlo dobro sta je, odakle je i zasto je ovdje nastala konstitutivnost, ali to je u svijetu prevazidjen koncept odavno. Ljudi su odavno shvatili da se s tim konceptom ne moze napredovati, i onda ga hladno odbacili za dobrobit svih.

Nasa nesreca je sto svi znamo da ovo u cemu zivimo ne valja, ali se mazohisticki drzimo toga i jos se trudimo da to ucvrstimo, valjda kako bi se jos vise patili...

Probali i kraljevini SHS, ne moze
Probao Rankovic u SFRJ ne moze
Probao Milosevic u SFRJ ne moze
Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

Probali Svajcarci, uspjeli od prve.