Kriza u Grčkoj

[mO k3]

A vecinu tog duga su napravili bankari sa Risky Bets a ne narod kolko god da se zaduzivao
Ljudi se zaduze do sto hiljada max (i to pojedini) i to kad stan ili kucu treba kupiti
jer zna da to treba vracati
milijardama su se bacali bankari i kad pogodi - sve sebi uzme
kad ofula drzava (narod) ga izglavi iz bankrota jer je kupio politicare

lol... De ti meni reci nesto jeli ti banka nije dala neki kredit ili moras da vracas kredit sto si sam digo pa nemas para da vracas ???
Drzavne obaveznice u visini od 300 miljardi € , ko daje te obavaznice??

[zenicanin 1979]

To je naivno razmisljanje.
Nazalost, kapitalizam je najbolji sistem koji postoji.
Dugorocno donosi najbrzi tehnicki progres i najvecu korist za drustvo.
Kapitalizam je samounistavajuci sistem.I u svojoj sustini kapitalizam se ne razlikuje mnogo od robovlasnistva gdje su bogati robovlasnici a siromasni robovi.Postoje mnogo bolje alternative samo sto one ne odgovaraju korporatokratiji(ljudima na vlasti velikih korporacija koji su pravi vladari svjeta).
Procitaj resursno baziranu ekonomiju
Resource based economy

Jesi li svjestan da su gotovo sve drzave u svjetu u dugu.
Dvije drzave samo nisu.Jesi li se ikada pitao kako to da citav svjet moze dugovati.Kome duguje?
Jesi li svjestan da svaka pomoc mmf(medjunarodnoga monetarnoga fonda)rezultira za dvije godine drasticnim povecanjem nezaposlenosti i kriminala.Znas li ti kako funkcioniose kapitalizam?Ja ti zaista ne mogu sada sve dokaze prezentirati jer bi bilo opsirno ali te mogu uputiti na link gdje je nesto od toga vec prezentirano pa pazljivo procitaj.
http://sah.hr/forum/index.php?topic=1089.0

[Marketa24]

A vecinu tog duga su napravili bankari sa Risky Bets a ne narod kolko god da se zaduzivao
Ljudi se zaduze do sto hiljada max (i to pojedini) i to kad stan ili kucu treba kupiti
jer zna da to treba vracati
milijardama su se bacali bankari i kad pogodi - sve sebi uzme
kad ofula drzava (narod) ga izglavi iz bankrota jer je kupio politicare

lol... De ti meni reci nesto jeli ti banka nije dala neki kredit ili moras da vracas kredit sto si sam digo pa nemas para da vracas ???
Drzavne obaveznice u visini od 300 miljardi € , ko daje te obavaznice??

Kredit ish od mene ni za televizor ga nisam uzeo nit cu uzet

Drzavne obaveznice u visini od 300 miljardi € , ko daje te obavaznice??

Drzava kad garantuje u suradnji sa bankama za sve sto bankari eventualno za..bu - sto pitas
Bolje bi bilo pitat ko im daje pravo da garantuju za bankarske malverzacije

[Optimus Prime]

Ono sto je tragikomicno je to da i u slucaju da Grcka bankrotira, njihov zivotni standard nece biti manji od mnogih drugih postkomunistickih drzava, koje su bile cak i mnogo bogatije od Grcke prije dolaska komunizma. Na primjer Madjarska.

Kakvog bolan komunizma? Komunizam nikad nigdje nije bio ostvaren. Nemoj mješat socijalističke diktature sa komunizmom.

Komunizam je utopija koja ce tek moci profunkcionisati kada faktor rad ne bude igrao nikakvu ulogu.
A mi smo jos daleko od robota sa vjestackom inteligencijom koji ce moci da rade umjesto nas.

Do tada cemo na zalost morati odrzavati kapitalizam u zivotu ukoliko dugorocno ne zelimo da stagniramo.

[mO k3]

Im ersten Halbjahr 2011 betrug die griechische Neuverschuldung knapp 14,7 Milliarden Euro – geplant für das ganze Jahr 2011 waren rund 16,7 Milliarden Euro. Griechenland hat Schulden in Höhe von mehr als 350 Milliarden Euro.[49] Ende 2010 betrugen die griechischen Staatsschulden 142,8 Prozent des BIP; Ende 2011 werden sie nach EU-Schätzungen etwa 157,7 Prozent des BIP betragen.[50]

Prevod uvez google translatora

U prvoj polovici 2011 iznosio je gotovo 14,7 milijarde eura u grčkoj zaduživanja - planirana za godinu 2011, približno € 16700000000 bili. . Grčka ima dug od više od 350 milijardi € [49] Na kraju 2010, grčka vlada je dug 142,8 posto BDP-a krajem 2011 će iznositi EU procjenama, oko 157.7 posto BDP-a [50].

Da da i sada su banke krive ,kriv im je sistem korupcija narod koji ih je biro sve ove godina .....

[vodoprovodčik]

Ja ti opet ponavljam. Dugorocno, taj sistem donosi najbolje rezultate.
Dakle nema nista sporno u tome da 1% ljudi ima 40% bogatstva, ukoliko je zahvaljujuci tom sistemu ukupni kolac visestruko veci. Empiricki dokazano na relaciji zapadna, istocna Njemacka.

Zaboravljaš da se rast kapitalizma usko podudara sa kolonijalizmom, da nagla ekspanzija Europe dolazi otimačinom koju su provele širom svijeta na čelu sa Velikom Britanijom. Koliko samo prirodnih bogatstava su otele da bi Europa mogla lagodno živjeti, a taj princip je i danas prisutan, ekonomskom ovisnošću. Dok su ljudi širom svijeta radili za koru hljeba, Europa se na njihovoj muci sladila na balovima. I onda mi ti pričaš o najboljem sistemu. Ma daj...

[Payton]

Imal tih 130 milijardi ikakvo pokrice u nekoj stvarnoj vrijednosti kao npr. zlato ili neko drugo dobro, ili je to samo fiktivni novac koji eksistira u kompjuteru kao cifra?

imaju zlata u vrijednosti od 4 miljarde dollara ili nesto vise od 3 millijarde €,ali sta je to naspram ovolikoj kolicini dugova ,neko pokrice dalje neznam ,ali oni nemaju ni ekonomniju ,malo turizma ,amlo maslinovog ulja i to je to ..
Ako zna neko vise neka napise[/quote]

Ne radi se o Grcima, da li oni imaju zlatne rezeve, nego o drugoj strani koja im daje i koja im je davala kredite sve ovo vrijeme. Ja cu ti rec da nemaju, imaju za sebe mozda, ali za kreditiranje drugih nemaju ali to nije ni bitno.

Fazon je sto oni preko politicara koje oni postavljaju stvaraju ovakve situacije kao u Grckoj danas. Sigurno znas da je premijer Grcke prije par mjeseci letio s pozicije kad je u Briselu odbio da potpise ovo sto su ovi danas potpisali. Sad su oni opet postavili svog koji je danas OPET potpiso kredit, a kao pred bankrotom su. Da li bi meni i tebi banka dala jos jedan kredit a da se nalazimo pred bankrotom?

To je malo komplikovaniji i dugorocniji proces preko kojeg oni dolaze do stvarne vrijednosti (radne snage, zemljista, rudnika, mora...) tako sto preko svojih politicara i putem investicija, donacija, kredita laznim, fiktivnim novcem (bez pokrica) zaduzuju nekoga, da bi ga kasnije od njega mogli za jeftine "pare" preuzeti stvarne vrijednosti, koje sam gore naveo.

To sto cujes na mainstream medijima sirom Evrope ili USA je sve laz i lazne spekulacije kojekakvih finansijskih eksperata koji su ustvari samo zvucnici ljudi iz sjene ili stvarno nemaju pojma o cemu pricaju.

[vodoprovodčik]

Ono sto je tragikomicno je to da i u slucaju da Grcka bankrotira, njihov zivotni standard nece biti manji od mnogih drugih postkomunistickih drzava, koje su bile cak i mnogo bogatije od Grcke prije dolaska komunizma. Na primjer Madjarska.

Kakvog bolan komunizma? Komunizam nikad nigdje nije bio ostvaren. Nemoj mješat socijalističke diktature sa komunizmom.

Komunizam je utopija koja ce tek moci profunkcionisati kada faktor rad ne bude igrao nikakvu ulogu.
A mi smo jos daleko od robota sa vjestackom inteligencijom koji ce moci da rade umjesto nas.

Do tada cemo na zalost morati odrzavati kapitalizam u zivotu ukoliko dugorocno ne zelimo da stagniramo.

Nije tačno. Komunizam podrazumijeva radnika.

[zenicanin 1979]

Svaki covjek bi trebao imati besplatno skolstvo i besplatno zdravstvo.
Je li zaista mislis da se obican narod pitao da li ce se olimpijske igre odrzati u Grckoj i koliko se ulaze u vojsku.
Informisi se malo o pojmu ekonomski placenik(economic hitman)

obican narod?

onaj isti narod sto je glasao za idiote zadnjih 30 godina? ili onaj isti narod koji je prije toga podrzavao vojnu huntu?

grcka je demokratsko drustvo, narod jeste glasao za jaku vojsku, zato jer su opsjednuti turcima... zvuci poznato?

oni i danas nafurani da ratuju s jebenom turskom, 90 godina nakon rata... to je isto kao da poljska gomila naoruzanje da ih opet ne zgaze svabe...

grcka je procentualno trosila najvise na vojsku od svih clanica nato-a... ljudi imaju vise oklopa od jebene njemacke, od koje su i nabavljali tenkove...

grcka je siromasna balkanska drzavica koja se radi nacionalizma i religije nafurala da je regionalni igrac, pa malo pala na guzicu... sad neka se poklope i vracaju dugove, mozda se za 15-20 godina vrate na isti bdp koji su imali prije krize

1)ljudi koji su izabrani na izborima ne vladaju drzavom
2)izbori su jedna obicna smijurija na koju se trosi mnogo novca.Drzavom vladaju korporacije koje pojedinim politicarima snose troskove za kampanje.Oni ih postavljaju a politicari su samo marionete.
3)Narod i ako je glasao za odredjene ljude, nije glasao za rijesenja odredjenih pitanja.Ti na glasackom listicu nisi zaokruzio koliko ce para biti izdvojeno u vojne svrhe nego si zaokruzio ime pojedinca ili stranke.To nije demokratija.Narod se nista ne pita, to je smijurija.
4)Narod se vrlo cesto manipulise putem medija koji se kontrolisu
Za sada je internet jedini slobodan medij ali se sada i on pokusava kontrolirati primjenom acta sopa i pipa regulativa.
5)Monetarni sistem je tako uredjen da cjelina nikada ne moze vratiti dug jer se kredit daje uz odredjene kamate.Ako u bankama se proizvodi sav novac, a on se izdaje uz kamate, gdje postoji novac kojim kamate trebaju da se plate.Naravno nigdje, jer novac koji kola je samo osnovica.Novac da se plate kamate ne postoji.

[Payton]

Perfektnog sistema nema, on ne postoji. Bilo komunizam, kapitalizam ili nesto trece u samoj srzi nema nista lose. Problem nastaje u zloupotrebi. Dakle, kada mocnici pocnu da zloupotrebljavaju neki sistem ili religiju za svoju ili korist neke grupe ljudi, a na stetu druge, e tada nastaje problem. Nazalost, ta zloupotreba je svakodnevnica u svim sistemima.

[zenicanin 1979]

I

Ne radi se o Grcima, da li oni imaju zlatne rezeve, nego o drugoj strani koja im daje i koja im je davala kredite sve ovo vrijeme. Ja cu ti rec da nemaju, imaju za sebe mozda, ali za kreditiranje drugih nemaju ali to nije ni bitno.

Fazon je sto oni preko politicara koje oni postavljaju stvaraju ovakve situacije kao u Grckoj danas. Sigurno znas da je premijer Grcke prije par mjeseci letio s pozicije kad je u Briselu odbio da potpise ovo sto su ovi danas potpisali. Sad su oni opet postavili svog koji je danas OPET potpiso kredit, a kao pred bankrotom su. Da li bi meni i tebi banka dala jos jedan kredit a da se nalazimo pred bankrotom?

To je malo komplikovaniji i dugorocniji proces preko kojeg oni dolaze do stvarne vrijednosti (radne snage, zemljista, rudnika, mora...) tako sto preko svojih politicara i putem investicija, donacija, kredita laznim, fiktivnim novcem (bez pokrica) zaduzuju nekoga, da bi ga kasnije od njega mogli za jeftine "pare" preuzeti stvarne vrijednosti, koje sam gore naveo.

To sto cujes na mainstream medijima sirom Evrope ili USA je sve laz i lazne spekulacije kojekakvih finansijskih eksperata koji su ustvari samo zvucnici ljudi iz sjene ili stvarno nemaju pojma o cemu pricaju.

Tacno, to se zove ciljano ekonomsko porobljavanje.Ako im ne uspije porobljavanje pomcu ekonomije salju vojsku.

[zenicanin 1979]

Perfektnog sistema nema, on ne postoji. Bilo komunizam, kapitalizam ili nesto trece u samoj srzi nema nista lose. Problem nastaje u zloupotrebi. Dakle, kada mocnici pocnu da zloupotrebljavaju neki sistem ili religiju za svoju ili korist neke grupe ljudi, a na stetu druge, e tada nastaje problem. Nazalost, ta zloupotreba je svakodnevnica u svim sistemima.

Kapitalizam je tako uredjen da prije ili kasnije izaziva u sebi zloupotrebu od strane pojedinaca jer je baziran na konkurenciji.U konkurentnom sistemu ne mozes razmisljati o dobrobiti svih nego o dobrobiti samoga sebe.U konkuretnom sistemu svako se bori da pogazi konkuretne a ne da im pomogne omogucavajuci i konkurentima da razvijaju cjeli svjet.U nadmetanju sa konkurencijom se vidi mracna strana kapitalizma.
Kapitalizam, u svojoj srzi, jer je konkurentan i jer se bazira na ciklicnoj potrosnji, je pokvaren.Dok god postoji kapitalizam, sve ce vise biti otpada i izrabljivanja ograniceni svjetski resursa, kao i izrabljivanja druge drzave,drugoga naroda, druge religije itd.

[amidzazeher]

Perfektnog sistema nema, on ne postoji. Bilo komunizam, kapitalizam ili nesto trece u samoj srzi nema nista lose. Problem nastaje u zloupotrebi. Dakle, kada mocnici pocnu da zloupotrebljavaju neki sistem ili religiju za svoju ili korist neke grupe ljudi, a na stetu druge, e tada nastaje problem. Nazalost, ta zloupotreba je svakodnevnica u svim sistemima.

Upravo tako, a kapitalizam je bas napravljen sa tom opcijom da se moze zloupotrijebiti!! Sve nekakve pare a nigdje pokrica, kad treba samo stancaj!! Ili ove jebene Burze!! Kaze firma poslovala sa 5 milijardi $ dobitka ali su joj akcije otisle dole posto su planirali da ce zaraditi 8. I onda naravno mora se stediti, jer neko mora nadoknaditi svim tim jebenim akcionarima, a kako ce ustediti? Otpusti ljude, a ove koji ostanu upregni jos vise i unesi im strah u kosti da bi oni mogli biti sljedeci na spisku za nogu!! *ebo vas kapitalizam!!
Sve nekakve akcije ovdje, akcije ondje, kako god da idu, gore ili dole banke uzimaju svoj procenat i to je sva nauka! A iza svake banke stoje mocni ljudi koji mogu u svakom trenu kupiti i predsjednika i zenu mu!
Daj ba procitajte fino sta vam @market i zenicanin pisu ljudi su to davno skontali

I nemojte kriviti Grke i praviti ih ljencugama, svi bi mi volili otici u penziju u 50-oj, raditi 6 sati dnevno, pa cak i vecina Svaba!
Jedno je jasno a to je da je Njemac skontao da mu ne ide vise ratovima pa sada ovako "kulturno" osvaja, malo po malo. Vec se prica da na dosta grckih ostrva zivot nema smisla i spekulira se da bi se mogli "iskoristiti" za vracanje bas tih dugova

[Payton]

@zenicanin 1979 - samo bi malo ispravio i prosirio tvoju tacku pod brojem 6 ako nije problem.

Monetarni sistem se zasniva na cistoj prevari i onaj koji emitira novac i daje kredite ima kontrolu nad svim i svacim.

Zasto se zasniva na prevari?

Recimo nekada davno dok novac jos nije bio izmisljen ljudi su razmjenjivali robu za robu. Sol za vunu, meso za ugalj itd... Kada se ta razmjena izmedju naroda povecala, radi olaksice u razmjeni kovane su zlatne ili srebrne kovanice kojima je narod jedan drugim placao za robe i usluge. To zlato/srebro je imalo svoju stvarnu realnu vrijednost, kao plemeniti metal i sluzio je kao legitimno platezno sredstvo.

Medjutim, vremenom je takodjer postalo nezgodno nositi ogromne kolicine zlatnika sa sobom radi trgovine, pa su mnogi trgovci davali svoje zlato na cuvanje zlatarima, koji su imali sigurne sefove za cuvanje istih.
Kao potvrdu da je trgovac br. 1 polozio 100 zlatnika kod zlatara na cuvanje ovaj bi mu izdao papirnatu priznanicu (koju mi danas zovemo novac) da on posjeduje 100 zlatnika i trgovac je nastavio s tom priznanicom da kupuje i prodaje, jer mu je bilo lakse.
Ali kod zlatara se jednog dana pojavio trgovac br. 2 i zatrazio og njega da mu posudi 50 zlatnika. Posto trgovac br. 1 vec nekoliko mjeseci ne dolazi po ono svoje zlato, vec i dalje trguje sa novcanom priznanicom, zlatar je odlucio da trgovcu br. 2 posudi 50 zlatnika, racunajuci na to da se onaj nece vratiti po svoje (spekulacija-spekulanti).

Naravno posudio mu je 50 zlatnika, ali ne u vidu zlata, nego je i njemu izdao priznanicu na 50 zlatnika i dogovorio da mu nakon 3 mjeseca zajedno sa kamatama vrati 60 zlatnika.

Dakle, zlatar (banka) iako u sefu ima 100 zlatnika i jednu priznanicu na tih 100 zlatnika u opticaju izdaje jos jednu priznanicu koju stavlja u opticaj bez pokrica i time stvara nerealan dug kod trgovca br. 2 plus kamatu.

Sada imamo 100 zlatnika stvarne vrijednosti i dvije priznanice u opticaju koje glase na 150 zlatnika.
Prevara je upravo stavljanje u opticaj i ove priznanice od 50 zlatnika.
Kada trgovac vrati novac bankaru (naravno u zlatnicima, ne u priznanicama) ovaj ce imati zaradu od 60 zlatnika.

To je cista prevara koja se odrzala do danas i tako funkcionise monetarni sistem. Danas je zlatar MMF, svjetska banka i Bank of England. Ko njima upravlja, nije tema ovdje

Ovo su neki pocetci bankarstva i kapitalizma. Sad vi zamislite koliko se tog fiktivnog novca koji je u opticaju nakotilo kroz stotine godina... Te sta su u stanju sve uraditi ljudi koji kontrolisu time, kao onaj zlatar sa pocetka price

[zenicanin 1979]

Prilicno dobro pojednostavljeno i u sustini prilicno tacno, jos osim toga sto si naveo postoje u monetarnom sistemu i slozenije prevare koje su nastale mnogo kasnije .Ne bih sada o njima ovdje jer bi bilo komplikovano i opsirno.
Iz tvoga primjera samo bih istakao kako se jasno vidi zarada bankara bez truda,rada i stvarnoga priredjivanja drustvu.Njihova zarada je stvorena iz proticanja novca a ne iz stvarnoga doprinosa.To je osnov citavoga izrabljivanja kroz monetarni sistem danas.

[amidzazeher]

Pa kao da moramo ici do Grcke da vidimo koje su to kapitalisticke hijene! Evo primjer nama svima draga BiH!
Uvali svoje banke, domace razvali ili ih kupi, a onda pumpaj kreditima! Naravno narod nema kesha i laganini u banku pa kupi ovo kupi ono, a kamata, sitnica. Jos si sav sretan pa ti dadnu kredit! To je narod, a gdje su drzavni krediti? I eto ti ga MMF onako hladno daje milijarde €, ko fol postavi neke uslove, a levatima u parlamentu kaze ovako cete i tacka! Jebote kupe jace politicare a da ne kupe nasu fukaru! I onda se kamata gomila dok ne dodje do gushe.
Samo ne znam sta je to sto je garant MMF-u da ce im se te pare vratiti? Mozda dobro poslovanje elektroprivrede

[zenicanin 1979]

Da bi argumentovali ovo sto smo mo ja i istomisljenici pisali evo dva linka od kojih je prvi uvod koji treba pazljivo pogledati.

http://www.youtube.com/watch?v=DgRUx9H-YP0

http://www.johnperkins.org/

[jefferson]

Najbolju si ovi što u svemu traže zavjeru.
Ispade grke neko zajeba, kao i nas. Ono mi smo toliko dobri, pametni, da svako jutro kada se Obama ili markel probude kontaju kako da zajebu BiH ili Grčku, tako i MMF.
Suština svega je da je Grčka imala diletante od političara, isto kao i mi što imamo. Kupovali su socijalni mir kreditima.
ja se slažem da svako treba imati mogućnost da ima zdravstveno soiguranje, ali ne i da ima BESPLATNO odiguranje.
Ima i previše razloga zbog čega je to tako. Najvažniji je da sve današnje blagodeti medicinske tehnologije koju uživamo su patentovane od strane kompanija koje su u utrci za zaradom. To je ljudska psihologija, težnja ka ličnom i individualnom obogaćivanju.
Ali, ne možemo težiti kao tehnologijama i razvoju ako društvo misli da mora to imati besplatno, jer tu odmah prestaje razlog zbog cega ce neki inovator da se bavi inovacijama a kasnije i prodajom. Znači mora postojati razlog zbog čega će neko da odvoji pola svog životnog vijeka da se školuje i da izmisli MIR ili CT ili X-Ray. Te priče kako svi moraju imati padaju u vodu. Kada svi mrdnu dupe onda će imati.
Grci nemaju zato što su mislili da mogu od turizma živjeti. U grčkoj prodavnice se zatvaraju u 11 jer je vruće, trebaju se otvoriti u 5 a stvarno se otvore u 7. U grčkoj su ljudi u državnim firmama dobivali 15% na platu jer su radili za kompjuterom. I nakon te očite krađe i kupovine socijalnog mira, nađe se par forumaša koji kažu kako je to zavjera.
MMF ne tjera nikog da uzme kredit. MMF nije natjerao (P)ederaciju da uzme kredit, jer da su bivši pemijer napravili ekonomski ambijent u koji je lako ulagati i pogodan za biznis, (P)ederacija bi imala dovoljno poreskih prihoda da ne mora uzimati kredit.
Da ti isti premijeri nisu zapošljavali rođake, svastike itd, danas ne bi imali administarciju koja nam jede 68% budžeta.
Za takve stvari nisu krivi ni MMF ni Svjetska Banka nego mi, jer mi biramo te diletante i amatere.
Nije nam MMF kriv što nam je avijacija ostala bez ulja i maziva. 68,000 dolara je jedan dobro opremljen Audi A6 kojih vlast u ovoj zemlji više ne može izbrojati koliko ih ima.
Piloti u BiH nemaju kacige za noćno letenje pa nam skijaše i sl spasavaju austrijski helikopteri, jer kaciga košta kao jedna Škoda Octavia, ali hej, bolje kupiti Audi ili Škodu nego dati pilotu osnovno sredstvo za rad. Svakako snjeg se uvijek otopi, šta će nam takve igračke.
Nisu nam stranci krivi i za kamate kao ni grcima. Banke posuđuju novac za plasman na međunarodnom tržištu novca, a taj novac dolazi sa kamatom na osnovu kreditnog rejtinga zemlje. Novac koji banke posude za BiH i Grčku je daleko skuplji od novca koji banke posude za plasman kredita u SAD ili Austriji ili Novom Zelandu. Nas su S'P, Fitch i Moodys skinuli zbog neformiranja vijeća ministara a niko se nije počešao zbog toga. Da sve je to jedna jebena zavjera protiv nas i grka.
Što budemo više u zavjere vjerovali, sve će manja biti mogućnost da nam dođe neko očistiti pruge, ceste, dostavi hranu itd, jer mi ako ovako nastavimo doći ćemo u istu situaciju kao grci.

[sanaman]

Svasta covjek moze procitatati ovdje i naravno pravdanje kako su svi krivi osim grka, poznato mi je to...moze se izucavati kao balkanski ili juznjacki mentalitet...mi smo najpametniji, najinteligentiji a svi drugi nas izrabljuju i uzimaju nam priordna bogatstva.

Da mi je samo znati sta su to uzeli Grcima (bijeda vazda bili, culi za izraz iz sedamdestih propo ko Grcka? Procjenju da oko 40% grka zivi u inostranstvu, da mi je znati sto su bjezali od meda i mlijeka koji se sada zeli unistiti )

maslinovo ulje ...al sta su dali u vidu subvencvija to necemo spominjati jer nam to ne ide u prilog...steta samo sto toliko institraju da grcka ostane u EU...

p.s 120 milijardi subvencija od 1981, spanija 157,5 milijardi, portugal 72 milijarde...a navedene drzave do pristupa u EU kolijevke demokratije kojima su vladali njhiovi ljudi, kao sto su: vojna diktatura, Salazar ili Franco i sada nakon svih silnih subvencija i ulaganja da postanu konkuretni kriva im Njemacka

Da citiramo grckog ministra za ekonomiju Chrysochoidisa iz FAZ od 10.02.2012: "Während wir mit der einen Hand das Geld der EU nahmen, haben wir nicht mit der anderen Hand in wettbewerbsfähige Technologien investiert“

da parafraziram, dok smo jednom rukom uzimali novac od EU nismo ga drugom rukom investirali u konuretne tehnologije...ha ja al znam nisu grci krivi

Nagradno pitanje a sto nisu investirali? A znam sada ce reci nisu im dali

[jefferson]

Pa kao da moramo ici do Grcke da vidimo koje su to kapitalisticke hijene! Evo primjer nama svima draga BiH!
Uvali svoje banke, domace razvali ili ih kupi, a onda pumpaj kreditima! Naravno narod nema kesha i laganini u banku pa kupi ovo kupi ono, a kamata, sitnica. Jos si sav sretan pa ti dadnu kredit! To je narod, a gdje su drzavni krediti? I eto ti ga MMF onako hladno daje molijarde €, ko fol postavi neke uslove, a levatima u parlamentu kaze ovako cete i tacka! Jebote kupe jace politicare a da ne kupe nasu fukaru! I onda se kamata gomila dok ne dodje do gushe.
Samo ne znam sta je to sto je garant MMF-u da ce im se te pare vratiti? Mozda dobro poslovanje elektroprivrede

Kada budes imao kreditni rejting dobar imat ces i povoljne kredite.
Nama su za godinu dana zbog neformiranja vijeca ministara skinuli kreditni rejting za dva podioka, a da se niko nije počešao.
To je ko sa švicarskim francima. Niko nije kriv ljudima što su finansijski nepismeni. Dok je bilo dobro kontali su kako su oni pametniji od onih drugih. Po naškiČ kontali su kako su zajebali sve ostale.
kada je Frank porastao onda treba te država spasavat. Mislim niđe veze!

[sanaman]

Pa kao da moramo ici do Grcke da vidimo koje su to kapitalisticke hijene! Evo primjer nama svima draga BiH!
Uvali svoje banke, domace razvali ili ih kupi, a onda pumpaj kreditima! Naravno narod nema kesha i laganini u banku pa kupi ovo kupi ono, a kamata, sitnica. Jos si sav sretan pa ti dadnu kredit! To je narod, a gdje su drzavni krediti? I eto ti ga MMF onako hladno daje molijarde €, ko fol postavi neke uslove, a levatima u parlamentu kaze ovako cete i tacka! Jebote kupe jace politicare a da ne kupe nasu fukaru! I onda se kamata gomila dok ne dodje do gushe.
Samo ne znam sta je to sto je garant MMF-u da ce im se te pare vratiti? Mozda dobro poslovanje elektroprivrede

Kada budes imao kreditni rejting dobar imat ces i povoljne kredite.
Nama su za godinu dana zbog neformiranja vijeca ministara skinuli kreditni rejting za dva podioka, a da se niko nije počešao.
To je ko sa švicarskim francima. Niko nije kriv ljudima što su finansijski nepismeni. Dok je bilo dobro kontali su kako su oni pametniji od onih drugih. Po naškiČ kontali su kako su zajebali sve ostale.
kada je Frank porastao onda treba te država spasavat. Mislim niđe veze!

meni se pojedinci prija par godina hvalili, kao tipa imaju poznastvo, stelu pa im savjetovali da kredite uzimaju u francima...a drugi ko budale pa u eurima kad je frank skocio onda pomagaaaj...ma vozdra...kad je ustedio razliku izmedju eura i franku na mjesecnoj rati nit je dao drzavi nit je dao meni...a sada bi da drzava regulise.

[Payton]

Prilicno dobro pojednostavljeno i u sustini prilicno tacno, jos osim toga sto si naveo postoje u monetarnom sistemu i slozenije prevare koje su nastale mnogo kasnije .Ne bih sada o njima ovdje jer bi bilo komplikovano i opsirno.
Iz tvoga primjera samo bih istakao kako se jasno vidi zarada bankara bez truda,rada i stvarnoga priredjivanja drustvu.Njihova zarada je stvorena iz proticanja novca a ne iz stvarnoga doprinosa.To je osnov citavoga izrabljivanja kroz monetarni sistem danas.

Normalno. Samo sto ti bankari danas imaju svoje sefove i nalogodavce gore negdje na vrhu piramide cije je to vlasnistvo. Njih ne interesuje novac, kad ga oni stampaju koliko hoce (danas ga ne treba cak ni stampat, jer samo eksistira u kompjuterima na racunima) nego roba, trgovacki putevi, radna snaga, teritorija, prirodna bogatstva, znanje, nauka itd....

Samo pogledaj monetarni sistem na teritoriji bivse SFRJ. Ne znam da li danas postoje 2-3 domace banke u svih ovih 6+1 novonastalih drzava drzava??? Samo se prosetaj Sarajevo ili Zenicom, pa ces vidjet cije se banke danas tu. Narod je slijep, da je to za ne povjerovati.

Samo ne znam kako ce se ovo sve zavrsiti i na sta ce sve ispast. Al dugorocan je to projekt, potrajat ce to jos, daj boze da dozivimo

[Payton]

Za ove sto o nekakvim zavjerama pricaju.

Niko od nas nije nikakvu zavjeru spomeno, to je jednostavno tako, to su cinjenice i sve je unaprijed vrlo dobro isplanirano i pripremljeno.

Kako moze neka drzava bankrotirati kad u njoj imaju ljudi koji mogu da rade? Ne moze nikako, to je nemoguce, neostvarivo.

Druga je stvar kad ih neko navede da putem fiktivnog novca banrotiraju, ali u biti teritorija na kojoj zive ljudi i koji su sposobni da rade da bi zivjeli, ne moze bankrotirat.

Sama rijec "bankrot" je izmisljena, fiktivna, isto kao i fiktivni, izmisljeni novac kojim se ostajaju teritorije...

[zenicanin 1979]

odgovor na citat:
Ali, ne možemo težiti kao tehnologijama i razvoju ako društvo misli da mora to imati besplatno, jer tu odmah prestaje razlog zbog cega ce neki inovator da se bavi inovacijama a kasnije i prodajom.
kraj citata.

Nije dovoljno samo da pružimo životne neophodnosti da bi nestalo podsticaja.Kada ne bude oskudice u osnovnim potrebama tada ce se proizvesti novi sistem podsticaja. Ljudskim bićima je potreban izazov da bi se intelektualno razvijali i održavali visok nivo radoznalosti i potrebe za nadvladanjem nestašice. Vrsta obrazovanja koja bi se trebala provoditi je inteligentno korišćenje postojećih resursa i očuvanje okruženja.
Najveća sramota u sistemu slobodnog preduzetništva je toliko uništavanje i obezvrjedjivanje ljudskih života i inteligencije - mlade devojke koje u prodavnicama za kasom čekajući da prodaju robu, muškarci i žene koji rade u fabrikama koristeći samo mali deo svog mentalnog kapaciteta.To bi trebale da rade masine.
Podsticaj ne bi trebao biti puko prezivljavanje.Podsticaj bi trebali imati u usavrsavanju nas kao licnosti.Usavrsavanju nase emocionalne kontrole, komunikacijskoga aparata, procesa zakljucivanja,nasih odnosa sa porodicom i bliznjim itd.

[jefferson]

Za ove sto o nekakvim zavjerama pricaju.

Niko od nas nije nikakvu zavjeru spomeno, to je jednostavno tako, to su cinjenice i sve je unaprijed vrlo dobro isplanirano i pripremljeno.

Kako moze neka drzava bankrotirati kad u njoj imaju ljudi koji mogu da rade? Ne moze nikako, to je nemoguce, neostvarivo.

Druga je stvar kad ih neko navede da putem fiktivnog novca banrotiraju, ali u biti teritorija na kojoj zive ljudi i koji su sposobni da rade da bi zivjeli, ne moze bankrotirat.

Sama rijec "bankrot" je izmisljena, fiktivna, isto kao i fiktivni, izmisljeni novac kojim se ostajaju teritorije...

Grke nije niko naveo na to.
1. Uzimali su previse kredita.
2. kada su skontali da ne mogu dobivati povoljne kamate vise, odlucili su lagati o finansijskom stanju i frizirati knjige i podatke o GDP-ju da ne bi spustili kreditni rejting.
To je funkcionisalo dok vise nisu mogli placati kamate.