Forum Klix.ba

casobuke wrote:

madner wrote:

plain vanilla wrote: To je ekstremizam, madner

na ove narode se vec dosta pishalo, a sve iz najboljih namjera
e pa dosta je bilo

Dakle ili smo gradjani u prvom redu ili nismo. Ako smo gradjani onda ne mozemo biti Bosnjaci, Srbi i Hrvati prvo pa onda sve ostalo.

Kakva idiotska drljotina:mrgreen:. Etnička pripadnost i građanstvo međusobno nisu kontradiktorni pojmovi, osim možda za osobe s teškom krizom identiteta. Građani Bosne i Hercegovine su svi ljudi koji posjeduju državljanstvo ove zemlje, bez obzira kojem narodu pripadaju, a Bošnjaci, Srbi i Hrvati su konstitutivni ili drugim riječima temeljni narodi ove zemlje. Nacionalni identitet je dio identiteta svakog pojedinca i možda to nije najvažnije stvar na svijetu, ali je važna. Posebno to treba biti važno narodu koji je krvlju morao platiti pravo da se izjašnjava kako hoće.

Hajde madneru, umjesto što lupetaš gluposti prvo nauči značenje pojmova nacije, naroda, etničke pripadnosti, građanstva, državljanstva. Građanine po NACIONALNOSTI

casobuke wrote: Najveći problem ove države je što neuke i neobrazovane osobe sebi uzimaju za pravo da komentarišu i daju mišljenje glede određenih tema o kojima pojma nemaju. Tu spadaju i stavovi nemalog broja pojedinaca koji bi na silu da nameću bosansku nacije uslijed nekih ličnih frustracija. E sada, kako takvom jednom pojedincu, koji očito ne posjeduju osnovna znanja o genezi naroda, nastanku i razvoju nacija objašnjavati neke osnovne stvari poput da nacije ne nastaju tek tako jer nekom padnem na pamet nego imaju svoj višestoljetni historijski razvoj, da državna, nacionalna, etnička, građanska ili vjerska pripadnost nisu jedno te isto, da se izraz Bosanac pojavljuje vrlo kasno, tek u 20. stoljeću, a da se dotad naziv Bošnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne. Reći da se pišaš na neki narod je prije svega odraz elementarne nekulture, drugo pokazatelj očitih dubokih frustracije, a treće samom tom izjavom kažeš i da se pišaš na nečije običaje, tradiciju, kulturu, postojanje, historijske nedaće, institucije, pretke i sve što čini jedan narod. I ako je nekom volja da se izjasni kao Bosanskohercegovac ili kako već, niko mu ne brani, ali nek ne pokušavaju svojom neukušću drugim ljudima uglavnom na agresivan način pokušavati otvarati oči, jer o tim stvarima blage veze nemaju.

Tema za ključanje, nema smisla.

casobuke wrote: Najveći problem ove države je što neuke i neobrazovane osobe sebi uzimaju za pravo da komentarišu i daju mišljenje glede određenih tema o kojima pojma nemaju. Tu spadaju i stavovi nemalog broja pojedinaca koji bi na silu da nameću bosansku nacije uslijed nekih ličnih frustracija. E sada, kako takvom jednom pojedincu, koji očito ne posjeduju osnovna znanja o genezi naroda, nastanku i razvoju nacija objašnjavati neke osnovne stvari poput da nacije ne nastaju tek tako jer nekom padnem na pamet nego imaju svoj višestoljetni historijski razvoj, da državna, nacionalna, etnička, građanska ili vjerska pripadnost nisu jedno te isto, da se izraz Bosanac pojavljuje vrlo kasno, tek u 20. stoljeću, a da se dotad naziv Bošnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne. Reći da se pišaš na neki narod je prije svega odraz elementarne nekulture, drugo pokazatelj očitih dubokih frustracije, a treće samom tom izjavom kažeš i da se pišaš na nečije običaje, tradiciju, kulturu, postojanje, historijske nedaće, institucije, pretke i sve što čini jedan narod. I ako je nekom volja da se izjasni kao Bosanskohercegovac ili kako već, niko mu ne brani, ali nek ne pokušavaju svojom neukušću drugim ljudima uglavnom na agresivan način pokušavati otvarati oči, jer o tim stvarima blage veze nemaju.
Tema za ključanje, nema smisla.

madner wrote: na ove narode se vec dosta pishalo, a sve iz najboljih namjera
Koji dio u prvom redu ti nije bio dovoljno jasan. Da ga podvucem. I imas li jos epohalnih otkrica da podjelis, jos neku tautologiju? Ili ces mozda izvaliti jos neku glupost koja ce totalno pobrkati kronologiju. Nismo krv prolili da bismo se izjasnjavali kako hocemo, nego da bi drzava bila nezavisna.
A kada bi imao malo edukacije onda bi znao sta granice drzave predstavljaju i koja je veza za etnickom grupom.
Ili da preformulisem pitanje, zasto zagovaras Veliko Srpske teze i odobravas njihove pretenzije na BiH?

madner wrote:

casobuke wrote: Najveći problem ove države je što neuke i neobrazovane osobe sebi uzimaju za pravo da komentarišu i daju mišljenje glede određenih tema o kojima pojma nemaju. Tu spadaju i stavovi nemalog broja pojedinaca koji bi na silu da nameću bosansku nacije uslijed nekih ličnih frustracija. E sada, kako takvom jednom pojedincu, koji očito ne posjeduju osnovna znanja o genezi naroda, nastanku i razvoju nacija objašnjavati neke osnovne stvari poput da nacije ne nastaju tek tako jer nekom padnem na pamet nego imaju svoj višestoljetni historijski razvoj, da državna, nacionalna, etnička, građanska ili vjerska pripadnost nisu jedno te isto, da se izraz Bosanac pojavljuje vrlo kasno, tek u 20. stoljeću, a da se dotad naziv Bošnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne. Reći da se pišaš na neki narod je prije svega odraz elementarne nekulture, drugo pokazatelj očitih dubokih frustracije, a treće samom tom izjavom kažeš i da se pišaš na nečije običaje, tradiciju, kulturu, postojanje, historijske nedaće, institucije, pretke i sve što čini jedan narod. I ako je nekom volja da se izjasni kao Bosanskohercegovac ili kako već, niko mu ne brani, ali nek ne pokušavaju svojom neukušću drugim ljudima uglavnom na agresivan način pokušavati otvarati oči, jer o tim stvarima blage veze nemaju.

Tema za ključanje, nema smisla.

Strasno, hoces nekom pametovati i onda u jednom kratkom pasusu sam sebi dovedes do kontradikcije.
Ako se Bosnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne, sta to onda znaci? Postoji historijski razvoj, kakav historijski razvoj? Nationalizam i nacija su kako povezani?

casobuke wrote: Meni se čini da prije svega tebi nije jasno značenje pojmova nacija, građanin, državljanin. Malo ti se te stvari brkaju u glavu.

casobuke wrote: Da borili smo se za nezavisnu državu u kojoj ćemo imati sva građanska i NACIONALNA prava, koja jelte, nismo imali u bivšim državama .

casobuke wrote: Izjednačavati pripadnost određenoj etniji i osnovno demokratsko pravo svakog naroda da njeguje svoj nacionalni identitet i ima svoje legitimne institucije sa velikodržavnim nacionalističkim ideologija je besmislica.

madner wrote:Glupost, ova je tema o drugom dijelu, samoshvatanju i politickom smislu te odrednice.

Nisu to moja ubjedjenja nego logican sljed teorija o nacijama. To sto tebi ne odgovara zakljucak, not my problem.

madner wrote:

casobuke wrote: Meni se čini da prije svega tebi nije jasno značenje pojmova nacija, građanin, državljanin. Malo ti se te stvari brkaju u glavu.

Meni se cini da ti izbjegavas odgovoriti na pitanje, da vadis recenice iz konteksta i namjerno impliciras znacenje koje sam ranije odbacio i pojasnio. Dakle da predjemo sa dojmova na konkretne tacke.

casobuke wrote: Da borili smo se za nezavisnu državu u kojoj ćemo imati sva građanska i NACIONALNA prava, koja jelte, nismo imali u bivšim državama .

Glupost i totalno falsificiranje historije. Koja su tri temeljna naroda od 1971? Poslje koliko godina rata je uveden pojam Bosnjak?
Koja stranka je nacionalna prava i ostvarivanje istih koristila kao argument za nezavisnost BiH?

casobuke wrote: Izjednačavati pripadnost određenoj etniji i osnovno demokratsko pravo svakog naroda da njeguje svoj nacionalni identitet i ima svoje legitimne institucije sa velikodržavnim nacionalističkim ideologija je besmislica.

Demokratsko pravo naroda?
Kakve legitimne institucije naroda?
Nadam se da ces se uozbiljiti, ovo postaje smjesno.

casobuke wrote:

madner wrote:

casobuke wrote: Najveći problem ove države je što neuke i neobrazovane osobe sebi uzimaju za pravo da komentarišu i daju mišljenje glede određenih tema o kojima pojma nemaju. Tu spadaju i stavovi nemalog broja pojedinaca koji bi na silu da nameću bosansku nacije uslijed nekih ličnih frustracija. E sada, kako takvom jednom pojedincu, koji očito ne posjeduju osnovna znanja o genezi naroda, nastanku i razvoju nacija objašnjavati neke osnovne stvari poput da nacije ne nastaju tek tako jer nekom padnem na pamet nego imaju svoj višestoljetni historijski razvoj, da državna, nacionalna, etnička, građanska ili vjerska pripadnost nisu jedno te isto, da se izraz Bosanac pojavljuje vrlo kasno, tek u 20. stoljeću, a da se dotad naziv Bošnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne. Reći da se pišaš na neki narod je prije svega odraz elementarne nekulture, drugo pokazatelj očitih dubokih frustracije, a treće samom tom izjavom kažeš i da se pišaš na nečije običaje, tradiciju, kulturu, postojanje, historijske nedaće, institucije, pretke i sve što čini jedan narod. I ako je nekom volja da se izjasni kao Bosanskohercegovac ili kako već, niko mu ne brani, ali nek ne pokušavaju svojom neukušću drugim ljudima uglavnom na agresivan način pokušavati otvarati oči, jer o tim stvarima blage veze nemaju.

Tema za ključanje, nema smisla.

Strasno, hoces nekom pametovati i onda u jednom kratkom pasusu sam sebi dovedes do kontradikcije.
Ako se Bosnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne, sta to onda znaci? Postoji historijski razvoj, kakav historijski razvoj? Nationalizam i nacija su kako povezani?

To onda znači da je to naziv koji je označavao stanovnike Bosne, koji je smišljeno bio izbačen iz upotrebe i ponovo zvanično vraćen 93. umjesto kao historijski naziv naroda koji su dotad bili priznati pod imenom Muslimani (kakva lakrdija). Definisanje nacije se razlikuje u germanskom i anglo-saksonskom poimanju. Mi se držimo one germanske odrednice gdje je nacija istovjetna etničkoj pripadnosti, dok je u anglo-saksonskom nacija poistovjećena sa državom. Nacionalizam je shvatanje da određena nacija treba biti temelj države i da sve treba njoj biti podređeno.

Kontradiktorno je šta?

casobuke wrote:

plain vanilla wrote:

casobuke wrote:
Kakva idiotska drljotina:mrgreen:. Etnička pripadnost i građanstvo međusobno nisu kontradiktorni pojmovi, osim možda za osobe s teškom krizom identiteta. Građani Bosne i Hercegovine su svi ljudi koji posjeduju državljanstvo ove zemlje, bez obzira kojem narodu pripadaju, a Bošnjaci, Srbi i Hrvati su konstitutivni ili drugim riječima temeljni narodi ove zemlje. Nacionalni identitet je dio identiteta svakog pojedinca i možda to nije najvažnije stvar na svijetu, ali je važna. Posebno to treba biti važno narodu koji je krvlju morao platiti pravo da se izjašnjava kako hoće.

Hajde madneru, umjesto što lupetaš gluposti prvo nauči značenje pojmova nacije, naroda, etničke pripadnosti, građanstva, državljanstva. Građanine po NACIONALNOSTI

Vec sam pomislila da opet meni repliciras

Kad Ivo Josipovic proglasi muslimane susjedima od kojih strahuje, onda drvlje i kamenje na njega..a kad neki forumas hladno kaze da su Bosnjaci najveci neprijatelji BiH i da bismo se trebali izjasnjavati kao Bosanci(i Hercegovci) i da se pisha na Bosnjake, od nekih dobije aplauz..
licemjerno pa et'

Prema damam sam nježan

Najveći problem ove države je što neuke i neobrazovane osobe sebi uzimaju za pravo da komentarišu i daju mišljenje glede određenih tema o kojima pojma nemaju. Tu spadaju i stavovi nemalog broja pojedinaca koji bi na silu da nameću bosansku nacije uslijed nekih ličnih frustracija. E sada, kako takvom jednom pojedincu, koji očito ne posjeduju osnovna znanja o genezi naroda, nastanku i razvoju nacija objašnjavati neke osnovne stvari poput da nacije ne nastaju tek tako jer nekom padnem na pamet nego imaju svoj višestoljetni historijski razvoj, da državna, nacionalna, etnička, građanska ili vjerska pripadnost nisu jedno te isto, da se izraz Bosanac pojavljuje vrlo kasno, tek u 20. stoljeću, a da se dotad naziv Bošnjak upotrebljavao za sve stanovnike Bosne. Reći da se pišaš na neki narod je prije svega odraz elementarne nekulture, drugo pokazatelj očitih dubokih frustracije, a treće samom tom izjavom kažeš i da se pišaš na nečije običaje, tradiciju, kulturu, postojanje, historijske nedaće, institucije, pretke i sve što čini jedan narod. I ako je nekom volja da se izjasni kao Bosanskohercegovac ili kako već, niko mu ne brani, ali nek ne pokušavaju svojom neukušću drugim ljudima uglavnom na agresivan način pokušavati otvarati oči, jer o tim stvarima blage veze nemaju.

Tema za ključanje, nema smisla.

madner wrote:Pa ocita je kontradikcija i gdje se desila falsifikacija pojma. Osim ako ne zelis implicirati da su drugi etnicke skupine doselile u Bosnu nakon sto je izraz izbacen iz upotrebe.
Ne, nationalizam je mehanizam evolucije organizovanja drustvenih zajednica. Sa istim dolazi do smjene vise etnickih carevina i evolucije u novi oblik drustvenog uredjenja: gradjansku drzavu.

casobuke wrote:1. Pitanje su koja? Hajmo redom.

2. Do 71. u BiH je bilo priznato koliko naroda? Od 71. tri konstitutivna naroda u BiH su Srbi, Hrvati i Muslimani. Besmislica i lakrdija, vjerska pripadnost ne može biti i etnička, jer vjerska grupa ne može biti i nacionalna.

casobuke wrote: 3. Nacionalna prava i ostvarivanje istih kao argument za proglašenje nezavisnosti BiH je koristila SDA. I?

casobuke wrote: 4. Tebi nije poznat pojam da etničke grupe u demokratskim državama imaju i kolektivna nacionalna prava. Kriza identiteta pomiješana sa neukošću, jebena kombinacija.

casobuke wrote:

madner wrote:Pa ocita je kontradikcija i gdje se desila falsifikacija pojma. Osim ako ne zelis implicirati da su drugi etnicke skupine doselile u Bosnu nakon sto je izraz izbacen iz upotrebe.
Ne, nationalizam je mehanizam evolucije organizovanja drustvenih zajednica. Sa istim dolazi do smjene vise etnickih carevina i evolucije u novi oblik drustvenog uredjenja: gradjansku drzavu.

Oj logike da te glava zaboli, u stilu najvećih velikosrpskih ideologa. Kršćani u BiH su prihvatili srpsku, odnosno hrvatsku nacionalnu ideologiju. Muslimani nisu, nego su se prvenstveno identifikovali sa zemljom u kojoj žive i vratili historijski naziv Bošnjaci kao zvanično ime trećeg konstitutivnog naroda. Šta je sporno u tome? Po tebi 2 miliona ljudi u BiH su trebali biti nacionalno neopredjeljeni ili vjerska grupa jer su im komšije prihvatile susjedne nacionalne ideologije?

Netačno, mnoga građanska društva su nastala bez nacionalističkih pokreta. Doduše, rijetko koje u Evropi, ali jedno s drugim nije nužno vezano.

madner wrote:

casobuke wrote:1. Pitanje su koja? Hajmo redom.

2. Do 71. u BiH je bilo priznato koliko naroda? Od 71. tri konstitutivna naroda u BiH su Srbi, Hrvati i Muslimani. Besmislica i lakrdija, vjerska pripadnost ne može biti i etnička, jer vjerska grupa ne može biti i nacionalna.

Vjerska pripadnost se oznacavala kao musliman, sa malim m. Tako da je bilo moguce biti ateista Musliman. To je bar elementarna stvar.

casobuke wrote: 3. Nacionalna prava i ostvarivanje istih kao argument za proglašenje nezavisnosti BiH je koristila SDA. I?

SDA je dosla na vlast propagirajuci ostanak u Jugoslaviji, cisto falsificiranje historije. Koja nacionalna prava su trazena od federalne vlade i kada?
Kada je uveden pojam Bosnjak?

casobuke wrote: 4. Tebi nije poznat pojam da etničke grupe u demokratskim državama imaju i kolektivna nacionalna prava. Kriza identiteta pomiješana sa neukošću, jebena kombinacija.

Niposto. Ovakva formulacija implicira univerzalnost, sto jednostavno nije tacno. Takodje je pridjev demokratski potpuno nepotreban i netacan.

AliceInChains wrote:1. Ja sam Bosnjak, ali sam gradanin. (Kao i vecina Bosnjaka)

2. Jebi ga, rasprava je bezze. Mozemo se mi Bosnjaci nazivati i juzni Bosnogermani. Ali poenta je ta, da od tog gradanstva nema nista, SVE DOK nas Srbi i Hrvati smatraju nizom rasom.

Gradanstvo mozes graditi sa jakom drzavom, visokim standardom......jednostavno, kad druga dva naroda vide, da si kao Bosnjak/Bosanac vrijedniji. E madnere, tek onda mozes realno siriti "Bosanstvo" u Bosni.

madner wrote:
Ne nego su trebali traziti paritet sa drugim Republikama i pripadnike drugih nacionalnih ideologija tretirati kao nacionalne manjine. Sam modelitet 3 konstituivna naroda je kukavicko jaje susjeda, nakon sto nisu mogli osporiti drzavnost BiH.

Koja su doticna drustva?

madner wrote:

casobuke wrote:

madner wrote:Pa ocita je kontradikcija i gdje se desila falsifikacija pojma. Osim ako ne zelis implicirati da su drugi etnicke skupine doselile u Bosnu nakon sto je izraz izbacen iz upotrebe.
Ne, nationalizam je mehanizam evolucije organizovanja drustvenih zajednica. Sa istim dolazi do smjene vise etnickih carevina i evolucije u novi oblik drustvenog uredjenja: gradjansku drzavu.

Oj logike da te glava zaboli, u stilu najvećih velikosrpskih ideologa. Kršćani u BiH su prihvatili srpsku, odnosno hrvatsku nacionalnu ideologiju. Muslimani nisu, nego su se prvenstveno identifikovali sa zemljom u kojoj žive i vratili historijski naziv Bošnjaci kao zvanično ime trećeg konstitutivnog naroda. Šta je sporno u tome? Po tebi 2 miliona ljudi u BiH su trebali biti nacionalno neopredjeljeni ili vjerska grupa jer su im komšije prihvatile susjedne nacionalne ideologije?

Netačno, mnoga građanska društva su nastala bez nacionalističkih pokreta. Doduše, rijetko koje u Evropi, ali jedno s drugim nije nužno vezano.

Ne nego su trebali traziti paritet sa drugim Republikama i pripadnike drugih nacionalnih ideologija tretirati kao nacionalne manjine. Sam modelitet 3 konstituivna naroda je kukavicko jaje susjeda, nakon sto nisu mogli osporiti drzavnost BiH.

miki.ba wrote:
Vama izgleda nije jasno na šta se čovjek piša. Čovjek jednostavno ne prihvata da njegova država ode u k.... zbog historije naroda koji su živjeli na ovim prostorima. Mi jednostavno ne živimo u prošlosti i ne bih se trebali osvrtati na tako daleku prošlost, s obzirom da znamo da se istorija mijenja retroaktivno. Ja stvarno ne znam kako da se izjasnim pored ovoliko opcija, a sad mi nije jasno ni da li sam građanin. Predlažem da se organizuje neki kurs čisto da se ljudima objasni kojoj naciji prpadaju i ili ćemu već.

AliceInChains wrote:1. Ja sam Bosnjak, ali sam gradanin. (Kao i vecina Bosnjaka)

2. Jebi ga, rasprava je bezze. Mozemo se mi Bosnjaci nazivati i juzni Bosnogermani. Ali poenta je ta, da od tog gradanstva nema nista, SVE DOK nas Srbi i Hrvati smatraju nizom rasom.

Gradanstvo mozes graditi sa jakom drzavom, visokim standardom......jednostavno, kad druga dva naroda vide, da si kao Bosnjak/Bosanac vrijedniji. E madnere, tek onda mozes realno siriti "Bosanstvo" u Bosni.

casobuke wrote:1. Musliman je vjerska pripadnost. Besmislica i lakrdija je da neki narod bude priznat po nazivu vjerske pripadnosti većine svojih pripadnila. Muslimana u svijetu ima više od milijardu, Bošnjaka oko 3 miliona.

casobuke wrote: 2. 93. na Bošnjačkom saboru je vraćen naziv Bošnjak. Poenta je? A
Adil-beg Zulfikarpašić je propagirao vraćanje bošnjačkom imena, godinama prije raspada Jugoslavije. Mnogi iz SDA na to nisu gledali blagonaklono jer su kao ubijeđeni vjernici smatrali da vjerska pripadnost treba označavati i nacionalnu.

casobuke wrote: 3. How yes no. Fakat nemam volje da ti elementarne stvari objašnjavam. Rekoh ti, nauči prvo značenje termina poput građanin, nacija, narod, etnička pripadnost, državljanstvo, pa onda dođi da pričamo. Nisam ti ja kriv što si bježao s časova.

casobuke wrote:

AliceInChains wrote:1. Ja sam Bosnjak, ali sam gradanin. (Kao i vecina Bosnjaka)

2. Jebi ga, rasprava je bezze. Mozemo se mi Bosnjaci nazivati i juzni Bosnogermani. Ali poenta je ta, da od tog gradanstva nema nista, SVE DOK nas Srbi i Hrvati smatraju nizom rasom.

Gradanstvo mozes graditi sa jakom drzavom, visokim standardom......jednostavno, kad druga dva naroda vide, da si kao Bosnjak/Bosanac vrijedniji. E madnere, tek onda mozes realno siriti "Bosanstvo" u Bosni.

Građanstvo i etnička pripadnost nisu kontradiktorni pojmovi, apsolutno nigdje u svijetu. Pojedinci prvo tu stvar moraju razlučiti u svojoj glavi.

casobuke wrote: ... ne možemo biti i Bošnjaci i građani

popajic wrote: Naravno da mozemo i jesmo.Isto vazi i za ostale konstitutivce.A i za nas "ostale" - omrazene , ali postojece Bosance/Hercegovce.
Zanemarujes u svojoj diskusiji sa kolegom madnerom "sitnicu" zbog koje se na ovom patoloskom dijelu Balkana iz rata u rat ginulo. A "sitnica" je u caki da je sadasnjim konstitutivcima etnicka pripadnost i alfa i omega bivstvovanja.
Prioritet svih prioriteta .
To sto su po automatizmu I gradjani ih cak iritira. Jedan covjek - jedan glas je bauk koji prijeti udobnosti etnickog torasenja. Gradjanstvo je u tom kontekstu prijetnja, a bosanstvo jos veca.
U TOM kontekstu se zaista ne moze biti Bosnjak- gradjanin, Srbin- gradjanin ili Hrvat - gradjanin.
Mozemo nadugo i nasiroko o istoriji, ali ti je aktuelna politicka situacija najbolji pokazatelj o cemu ja to.
Da se uzgred potpisem - 100% Bosanac