Forum Klix.ba

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H3X6wSHk ... re=related[/youtube]

Da li su ova i slicna djelovanja UNPROFORA bili samo sminka i slikanje ili su imali ozbiljan uticaj ?
Da li postoje informacije da li su cetnicki snajperisti imali gubitke u ovim djelovanjima ?

kv99 wrote:

Da li su ova i slicna djelovanja UNPROFORA bili samo sminka i slikanje ili su imali ozbiljan uticaj ?
Da li postoje informacije da li su cetnicki snajperisti imali gubitke u ovim djelovanjima ?

malo popravih ne zamjeri

muha_sa wrote:

kv99 wrote:

Da li su ova i slicna djelovanja UNPROFORA bili samo sminka i slikanje ili su imali ozbiljan uticaj ?
Da li postoje informacije da li su cetnicki snajperisti imali gubitke u ovim djelovanjima ?

malo popravih ne zamjeri

Izvinjavam se za rijecnik ali BS kad su ikad Unproforci pomogli ovako? nikad ja nikad nisam ni cuo za jedan jedini slucaj.... ovo je cista propaganda i Unprofor je jedino dobar za:

1. zivi stit
2. uzmes sljem i pretvaras se da si jedan
3. brojanje zrtava

Nikad i nikad nece imati ovlasti za ozbiljne stvari.

Djelovali su, djelovali. Koliko uspjesno zaista ne znam, ali su djelovali.

znam ja za slučaj gdje je jednom francuskom komandiru transportera prosto prekpilo od četničkog snajperisanja sa grbavice (metalka ili bijeli neboderi u ex lenjinovoj), pa je raspalio iz mitraljeza po njima.

gledao sam slucaj da su francuzi snajperom ganjali srpskog snajperistu sa polozaja kod kranjceviceve. tip gadjao sa bijelog nebodera prema raskrsnici blizu zeljeznicke stanice. tada bio francuski transporter parkiran zbog ne znam kog razloga. i kada je ceto pucao po civilima na raskrsnici, francuz se pojavio sa njihovim snajperom i najvecim optickim nisanom koji sam ikada u zivotu vidio. imao je precnik kao rrb (onaj sto se nosi na ramenu) koliki je bio. francuz se namjestio, sacekao da snajperista opuca jos jednom i samo jedan metak je bio dovoljan. ceto se vise nije javljao. sada, je li ga pogodio, ne znam ali je ostatak dana bilo mirno na toj raskrsnici.

sadalius wrote:gledao sam slucaj da su francuzi snajperom ganjali srpskog snajperistu sa polozaja kod kranjceviceve. tip gadjao sa bijelog nebodera prema raskrsnici blizu zeljeznicke stanice. tada bio francuski transporter parkiran zbog ne znam kog razloga. i kada je ceto pucao po civilima na raskrsnici, francuz se pojavio sa njihovim snajperom i najvecim optickim nisanom koji sam ikada u zivotu vidio. imao je precnik kao rrb (onaj sto se nosi na ramenu) koliki je bio. francuz se namjestio, sacekao da snajperista opuca jos jednom i samo jedan metak je bio dovoljan. ceto se vise nije javljao. sada, je li ga pogodio, ne znam ali je ostatak dana bilo mirno na toj raskrsnici.

moguće da je ista posada u pitanju, jer ovo što mi je stara pričala se desilo na raskrsnici kranjčevićeve i tešanjske.

babyline wrote:

Sajoni wrote:Onaj među prvima što je uhvaćen na Holiday Inn-u je plakao kao posljednja p.č.i.a!!!!Šta je s njega kasnije bilo Bog sami zna...Vjerovatno razmijenjen za nekog našeg civila...

Nebojsa cini mi se I used to know him

Jeste Nebojša, godište 72, išao u Bratstvo i jedinstvo, generacija prije mene

U Holiday Inu su na pocetku uhvacena braca Gluhovici, jedan jeste bio Nebojsa, a drugi...ne sjecam se... Ali se i te kako sjecam tog drugog kako se ku.cio da mu niko ne moze nista, sto je trajalo dok nije svucen u prizemlje gdje mu Vikicev specijalac bukvalno skrh'o motorolu od glavu. Nakon toga je Nebojsa poceo cviliti k'o kakva macka kojoj deru kozu s ledja, iako ga niko nije ni klepio prejako . Imali su na sebi "President" modele pancira, glanc nove, jedan je imao PASP, a drugi karabin sa optikom, a u sobi iz koje su pucali, na zadnjem spratu, nadjen je i 1 TT, glan nov.

Dozer wrote:U Holiday Inu su na pocetku uhvacena braca Gluhovici, jedan jeste bio Nebojsa, a drugi...ne sjecam se... Ali se i te kako sjecam tog drugog kako se ku.cio da mu niko ne moze nista, sto je trajalo dok nije svucen u prizemlje gdje mu Vikicev specijalac bukvalno skrh'o motorlu od glavu. Nakon toga je Nebojsa poceo cviliti k'o kakva macka kojoj deru kozu s ledja, iako ga niko nije ni klepio prejako . Imali su na sebi "President" modele pancira, glanc nove, jedan je imao PASP, a drugi karabin sa optikom, a u sobi iz koje su pucali, na zadnjem spratu, nadjen je i 1 TT, glan nov.

A do mene su dosle price da ih je par i letilo sa prozora Holiday Inna... Sta sve ljudi nece izmisliti

Pored snajperista, veoma aktivni su bili oni koji su tokom rata iz grada ovima sa brda slali razne signale. sjecam se na breci je bio jedan stan koji je vazda bio prazan ali je imao crni prozor na nekim trokutom na sredini. Haj mi kontali covjek se skriva pa ostavio prored da moze nekad baciti pogled vani ali i pogled prema poljinama...Kad jedno vece frajko kukurajke signalizira...ne znam sta je bilo s njim poslije.
Licno sam sebi downloadovo na desktop onu sliku sa paljanskim madićima-studentima-papcima sa podrske ratku mladići, neka se nadje...

@Alive
Sa Holiday-a niko nije letio, i to su upravo to - samo price. Ovo ostalo sto napisah je cinjenicno stanje. Vidjeno licno

Upravo na History Ch. ide repriza od sinoc dokumentarca o snajperistima

Čitajući o ovoj temi,nagledah se svega i svačega.Ne mogu a da ne spomenem babu snajperistu.E to je već crni humor.
Zamislite babu od 80 godina,kako ustaje iz kreveta,prislanja štap uz zid,uzima snajper,otvara prozor i nišani kroz optiku.
Ko je ovde lud?
Očigledno ovaj forum nekome služi da ismijava onih 5600 ubijenih civila i 10 puta toliko ranjenih u toku opsade Sarajeva.Ovo je veoma osjetljiva i bolna tema i o njoj treba da pišu samo oni koji su bili neposredni učesnici ili svjedoci određenih događaja.

nibergsund wrote:Očigledno ovaj forum nekome služi da ismijava onih 5600 ubijenih civila i 10 puta toliko ranjenih u toku opsade Sarajeva.Ovo je veoma osjetljiva i bolna tema i o njoj treba da pišu samo oni koji su bili neposredni učesnici ili svjedoci određenih događaja.

u sarajevu je ubijeno preko 10 000 civila, od toga oko 1600 djece.

@nibergsund
Pa i prica se samo ono sto je vidjeno. A to vidjeno, vjerovao ti ili ne, ukljucuje i babu od skoro 80 godina koja jeste pucala sa svog prozora u Gorenje neboderu, nize Skenderije, koristeci vojni snajper (PASP) koji je krila ispod duseka kreveta na kojem je lezala kad god bi joj se, radi prijave komsija, uslo na pretres.
Slazem se ja s tobom da to zvuci kao cista laz, naucna fantastika i sl. Ali, nazalost, to ti je cinjenica.

ja sam negdje nakon rata cuo da u sustini ovo neko svjetlosno signaliziranje iz pojedinih stanova nije bilo ni od kakve pomoci/koristi za nekog artiljerca ili snajperistu. ni ja ne vidim kako neko ko trepche svjetlima sa recimo treceg sprata 8-spratnice na breki moze pomoci nekome sa poljina da bolje opuca, kad oni imaju vec sve kordinate za sve objekte ucrtane a i vizuelno bolji pogled nego google earth.

po podacima IDC-a, u sarajevu je poginulo 5.600 civila i 8.400 vojnika. od ovog broja, 643 osobe su ispod 18 godina starosti. to ukljucuje obje strane.
u cilju istine koja jasno govori o tome ko je bio zrtva a ko agresor, mislim da se i mi trebamo osloboditi prenapuhanih brojeva da se prikazemo vecom zrtvom nego sto jesmo. jer omalovazavamo ove zaista ubijene i trpamo ih u jednu veliku brojku s kojom olako baratamo bez imena i prezimena, a koja na kraju nije ni bitna kad znamo o kakvim se zivotinjama radi koje su ubijale ove ljude i djecu pa bilo to 5.000 ili 10.000 civila, isto je. ubili su toliko a mucili 300-350 hiljada. a ovim samo odobravamo i njihovo brbljanje o 40-50 ubijenih u dobrovoljackoj.

karanana wrote:ja sam negdje nakon rata cuo da u sustini ovo neko svjetlosno signaliziranje iz pojedinih stanova nije bilo ni od kakve pomoci/koristi za nekog artiljerca ili snajperistu. ni ja ne vidim kako neko ko trepche svjetlima sa recimo treceg sprata 8-spratnice na breki moze pomoci nekome sa poljina da bolje opuca, kad oni imaju vec sve kordinate za sve objekte ucrtane a i vizuelno bolji pogled nego google earth.

po podacima IDC-a, u sarajevu je poginulo 5.600 civila i 8.400 vojnika. od ovog broja, 643 osobe su ispod 18 godina starosti. to ukljucuje obje strane.
u cilju istine koja jasno govori o tome ko je bio zrtva a ko agresor, mislim da se i mi trebamo osloboditi prenapuhanih brojeva da se prikazemo vecom zrtvom nego sto jesmo. jer omalovazavamo ove zaista ubijene i trpamo ih u jednu veliku brojku s kojom olako baratamo bez imena i prezimena, a koja na kraju nije ni bitna kad znamo o kakvim se zivotinjama radi koje su ubijale ove ljude i djecu pa bilo to 5.000 ili 10.000 civila, isto je. ubili su toliko a mucili 300-350 hiljada. a ovim samo odobravamo i njihovo brbljanje o 40-50 ubijenih u dobrovoljackoj.

IDC na celu sa Tokacom je institucija upitnog kredibiliteta (samo pogledaj ko ih finansira) Ali, da ne idemo u off.

ali ima li igdje drugo boljih, manje upitnih i konkretnijih podataka od tokacinih?
ako su oni sporni i mozda netacni, onda smo sami krvi sto nismo u stanju imati kredibilnu komisiju koja bi imenom i prezimenom pobrojala zrtve a ne da olako i bez nekih konkretnih podataka bacamo cifre.

[quote="karanana"]ali ima li igdje drugo boljih, manje upitnih i konkretnijih podataka od tokacinih?
Definitivno nema!!!

karanana wrote:ja sam negdje nakon rata cuo da u sustini ovo neko svjetlosno signaliziranje iz pojedinih stanova nije bilo ni od kakve pomoci/koristi za nekog artiljerca ili snajperistu. ni ja ne vidim kako neko ko trepche svjetlima sa recimo treceg sprata 8-spratnice na breki moze pomoci nekome sa poljina da bolje opuca, kad oni imaju vec sve kordinate za sve objekte ucrtane a i vizuelno bolji pogled nego google earth.

po podacima IDC-a, u sarajevu je poginulo 5.600 civila i 8.400 vojnika. od ovog broja, 643 osobe su ispod 18 godina starosti. to ukljucuje obje strane.
u cilju istine koja jasno govori o tome ko je bio zrtva a ko agresor, mislim da se i mi trebamo osloboditi prenapuhanih brojeva da se prikazemo vecom zrtvom nego sto jesmo. jer omalovazavamo ove zaista ubijene i trpamo ih u jednu veliku brojku s kojom olako baratamo bez imena i prezimena, a koja na kraju nije ni bitna kad znamo o kakvim se zivotinjama radi koje su ubijale ove ljude i djecu pa bilo to 5.000 ili 10.000 civila, isto je. ubili su toliko a mucili 300-350 hiljada. a ovim samo odobravamo i njihovo brbljanje o 40-50 ubijenih u dobrovoljackoj.

Malo je off topic, ali kada je vec spomenuto...
Da, to su zvanicni podaci o poginulima u Sarajevu, ali postoje i oni zvanicni za cijelu BiH, po kojima je ukupno poginulo oko 103.000 ljudi, a od cega je oko 70% Bosnjaka, 22% Srba, 7% Hrvata i 1% ostalih.
Ni danas nije rijetkost cuti Bosnjacke politicare da licitiraju ovim ciframa, pa se i danas spominju brojevi od 200 ili 300.000. S druge strane, Srbi i Hrvati tu mudro sute jer znaju da u tim situacijama nemaju argumenata kojima bi pobili da je najvise Bosnjaka pobijeno.
A onda, ako se znaju podaci za Sarajevo, tek su tada presmijesne tvrdnje koje tu i tamo dodju iz RS-a da je u Sarajevu pobijeno 5.000 Srba. Ispade da je pola ukupnog broja Sarajevskih zrtava bilo - Srba.

Ali, isto tako, npr. u ovih 22% poginulih Srba se racunaju i Srbi koje su pobili upravo Srbi po Sarajevu, Tuzli, Bihacu, itd., tako da, ako bi se gledalo na teritorijalni raspored zrtava (F i RS), onda se dodje do totalno porazavajuce slike srpskog divljanja po BiH i do toga da je na zvanicnoj nesrpskoj strani tokom rata poginulo preko 80% ukupno ubijenih.

Ali, kako je tema snajperi, onda je vjerovatno bitno napomenuti da su nasi snajperi, u stvari, odigrali ogromnu ulogu tokom rata, pogotovo na njegovom pocetku i pogotovo u Sarajevu, jer su upravo oni nanosili najvise gubitaka u paravojsci sa one strane, i vjerovatno su najzasluzniji za inicijalnu odbranu grada.
Imao sam prilike pricati sa Srbima koji su tokom rata bili na Grbavici, i po njihovim rijecima nasi snajperi su im unosili paranoicni strah, jer nikada nisu znali odakle ce stici taj metak.
Naravno, ni oni nisu ostajali duzni, ali s velikom razlikom sto oni na nasoj strani nisu birali u koga ce pucati, pa je od njihovih snajpera na nasoj strani bilo najvise civilnih zrtava, dok je kod njih taj omjer bio na strani vojske.

Razumijem ja tebe karanana da ne kontas to signaliziranje, ali i te kako je bilo toga i mnogi ljudi su stradali radi toga. U jednom naselju gdje je zgrada na zgradi nisandzija ne vidi metu. Ima tacne koordinate, zna ko zivi tu ili kakav je objekat na toj lokaciji ali niti moze drzati pod konstantnom paljbom niti moze znati da li je uradjen posao. Ono, moze pucati i pucati ali niko nece izaci iz sklonista. I fino osoba A blicne dva puta kratko, jednom duze, osoba B iz druge zgrade proslijedi signal i lik sa optikom snimi situaciju, zna da je okupljanje u toku i tras. Banalan primjer ali cete natjerati na razmisljanje

smurf wrote:Razumijem ja tebe karanana da ne kontas to signaliziranje, ali i te kako je bilo toga i mnogi ljudi su stradali radi toga. U jednom naselju gdje je zgrada na zgradi nisandzija ne vidi metu. Ima tacne koordinate, zna ko zivi tu ili kakav je objekat na toj lokaciji ali niti moze drzati pod konstantnom paljbom niti moze znati da li je uradjen posao. Ono, moze pucati i pucati ali niko nece izaci iz sklonista. I fino osoba A blicne dva puta kratko, jednom duze, osoba B iz druge zgrade proslijedi signal i lik sa optikom snimi situaciju, zna da je okupljanje u toku i tras. Banalan primjer ali cete natjerati na razmisljanje

Ortodoxna glupost!

nibergsund wrote:

smurf wrote:Razumijem ja tebe karanana da ne kontas to signaliziranje, ali i te kako je bilo toga i mnogi ljudi su stradali radi toga. U jednom naselju gdje je zgrada na zgradi nisandzija ne vidi metu. Ima tacne koordinate, zna ko zivi tu ili kakav je objekat na toj lokaciji ali niti moze drzati pod konstantnom paljbom niti moze znati da li je uradjen posao. Ono, moze pucati i pucati ali niko nece izaci iz sklonista. I fino osoba A blicne dva puta kratko, jednom duze, osoba B iz druge zgrade proslijedi signal i lik sa optikom snimi situaciju, zna da je okupljanje u toku i tras. Banalan primjer ali cete natjerati na razmisljanje

Ortodoxna glupost!

Ja sam se uvijek nadao da ako se ima neko misljenje ili tvrdnja da se to argumentira, objasni, dadne barem neko obrazlozenje. Ali izgleda da sam samo ja takvog misljenja, je*o argumente kada se sve moze objasniti u dvije rijeci i sa tezom : istina je jer ja tako mislim a kako, zasto, ko, kada nema nikakve veze i potrebe za objasnjenjem.