Krah Darwinizma

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#676 Re: Krah Darwinizma

Post by statix »

ili feed the troll with crap... :D

Image
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#677 Re: Krah Darwinizma

Post by NIN »

Posto vidim da antiteoreticari nemaju odgovor na pitanje o kompleksnosti kod, po njima, primitivnijih oblika zivota sto nije nikakvo cudo jer i mnogo agilniji i poznatiji antiteoreticari nisu bas nacisto sa ovim, po njihovu antiteoriju, ocitim paradoksom (slicno kao i kod paradoksa uzrocno-posljedicnog obrasca kad je posrijedi dizajner*) onda bih da postavim jos jedno malo pitanjce za znalce. Ovaj put cemo pokusati pitanje malo ilustrovati posto znam da oni preferiraju literaturu sa velikim slikama (jest da ova moja ilustracija nije u boji al' sta je tu je). Dakle, ovako:

Prvo bih molio antiteoreticare da pokusaju interpretirati sljedecu ilustraciju (ovo bi trebalo biti jako bitno, sto vam pokazem poslije i zasto, osim ako se opet ne pocnu obadat) pa onda neka se ukljuce i oni kojima biologija nije spansko selo:

Image

Dakle, sta vidite u ovoj ilustraciji i kako bi je interpretirali?
_________________________________
* Mnogi nisu ni svjesni o kojoj kolicini i bizarnosti paradoksa govorimo kada se koristimo antiteorijskom logikom. Ubjedljivo najupecatljiviji od svih je onaj, njima najdrazi, uzrocno-posljedicni obrazac po kojem zakljuciju da svaki objekt, koji je ultimativno percipiran kao posljedica, mora imati i svoj uzrok. Ovom argumentacijom se najcesce koriste onda kada ostanu bez materijala za debatu, sto je zapravo uvijek slucaj jer je svakom jasno da svoje neznanje temelje na svemu drugom osim na biologiji, sto je jos jedan u nizu bizarnih paradoksa, gdje se okrecu zadnjoj nadi pa sa ushicenjem i pobjedonosno govore da nesto ne moze nastati iz nicega. Tu misle da je pobjeda na njihovoj strani sve dok se njihovi oponenti neokoriste potpuno identicnom logikom pa njih priupitaju a kako je onda vas tvorac nastao? gdje se odmah povlace vec za tu priliku spremni citati iz Svetog pisma sto za posljedicu ima da svaka razumna debata dozivi svoj kraj. Ukratko receno, koristeci se upravo tom njihovom logikom imamo odlican primjer kako posljedica, u ovom slucaju njihovo licemjerstvo, moze biti direktan produkt uzroka, u ovom slucaju njihove selektivnosti! :D
User avatar
Cloony
Posts: 7
Joined: 30/11/2010 13:46
Location: Moldova

#678 Re: Krah Darwinizma

Post by Cloony »

NIN wrote:Posto vidim da antiteoreticari nemaju odgovor na pitanje o kompleksnosti kod, po njima, primitivnijih oblika zivota sto nije nikakvo cudo jer i mnogo agilniji i poznatiji antiteoreticari nisu bas nacisto sa ovim, po njihovu antiteoriju, ocitim paradoksom (slicno kao i kod paradoksa uzrocno-posljedicnog obrasca kad je posrijedi dizajner*) onda bih da postavim jos jedno malo pitanjce za znalce. Ovaj put cemo pokusati pitanje malo ilustrovati posto znam da oni preferiraju literaturu sa velikim slikama (jest da ova moja ilustracija nije u boji al' sta je tu je). Dakle, ovako:

Prvo bih molio antiteoreticare da pokusaju interpretirati sljedecu ilustraciju (ovo bi trebalo biti jako bitno, sto vam pokazem poslije i zasto, osim ako se opet ne pocnu obadat) pa onda neka se ukljuce i oni kojima biologija nije spansko selo:

Image

Dakle, sta vidite u ovoj ilustraciji i kako bi je interpretirali?
_________________________________
* Mnogi nisu ni svjesni o kojoj kolicini i bizarnosti paradoksa govorimo kada se koristimo antiteorijskom logikom. Ubjedljivo najupecatljiviji od svih je onaj, njima najdrazi, uzrocno-posljedicni obrazac po kojem zakljuciju da svaki objekt, koji je ultimativno percipiran kao posljedica, mora imati i svoj uzrok. Ovom argumentacijom se najcesce koriste onda kada ostanu bez materijala za debatu, sto je zapravo uvijek slucaj jer je svakom jasno da svoje neznanje temelje na svemu drugom osim na biologiji, sto je jos jedan u nizu bizarnih paradoksa, gdje se okrecu zadnjoj nadi pa sa ushicenjem i pobjedonosno govore da nesto ne moze nastati iz nicega. Tu misle da je pobjeda na njihovoj strani sve dok se njihovi oponenti neokoriste potpuno identicnom logikom pa njih priupitaju a kako je onda vas tvorac nastao? gdje se odmah povlace vec za tu priliku spremni citati iz Svetog pisma sto za posljedicu ima da svaka razumna debata dozivi svoj kraj. Ukratko receno, koristeci se upravo tom njihovom logikom imamo odlican primjer kako posljedica, u ovom slucaju njihovo licemjerstvo, moze biti direktan produkt uzroka, u ovom slucaju njihove selektivnosti! :D
Nastavi dalje bas me interesuje ...
za_sada_bez_dobrog_nicka
Posts: 1137
Joined: 28/09/2007 23:31
Location: 塞拉耶佛, サラエボ, سراييفو

#679 Re: Krah Darwinizma

Post by za_sada_bez_dobrog_nicka »

nosara wrote:Ma, nisi ti glup, znas dobro o cemu se radi... Da nisi drzao jezik za zubima, ne bi zavrsio ni osnovnu skolu...

Ni u jednom udzbeniku iz biologije se ne spominje svevisnji, tako da sumnjam da bi ti progledali kroz prste da si samo zucno o "kreacionizmu" ma sta to bilo...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi... :wink:
:D :D Jbg, ovo su već niski udarci! Ekonomija je ekonomija...

Analogno, i prijeratni komunisti su farbali jaja i slavili slave...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi... :wink:
:D
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#680 Re: Krah Darwinizma

Post by nosara »

za_sada_bez_dobrog_nicka wrote:
nosara wrote:Ma, nisi ti glup, znas dobro o cemu se radi... Da nisi drzao jezik za zubima, ne bi zavrsio ni osnovnu skolu...

Ni u jednom udzbeniku iz biologije se ne spominje svevisnji, tako da sumnjam da bi ti progledali kroz prste da si samo zucno o "kreacionizmu" ma sta to bilo...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi... :wink:
:D :D Jbg, ovo su već niski udarci! Ekonomija je ekonomija...

Analogno, i prijeratni komunisti su farbali jaja i slavili slave...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi... :wink:
:D
U oba slucaja trulim kompromisom do ekonomskog boljitka... Samo interes, bez prevelikog filozofiranja...
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#681 Re: Krah Darwinizma

Post by Optimus Prime »

callmethebreeeze wrote: koliko je glupa prica o brojkama u ovom kontekstu najbolje nam pokazuje argument o muhama i govnetu.
:D
Pa nije bas glupa!
Sa obzirom da minimalno 5 milijardi ljudi ne prihvata islam kao istinu po artefaktovoj logici je islam obicna laz.
Jer kako ce 5 milijardi ljudi biti u zabludi? :D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#682 Re: Krah Darwinizma

Post by arzuhal »

Optimus Prime wrote: Pa nije bas glupa!
Sa obzirom da minimalno 5 milijardi ljudi ne prihvata islam kao istinu po artefaktovoj logici je islam obicna laz.
Jer kako ce 5 milijardi ljudi biti u zabludi? :D
Otkad tebe nisam vidio, čovječe :-D Kakav si? Jes to bio na terenu, napad'o vjernike po putu, pijaci? :-D
User avatar
Cloony
Posts: 7
Joined: 30/11/2010 13:46
Location: Moldova

#683 Re: Krah Darwinizma

Post by Cloony »

arzuhal wrote:
Optimus Prime wrote: Pa nije bas glupa!
Sa obzirom da minimalno 5 milijardi ljudi ne prihvata islam kao istinu po artefaktovoj logici je islam obicna laz.
Jer kako ce 5 milijardi ljudi biti u zabludi? :D
Otkad tebe nisam vidio, čovječe :-D Kakav si? Jes to bio na terenu, napad'o vjernike po putu, pijaci? :-D
:lol: memhambija :lol:
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#684 Re: Krah Darwinizma

Post by Optimus Prime »

arzuhal wrote:
Optimus Prime wrote: Pa nije bas glupa!
Sa obzirom da minimalno 5 milijardi ljudi ne prihvata islam kao istinu po artefaktovoj logici je islam obicna laz.
Jer kako ce 5 milijardi ljudi biti u zabludi? :D
Otkad tebe nisam vidio, čovječe :-D Kakav si? Jes to bio na terenu, napad'o vjernike po putu, pijaci? :-D
A i ti si jos ovdje?
Jos se nisi kutariso ovih bliskoistocnih praznovjerja?
iceman2010
Posts: 4640
Joined: 08/07/2010 11:36

#685 Re: Krah Darwinizma

Post by iceman2010 »

Optimus Prime wrote:
A i ti si jos ovdje?
Jos se nisi kutariso ovih bliskoistocnih praznovjerja?
Mislis na TE? Nije bolan ona sa istoka :lol: :lol: :lol:
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#686 Re: Krah Darwinizma

Post by aurora313 »

"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
breuer
Posts: 7841
Joined: 06/07/2009 15:44

#687 Re: Krah Darwinizma

Post by breuer »

aurora313 wrote:"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
ta će bernard umirati? :D

ne želim vrijedjati, ali ljude koji vjeruju u boga ne mogu ozbiljno shvatiti...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#688 Re: Krah Darwinizma

Post by arzuhal »

aurora313 wrote:"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
Da nisam čitao šta Shaw govori o Muhammedu, alejhi-selam, pomislio bih da je stari, mudri cinik fakat protiv same vjere, a ne nekih drugih stvari ;-)
breuer
Posts: 7841
Joined: 06/07/2009 15:44

#689 Re: Krah Darwinizma

Post by breuer »

arzuhal wrote:
aurora313 wrote:"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
Da nisam čitao šta Shaw govori o Muhammedu, alejhi-selam, pomislio bih da je stari, mudri cinik fakat protiv same vjere, a ne nekih drugih stvari ;-)
ono, ko i tolstoj, puškin, gete :D

ja bih uveo knjišku policiju majke mi :-)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#690 Re: Krah Darwinizma

Post by arzuhal »

breuer wrote:
arzuhal wrote:
aurora313 wrote:"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
Da nisam čitao šta Shaw govori o Muhammedu, alejhi-selam, pomislio bih da je stari, mudri cinik fakat protiv same vjere, a ne nekih drugih stvari ;-)
ono, ko i tolstoj, puškin, gete :D

ja bih uveo knjišku policiju majke mi :-)
Ne treba policija da te natjera na čitanje, pusti to...
breuer
Posts: 7841
Joined: 06/07/2009 15:44

#691 Re: Krah Darwinizma

Post by breuer »

nipošto naravno :thumbup: , već da ukida prodaju 'junk' literature ;)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#692 Re: Krah Darwinizma

Post by arzuhal »

aurora313 wrote:"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
Iako je OT, da dodam...Ovaj Šoov citat može prihvatiti i svaki religiozan čovjek jer pruža takvu mogućnost. Šo nije ovdje rekao:''Ateizam nije opasnost po društvo. Opasnost je religija''.
Zato se može razumjeti i kao nevjerovanje vođama, političkim strukturama, itd.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#693 Re: Krah Darwinizma

Post by zijancer »

nešto si ovo...sfušerio na kraju :mrgreen: ;-)
uroborus
Posts: 465
Joined: 08/04/2008 20:24
Location: Balvan-grad

#694 Re: Krah Darwinizma

Post by uroborus »

arte.fakt wrote: sto bih nas narod rekao " Ne gledaj sta ti kaze vec ko ti kaze " ;) ...
Merhametli antiracionalista? :roll:
User avatar
arte.fakt
Posts: 903
Joined: 28/02/2010 19:30

#695 Re: Krah Darwinizma

Post by arte.fakt »

uroborus wrote:
arte.fakt wrote: sto bih nas narod rekao " Ne gledaj sta ti kaze vec ko ti kaze " ;) ...
Merhametli antiracionalista? :roll:
to je narod reko a ne ja ... ja samo prenosim ... posto vidim ovdje je to u modi ... :D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#696 Re: Krah Darwinizma

Post by aurora313 »

Ok, kreacionisti, punim jedrima naprijed u napad!

NASA neće predstaviti izvanzemaljce nego 'super mikroba'?
London, 02.12.2010.

Što će zapravo NASA-a otkriti na današnjoj konferenciji za novinare nitko ne može službeno potvrditi. No, prostor za nagađanje je ogroman, a scenarija je već objavljeno na tisuće, među kojima je i ono britanskog lista The Sun. Po njima, velika pompa oko objavljivanja pronalaska života izvan Zemlje zapravo je riječ o posebnim mikrobima koji žive u jezeru punom smrtonosnog arsena.

Uvjereni su kako će se danas govoriti upravo o tom otkriću jer su znanstvenici zaprepašteni kako nešto može živjeti u takvim uvjetima. Također su uvjereni kako ti mikrobi potvrđuju da je život na Zemlji mogao početi mnogo ranije nego što se mislilo, u još neprijateljskijim uvjetima.

Jezero arsena u Kaliforniji

Sve je krenulo zahvaljujući istraživanjima geobiologinje Felise Wolfe Simon koja je dvije godine proučavala jezero Mono u kalifornijskom nacionalnom parku Yosemite. U jezeru se nalazi najveća prirodna koncentracija arsena na Zemlji.

I ona će se nalaziti na sutrašnjoj konferenciji, zajedno s Jamesom Elserom koji istražuje mogućnost izvanzemaljaca na drugim planetima. Također će govoriti i znanstvenici koji su tragali za životom na Marsu i Saturnovu najvećem mjesecu Titanu.

'Ovo sve je jako uzbudljivo jer ako ti organizmi koriste arsen u metabolizmu, pokazuje nam da postoje i drugi oblici života osim onih koje poznajemo', kazao je astrobiolog Lewis Dartnell.
uroborus
Posts: 465
Joined: 08/04/2008 20:24
Location: Balvan-grad

#697 Re: Krah Darwinizma

Post by uroborus »

arte.fakt wrote:
uroborus wrote:
arte.fakt wrote: sto bih nas narod rekao " Ne gledaj sta ti kaze vec ko ti kaze " ;) ...
Merhametli antiracionalista? :roll:
to je narod reko a ne ja ... ja samo prenosim ... posto vidim ovdje je to u modi ... :D
Narod je imaginarna konstrukcija, pa ne znam o čemu pričaš!? :evil:
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#698 Re: Krah Darwinizma

Post by aurora313 »

arzuhal wrote:
aurora313 wrote:"Nevjerovati nije opasnost po društvo. Opasnost je vjerovati."
George Bernard Shaw
Da nisam čitao šta Shaw govori o Muhammedu, alejhi-selam, pomislio bih da je stari, mudri cinik fakat protiv same vjere, a ne nekih drugih stvari ;-)
Ne znam sta si citao, ali ako procitas jos jednom sve napisano o tome, vidjeces da je taj materijal u domenu istorijski činjeničnih vrijednosti Biblije.
uroborus
Posts: 465
Joined: 08/04/2008 20:24
Location: Balvan-grad

#699 Re: Krah Darwinizma

Post by uroborus »

TOČNO u 20 sati po hrvatskom vremenu u sjedištu Nase u Washingtonu počela je izvanredna konferencija za novinare s temom "velikog astrobiološkog otkrića koja će utjecati na potragu za dokazima o vanzemaljskom životu".



"Danas ćemo govoriti o životu na Zemlji, ali jako neobičnom. Drugačijem od svega ostalog što poznajemo", odmah na početku konferencije je rekla Mary Voytek, da bi Felisa Wolfe-Simon potvrdila medijske napise: pronašla je mikroba koji se "hrani" otrovnim arsenom umjesto fosforom.

"Otkrili smo organizam koji je sposoban zamijeniti jedan ključni životni element za drugi, otrovni element - umjesto fosfora za život mu je potreban arsen", kaže Wolfe-Simon koja je potvrdila da je ovaj dosad nepoznati mikrob pronašla tijekom dvogodišnjeg istraživanja na jezeru Mono u Kaliforniji.

"Postojanje ovog mikroba nije trebalo biti moguće"

"To jezero je puno života, algi i bakterija, iako su u njemu visoke količine arsena. Stoga nas je zanimalo postoje li tamo drugačiji oblici života od onih kakve mi poznajemo", kaže Wolfe-Simon. Arsen se na periodnoj tablici elemenata nalazi odmah ispod fosfora, što ju je, kako kaže, dovelo do zaključka da bi ga neki organizmi mogli koristiti kao svojevrsni izvor života.

"U laboratoriju smo stvorili okoliš u kojem je bilo sve što je potrebno za život, osim fosfora. Umjesto njega stavili smo arsen. Ne samo da je ovaj mikrob uspio to preživjeti, već je rastao i razvijao se! To nije trebalo biti moguće", kaže Wolfe-Simon i ističe kako je ovo otkriće otvorilo vrata prema shvaćanju kako se život formira. "Ovo je dokaz da se život može razviti i u 'neprijateljskom' okolišu, na planetima koji imaju drugačiji okoliš od zemlje. Postavlja se pitanje što bi još mogli pronaći, samo ako nastavimo tražiti", kaže Wolfe-Simon.

Pravila su se promijenila

Pamela Conrad istaknula je kako se radi o nevjerojatnom otkriću jer se pravila njene profesije, astrobiologije, sad mijenjaju. "Moja uloga u astrobiološkom spektru je da predvidim naseljivost okoliša izvan Zemlja, a to radim proučavajući okoliš na Zemlji. Sada ću morati proširiti vidike", kaže Conrad.

Stevena Bennera zapala je uloga dežurnog skeptika. Ovaj kemičar istaknuo je kako se može raditi o svojevrsnoj slučajnosti, kakvu eksperimentalna kemija poznaje i otprije. "Arsen zbog svoje sličnosti s fosforom može prevariti enzime da se spoji s njima i to potiče razvoj molekule. Ali taj razvoj je samo privremen jer je molekula s arsenom nema toliko čvrstu strukturu, DNK je nestabilan", kaže Benner.

Život u svemiru je idući korak

"Interesiraju me iznimke od pravila. Ovdje se ne radi o arsenu ni o jezeru Mono, već o postavljanju jednostavnih pitanja i pronalaženju odgovora", rekla je Wolfe-Simon u svojoj zaključnoj riječi. "Krenimo od malog prema apstraktnoj. Sav život na Zemlji dosad je trebao fosfor. To više nije točno. To otvara vrata potencijalu", kaže Wolfe-Simon.

"Moja nećakinja me nedavno pitala 'kako smo mi tu došli' i 'jesmo li sami u svemiru'. Možda nećemo dobiti odgovore na ta pitanja za vrijeme mog života, ali zašto ih ne bi dobili za vrijeme njenog života. Ovo otkriće dat će nam nove odgovore na pitanja o životu na našem planetu, a ja vjerujem da će nam jednog dana sigurno omogućiti da pronađemo život izvan Zemlje", kaže Wolfe-Simon.

Na Nasinoj konferenciji za novinare govorili su direktorica astrobiološkog programa Mary Voytek, astrobiologinja Felisa Wolfe-Simon, astrobiologinja Pamela Conrad, autorica članka o geologiji i životu na Marsu, Steven Benner iz Fondacije za primjenjenu molekularnu evoluciju i James Elser, profesor sa Sveučilišta u Arizoni, uključen u program koji daje naglasak na istraživanje kemijskog sastava mjesta na kojima može evoluirati život.

Live prijenos Nasine konferencije za novinare pratite na Indexu :thumbup:
uroborus
Posts: 465
Joined: 08/04/2008 20:24
Location: Balvan-grad

#700 Re: Krah Darwinizma

Post by uroborus »

Opet teorija zavjere iza koje stoje Masoni i krščansko-cionistićki pokret!? :run:
Post Reply