Budizam, religija ili filozofija ?

[ljubav_aha]

...u abrahamskim religijama je primarni cilj sluzit bogu, dok tog nema u budizmu.

znas li sto je Bog rekao,tacnije,KAKO mu narod treba sluzit,think

[ljubav_aha]

A možda je žena jednostavno umrla od sepse posle porođaja?

naravno,upravo zato ne razumijem potrebu koristenja cinjenjice smrti majke kao adicionalnog vjestacog smisla , kako njenog umiranja tako,proporcionalno,vrijednosti zivota njenog sina Bude;puko nepotrebno pretjerivanje

Ljudi rade razne gluposti. A preterivanje nije među najređima

eh et' ma kako vjerovali ,prave istu gresku,stoga,ocevidno razlicitost vjera ne mijenja covjeka

[ljubav_aha]

Opet je to najvise stvar tumacenja. Imas i u abrahamskim religijama mistike cija ucenja se razlikuju od istocnih duhovnih tradicija kao sto su Budizam ili Advaita Vedanta jedino po terminologiji.
Svako vidi ono za sta je spreman. Recimo u hinduizmu imas svega, od bozanstava sa vise ruku, do apstraktne Advaite, pa zagrabi sta ti odgovara u datom trenutku. To su sve razne prizme kroz koje mozes posmatrati situaciju.

Meni se cini da je veliki dio problema u tome sto su organizovane abrahamske religije, odnosno vjerske institucije na veliko, izgubile kontakt sa duhovnim potrebama covjeka u modernom materijalisticmo drustvu. Plus sto su historijski veoma kompromitovane. Vjerske vodje se bave populistickom politikom a ne duhovnim potrebama clanova svojih zajednica. Kako onda ocekivati od takvih (a cini mi se da su takvih u vecini) da nekoga uce duhovnosti?

Ono sto je specificno za Budizam je da insistiranje na vlastitom iskustvu. Do univerzalnih istina svako treba da dodje sam, kroz direktno iskustvo. Ono sto je meni veoma zanimljivo je da postojanje tih univerzalnih, transcedentalnih istina nuzno ne implicira postojanje nadprirodnog. Barem mi se tako cini.

mnogi upravo Budu dozivlajvaju kao iscjeljitelja,sto taj termin podrzaumjeva u svijetu budizma

[ljubav_aha]

Komplimenti, odličan (međureligijski ili sa stanovišta različitih mišljenja) dijalog, , ,

sad znas sto sma postavila pitanje o slicnostima forumashu cartman

[ljubav_aha]

.
tako da Buda poredi ljudsko biće sa stabljikom bambusa koje je prazno unutra tj. nema srži tj. atmana.

Ova metafora o čovjeku kao trsci je, očito, veoma istinita (ili bliska ljudima duha), obzirom da je koristi i Dželaludin Rumi u Mesneviji (kao musliman), kao i Blez Paskal u Mislima (kao kršćanin)

Dakle

aaa,da,da,sufizam i budizam,takva kombinacija mi je takodjer "prosla" u mislima

[NIN]

@ljubav_aha, de malo odmori!

[ljubav_aha]

NIN ,tebi sam "vazda" dezurni krivac

[MrSini]

ja samo ne shvatam kako mislis da je cilj isti? sta je cilj u budizmu a sta u abrahamskim religijama?

Cilj isti ali putevi su različiti.
Čovjek ima utisak da ljudi koji idu ovim putevima idu ka različitim cijevima ali na određenom mjestuse ti putevi spajaju tj. ukoliko ljudi ikada dođu do tog mjesta.

Cilj niko ne može objasniti on se može samo shvatiti koz vlastito iskustvo.

[dr.Gonzo]

Buda Šakjamuni negira postojanje atmana kao Sopstva i kaže da je ljudsko biće spoj 5 elemenata kandha (pali) ili skandha( sans.), koje Veljačić prevodi kao: tijelo, osjećaji, predodžbe, volja i svijest i koji su spojeni za vrijeme života a prilikom smrti se razdvajaju ( , ) tako da Buda poredi ljudsko biće sa stabljikom bambusa koje je prazno unutra tj. nema srži tj. atmana.

Ova metafora o čovjeku kao trsci je, očito, veoma istinita (ili bliska ljudima duha), obzirom da je koristi i Dželaludin Rumi u Mesneviji (kao musliman), kao i Blez Paskal u Mislima (kao kršćanin)

Ovdje mi par stvari nije jasno

Zar Islam i Hriscanstvo ne pretpostavljaju postojanje ljudske duse, ili neceg slicnog?
Koncept "praznine" u Budistickim ucenjima mi je iskustveno jasan, ali mi nije skroz jasno kako tumace fenomene kao sto je reinkarnacija, ako je "stabljika bambusa" prazna? Ako je svijest transcedentalna, zar to onda nije slicno hinduistickom atmanu?

mnogi upravo Budu dozivlajvaju kao iscjeljitelja,sto taj termin podrzaumjeva u svijetu budizma

Ne kontam to tvoje uporno forsiranje rasprava o tome sta neki misle i dozivljavaju. Kao sto vidis ovdje niko nema potrebu da pravda tudja misljenja i tradicije, pogotovo kada o njima ne znamo dovoljno i kada djeluju "pretjerano" i besmisleno. Kao sto ti je Sati rekao, ljudi su skloni pretjerivanju, a Budina ucenja u startu upozoravaju protiv dogmi, prihvatanja stvari zdravo za gotovo i slicno. To se vidi iz opisa Kalama Sutta teksta koji sam postavio na jednoj od prethodnih strana.

[Great Cornholio]

Treba čovjeku nešto što će mu dati osjećaj važnosti, nešto pomoću čega će se izboriti sa osjećajem nevažnosti koji je nastao kao posljedica neuspjeha u društveno priznatim aktivnostima i zanimanjima, aktivnostima i zanimanjima koja mu mogu donijeti ugled, novac i slavu.
Pridruživanjem nekoj vjerskoj skupini," beznačajni" čovjek postaje neko bitan, identificiranjem sa nečim "velikim" dobija osjećaj da je i sam "velik".

[dr.Gonzo]

Treba čovjeku nešto što će mu dati osjećaj važnosti, nešto pomoću čega će se izboriti sa osjećajem nevažnosti koji je nastao kao posljedica neuspjeha u društveno priznatim aktivnostima i zanimanjima, aktivnostima i zanimanjima koja mu mogu donijeti ugled, novac i slavu.

Mislis da su uspjeh, novac, slava i ugled garancija ispunjenog i sretnog zivota?
Doduse to je stvar definicije. Mozda i jesu, onda nam uzor moze biti i Charlie Sheen, eno ga on ima sve, super auto, guzi porno zvjezde i stalno smrce belo. Big winner. Postoje ljudi kod kojih se ta definicija razlikuje. Oni su big loosers.

A sad da ti luzer kaze nesto skroz subjektivno. Nije fazon biti zadovoljan jer nesto imas. Onda si zavistan od toga sta imas, stalno ti treba vise, trazis nova iskustva, i vrlo lako se mozes naci u situaciji da to sve nemas. Sa druge strane, ako razumijes te zavisnosti mozes ih se vrlo lako osloboditi, i onda biti sretan i zadovoljan bez obzira da li nesto imas ili nemas. Sam si sebi dovoljan, dobar sebi i drugima.

[madner]

Ako je Sheen primjer tog nacina zivota, Romi su primjer budistickog zivota i kulturnih dostigunuca tog razmisljanja.

[dr.Gonzo]

Ako je Sheen primjer tog nacina zivota, Romi su primjer budistickog zivota i kulturnih dostigunuca tog razmisljanja.

Potpuno pogresno.
Sheen je primjer tog ponasanja doveden do ekstrema. On je imao muda i mogucnosti da stisne gas do daske.
Romi nisu primjer ovoga o cemu ja govorim, jer najcesce ne posjeduju razumjevanje svojih motiva, i ne donose svoje odluke maksimalno svjesno, vec stihijski, u zavisnosti od okolnosti. Uostalom, kao i velika vecina ljudi na ovoj planeti.

[madner]

Koje omalozavanje Romske kulture i cijelog jednog naroda koji vise od 1000 godina uspjesno odoljeva svim pokusajima utapanje u druge kulture i svjesno gaji taj nacin razmisljanja.

[dr.Gonzo]

Koje omalozavanje Romske kulture i cijelog jednog naroda koji vise od 1000 godina uspjesno odoljeva svim pokusajima utapanje u druge kulture i svjesno gaji taj nacin razmisljanja.

Kad vec nemas reci sta konkretno, sljedeci put kad budes trollovao temu bar pokusaj biti duhovit.

[Great Cornholio]

@Dr. Gonzo, motivi koji čovjeka pokreću na neku aktivnost su uglavnom nesvjesni. Ne može čovjek ugušiti u mladosti probuđene želje, može samo tražiti druge puteve njihovog zadovoljenja.

[dr.Gonzo]

Ne može čovjek ugušiti u mladosti probuđene želje, može samo tražiti druge puteve njihovog zadovoljenja.

Ne vidim zbog cega bi to bilo tacno Zelje se svakodnevno mijenjaju, sa covjekom.
Slazem se da je vecina motivacija za ljudsko ponasanje nesvjesna, ali se takve stvari cesto mogu razjasniti i shvatiti. Primjer tehnika kojima se ovo moze postici su psihoanaliza i meditacija. Imperativ je da do tih zakljucaka dodjes sam.

Postoje izmjenjena stanja svijesti, dok kojih se moze doci na razne nacine(meditacijom, hipnozom, plesom, dugim postom, uskracivanjem culnih iskustava, seksom, konzumacijom psihodelichih supstanci, u skorije vrijme usmjerenim elektromagnetnim zracenjima itd.), i u kojima covjek moze ostati u stanju potpuno ogoljene svijesti, bez ega, bez zelja, bez prihvacenog kulturnog i individualnog identiteta. To je samo jedna od stvari koje se mogu dogoditi u izmjenejnim stanjima svjesti. Vecina navedenih tehnika se koristi vec hiljadama godina, i najcesce kao alati covjekovog unutrasnjeg istrazivanja, u kontekstu kultura iz kojih su ponikli. I danas ih koriste milioni ljudi, sirom svjeta, samo sto je kod nas ta praksa prilicno nepoznata.

[Great Cornholio]

Ne vidim zbog cega bi to bilo tacno Zelje se svakodnevno mijenjaju, sa covjekom.
Slazem se da je vecina motivacija za ljudsko ponasanje nesvjesna, ali se takve stvari cesto mogu razjasniti i shvatiti. Primjer tehnika kojima se ovo moze postici su psihoanaliza i meditacija. Imperativ je da do tih zakljucaka dodjes sam.

Da li se mijenjaju želje ili se mijenja način njihovog zadovoljavanja, da li se čovjek prakticiranjem budističkih rituala odrekao želje da se razlikuje od okoline, da skrene pažnju na sebe, ili je prakticiranje tih rituala novi način zadovoljavanja starih želja. Ja bih rekao da se želje ne mijenjaju, samo se na drugačiji način zadovoljavaju.

Postoje izmjenjena stanja svijesti, dok kojih se moze doci na razne nacine(meditacijom, hipnozom, plesom, dugim postom, uskracivanjem culnih iskustava, seksom, konzumacijom psihodelichih supstanci, u skorije vrijme usmjerenim elektromagnetnim zracenjima itd.), i u kojima covjek moze ostati u stanju potpuno ogoljene svijesti, bez ega, bez zelja, bez prihvacenog kulturnog i individualnog identiteta. To je samo jedna od stvari koje se mogu dogoditi u izmjenejnim stanjima svjesti. Vecina navedenih tehnika se koristi vec hiljadama godina, i najcesce kao alati covjekovog unutrasnjeg istrazivanja, u kontekstu kultura iz kojih su ponikli. I danas ih koriste milioni ljudi, sirom svjeta, samo sto je kod nas ta praksa prilicno nepoznata.

Zašto tolika želja za individualizmom, ako prihvatimo činjenicu da svi ljudi funkcionišu po istim osnovnim principima, onda ne moramo svi biti naučnici, ne moramo svi čitav život provesti otkrivajući te principe

[Great Cornholio]

Meni nije cilj ovim postovima da govorim kako su islam, kršćanstvo, taoizam, šintoizam...slični, nego njihovi putevi, vrijednosti, ciljevi, misli, itd.

Uzmimo samo momenat ega (sa svime što predstavlja - od pojedinačne uosobljenosti kao samosvijesti do putenih strasti) pa ga promotrimo kroz te tradicije

upravo je ego "putnik" svih tradicija

Da nije bilo ega ne bi religije preživjele do danas

[fatamorgana]

ja samo ne shvatam kako mislis da je cilj isti? sta je cilj u budizmu a sta u abrahamskim religijama?

Cilj isti ali putevi su različiti.
Čovjek ima utisak da ljudi koji idu ovim putevima idu ka različitim cijevima ali na određenom mjestuse ti putevi spajaju tj. ukoliko ljudi ikada dođu do tog mjesta.

Cilj niko ne može objasniti on se može samo shvatiti koz vlastito iskustvo.

Lijepo rečeno!

[fatamorgana]

cartman - "Koncept "praznine" u Budistickim ucenjima mi je iskustveno jasan, ali mi nije skroz jasno kako tumace fenomene kao sto je reinkarnacija, ako je "stabljika bambusa" prazna? Ako je svijest transcedentalna, zar to onda nije slicno hinduistickom atmanu?"

Priznajem da ovo nije ni meni jasno, iako se nisam previše intelektualno trudio da to dokučim, možda je Budni
to negdje objasnio, ako neko zna nek objasni ili postavi.

[arzuhal]

Meni nije cilj ovim postovima da govorim kako su islam, kršćanstvo, taoizam, šintoizam...slični, nego njihovi putevi, vrijednosti, ciljevi, misli, itd.

Uzmimo samo momenat ega (sa svime što predstavlja - od pojedinačne uosobljenosti kao samosvijesti do putenih strasti) pa ga promotrimo kroz te tradicije

upravo je ego "putnik" svih tradicija

Da nije bilo ega ne bi religije preživjele do danas

A nit bi ti sad ovdje nešta pisao

[Sati]

cartman - "Koncept "praznine" u Budistickim ucenjima mi je iskustveno jasan, ali mi nije skroz jasno kako tumace fenomene kao sto je reinkarnacija, ako je "stabljika bambusa" prazna? Ako je svijest transcedentalna, zar to onda nije slicno hinduistickom atmanu?"

Priznajem da ovo nije ni meni jasno, iako se nisam previše intelektualno trudio da to dokučim, možda je Budni
to negdje objasnio, ako neko zna nek objasni ili postavi.

Možeš krenuti odavde

http://www.yu-budizam.com/lib/dhammika/dhammika05.html

[ljubav_aha]

Ne može čovjek ugušiti u mladosti probuđene želje, može samo tražiti druge puteve njihovog zadovoljenja.

Ne vidim zbog cega bi to bilo tacno Zelje se svakodnevno mijenjaju, sa covjekom.
Slazem se da je vecina motivacija za ljudsko ponasanje nesvjesna, ali se takve stvari cesto mogu razjasniti i shvatiti. Primjer tehnika kojima se ovo moze postici su psihoanaliza i meditacija. Imperativ je da do tih zakljucaka dodjes sam.

Postoje izmjenjena stanja svijesti, dok kojih se moze doci na razne nacine(meditacijom, hipnozom, plesom, dugim postom, uskracivanjem culnih iskustava, seksom, konzumacijom psihodelichih supstanci, u skorije vrijme usmjerenim elektromagnetnim zracenjima itd.), i u kojima covjek moze ostati u stanju potpuno ogoljene svijesti, bez ega, bez zelja, bez prihvacenog kulturnog i individualnog identiteta. To je samo jedna od stvari koje se mogu dogoditi u izmjenejnim stanjima svjesti. Vecina navedenih tehnika se koristi vec hiljadama godina, i najcesce kao alati covjekovog unutrasnjeg istrazivanja, u kontekstu kultura iz kojih su ponikli. I danas ih koriste milioni ljudi, sirom svjeta, samo sto je kod nas ta praksa prilicno nepoznata.

izmejnjeno stanje svijesti je mentalni trening,razvijanje kontrole,no zaobravio si da postoji podsvijest,koja se ne moze kontrolirati

[fatamorgana]

@Dr. Gonzo, motivi koji čovjeka pokreću na neku aktivnost su uglavnom nesvjesni. Ne može čovjek ugušiti u mladosti probuđene želje, može samo tražiti druge puteve njihovog zadovoljenja.

Upravo ovo pitanje je srž napredovanja prema probuđenju, od bića koje je često upravljano nesvjesnim ili malo
svjesnim, rekao bih čak "mutnim" a u isto vrijeme neodoljivim impulsima,koji dolaze uslovno rečeno "odozdo", kroz
vježbanje, treniranje razvijanja mentalne prisutnosti i budne pažnje kako je podučavao Šakjamuni, postepeno
se postaje više svjestan tih nesvjesnih ili često puta polusvjesnih impulsa i tek onda kad ih čovjek vidi i postane ih
svjesniji može da odluči da li će ih slijediti ili ne.

Znači prvo dolazi čin svjesnosti, pa je tek onda moguća eventualna svjesna akcija.
Primjer: Tek kad primjetim u ogledalu da sam nepočešljan ( postanem svjestan), moći ću odlučiti da se počešljam (akcija).

U cilju razvijanja svjesnosti onoga što se dešava unutar samog sebe Buda je uvijek preporučivao da se budno i pažljivo bdije pred vratima, kapijom vlastitih osjećaja, htijenja, unutrašnjih impulsa etc... ( za mene lično vrlo
teško)

Pozz!