Osmanlije su ............

[kamen spoticanja]

clanci istog autora

http://www.nytimes.com/2009/11/22/world ... urkey.html

http://www.nytimes.com/2009/10/28/world ... urkey.html

''People should be far more concerned about Turkey getting closer to Russia and applying the Russian approach to governance than they should about the turn toward the Middle East and Islam,'' he said. ''This government is perfectly capable of saying 'no thanks' to Europe and instead shifting toward Russia.''

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... gewanted=3

eh,eto,sto ce turcima EU ,jer ocevidno mogu i bez nje,a i EI svakako ne zeli tursku iz prethodno grazloga,i kako ce TO turska pomoci BiH koja zeli u EU

pa i turska je dugo zeljela u eu,i?nista...
nazalost volio bih da ne budem u pravu,ali i BiH ceka ista sudbina...bar ne u ovom formatu...ali koji god format da bude,ako bude isao preko ledja Bosnjacima moze onda ...
jer mitterand je volio kazati nije moguce postojanje muslimanske zemlje u srcu europe...cisto sumnjam da europsko misljenje promjenilo...a na koji nacin su oni pokusali smanjiti faktor "muslimanski" pogledati na temi:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=22063
e sad mozemo skupa na ono 'anamo temu

[kamen spoticanja]

na ovoj temi je povelja je vrlo simbolicna

sukobi unutar turske kao i u BiH su vrlo slicni

jesu tu si upravu
ali zvanican podatak je da 96% turskog stanovnistva zeli ukidanje zabrane mahrame u javnim ustanovama
sta mislis ko u toj borbi u konacnici pobjedjuje?

[pocoyo]

@kamen spoticanja

mislio si napisati da 96% zeli ukidanje zabrane nosenja marame...je da?

[kamen spoticanja]

@kamen spoticanja

mislio si napisati da 96% zeli ukidanje zabrane nosenja marame...je da?

pa vidis da jesam

[ljubav_aha]

na ovoj temi je povelja je vrlo simbolicna

sukobi unutar turske kao i u BiH su vrlo slicni

jesu tu si upravu
ali zvanican podatak je da 96% turskog stanovnistva zeli ukidanje zabrane mahrame u javnim ustanovama
sta mislis ko u toj borbi u konacnici pobjedjuje?

"Erdogan insists his AK party, in a country that is constitutionally secularist, is a Turkish Muslim equivalent of a European Christian democratic party - traditionalist, conservative, based on religious values, but democratic, tolerant, and liberal. With Spain and the Zapatero government, he is pushing an "Alliance of Civilisations" aimed at a rapprochement between the Muslim and western worlds. After years of fighting the militantly secularist Turkish establishment, he has just succeeded in lifting the ban on Islamic head scarves for klix in higher education. His many opponents decry it as part of Turkey's slide away from secularism down the slippery slope of Islamism."

onlu for klix in higher education

wow,to nisam znala
cijeli clanka link : http://www.buzzle.com/articles/181368.html

[ljubav_aha]

interesantan clanak

http://www.opendemocracy.net/article/tu ... transition

nesto se mora izgubiti da bi se dobilo,vidjet ce mo sto vrijeme donosi

[callmethebreeeze]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

[ljubav_aha]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

lud si

[callmethebreeeze]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

lud si

volem sve sto vole mladi.

[kamen spoticanja]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

ah vidi se da nisi dugo bio u sarajevu
puno ih sarajevo,uglavnom onih s mahramom...zgodne ili ne stvar licnog uskusa
mozda da odemo skupa do istanbula,da ti dole nadjemo kakvu...to ti je + jedna turkinja vise u Bosni...a i tebi se zelja ispuni
samo ne znam kako ce te @ljubav_aha prezaliti

[ljubav_aha]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

ah vidi se da nisi dugo bio u sarajevu
puno ih sarajevo,uglavnom onih s mahramom...zgodne ili ne stvar licnog uskusa
mozda da odemo skupa do istanbula,da ti dole nadjemo kakvu...to ti je + jedna turkinja vise u Bosni...a i tebi se zelja ispuni
samo ne znam kako ce te @ljubav_aha prezaliti

nemam sto prezaliti zar postoji razlog

[kamen spoticanja]

[quote="ljubav_aha"]bet, he has just succeeded in lifting the ban on Islamic head scarves for klix in higher education.

ustavni sud je oborio tu odluku...datum objavljivanja clanka je ako pogledas mart 2008...poslije je isla anketa...i procenat od 96% turaka...
ovaj procenat je kljucna stvar u biti...zbog toga nije prosao drzavni udar planiran za sredinu 2007god...armija je svjesna da bi ih drzavni udar odveo u gradjanski rat,plus prvi put postoje mimoilazenja u samom armijskom vrhu glede politicke situacije...pa lira nije devalvirala ekstremno ima skoro 8 godina...tacnije od dolasak na vlast akp-a...
proces izmjene sudija u ustavnom sudu trenutno je u toku( a ustavni sud je kao i armija nekad od nastanka republike bio ekskluzivitet sekularisticke elite)kad to prodje onda mozes ocekivat ukidanje zabrane...a blizu su
samo postoji tu jedna stvar koju licno tebi ne bih mogao objasniti,ne zato sto slabo shvatas,naprotiv...vec zato sto bi morala zivjet dole koju godinu,pa da shvatis razloge metamorfoze turske politicke scene,i vanjske i unutrasnje,i sustinu onoga sto se danas zove novom turskom

[kamen spoticanja]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

ah vidi se da nisi dugo bio u sarajevu
puno ih sarajevo,uglavnom onih s mahramom...zgodne ili ne stvar licnog uskusa
mozda da odemo skupa do istanbula,da ti dole nadjemo kakvu...to ti je + jedna turkinja vise u Bosni...a i tebi se zelja ispuni
samo ne znam kako ce te @ljubav_aha prezaliti

nemam sto prezaliti zar postoji razlog

a doduse ne znam ja

[madner]

bet, he has just succeeded in lifting the ban on Islamic head scarves for klix in higher education.

ustavni sud je oborio tu odluku...datum objavljivanja clanka je ako pogledas mart 2008...poslije je isla anketa...i procenat od 96% turaka...
ovaj procenat je kljucna stvar u biti...zbog toga nije prosao drzavni udar planiran za sredinu 2007god...armija je svjesna da bi ih drzavni udar odveo u gradjanski rat,plus prvi put postoje mimoilazenja u samom armijskom vrhu glede politicke situacije...pa lira nije devalvirala ekstremno ima skoro 8 godina...tacnije od dolasak na vlast akp-a...
proces izmjene sudija u ustavnom sudu trenutno je u toku( a ustavni sud je kao i armija nekad od nastanka republike bio ekskluzivitet sekularisticke elite)kad to prodje onda mozes ocekivat ukidanje zabrane...a blizu su
samo postoji tu jedna stvar koju licno tebi ne bih mogao objasniti,ne zato sto slabo shvatas,naprotiv...vec zato sto bi morala zivjet dole koju godinu,pa da shvatis razloge metamorfoze turske politicke scene,i vanjske i unutrasnje,i sustinu onoga sto se danas zove novom turskom

O cemu to ti?
Vrhovni sud je anulirao ukidanje zabrane. (Kao i 1989) AKP moze mahat usima.

Kakav proces izmjene vrhovnih sudija? Ko je izmjenjen i kada?

[ljubav_aha]

samo postoji tu jedna stvar koju licno tebi ne bih mogao objasniti,ne zato sto slabo shvatas,naprotiv...vec zato sto bi morala zivjet dole koju godinu,pa da shvatis razloge metamorfoze turske politicke scene,i vanjske i unutrasnje,i sustinu onoga sto se danas zove novom turskom

nemam problem sa shvatanjem tranzicija unutar turske,zar se mora zivjeti u turskoj da bi se to shvatilo

a sto je sa BiH,ni u jendom clanku o tranziji turske nije ni spomenuta kako,zasto i koliko je BiH vazna za tursku

[kamen spoticanja]

bet, he has just succeeded in lifting the ban on Islamic head scarves for klix in higher education.

ustavni sud je oborio tu odluku...datum objavljivanja clanka je ako pogledas mart 2008...poslije je isla anketa...i procenat od 96% turaka...
ovaj procenat je kljucna stvar u biti...zbog toga nije prosao drzavni udar planiran za sredinu 2007god...armija je svjesna da bi ih drzavni udar odveo u gradjanski rat,plus prvi put postoje mimoilazenja u samom armijskom vrhu glede politicke situacije...pa lira nije devalvirala ekstremno ima skoro 8 godina...tacnije od dolasak na vlast akp-a...
proces izmjene sudija u ustavnom sudu trenutno je u toku( a ustavni sud je kao i armija nekad od nastanka republike bio ekskluzivitet sekularisticke elite)kad to prodje onda mozes ocekivat ukidanje zabrane...a blizu su
samo postoji tu jedna stvar koju licno tebi ne bih mogao objasniti,ne zato sto slabo shvatas,naprotiv...vec zato sto bi morala zivjet dole koju godinu,pa da shvatis razloge metamorfoze turske politicke scene,i vanjske i unutrasnje,i sustinu onoga sto se danas zove novom turskom

O cemu to ti?
Vrhovni sud je anulirao ukidanje zabrane. (Kao i 1989) AKP moze mahat usima.

Kakav proces izmjene vrhovnih sudija? Ko je izmjenjen i kada?

nisam 100% siguran ali mislim da se ustavni sud sastoji od 13 clanova+predsjednik+podpredsjednik suda...dakle 15...kod donosenja odluke,(ni to nisam siguran,a sad nemam vremena da trazim,no sutra hocu)bilo je 10:5 sto je opet presedan...problem je sto se clanovi mjenjaju smrcu ili fizickom ili psihickom nemogucnoscu obavljanja posla ili na licni zahtjev...no pritisak javnosti je fascinantan,traze se modusi za izmjene zakona o ustavnom sudu...mada ni ovih 5 (ko se ne varam) nije malo...sta mislis koliko ce im trebati da dodju do broja 8?

[callmethebreeeze]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

ah vidi se da nisi dugo bio u sarajevu
puno ih sarajevo,uglavnom onih s mahramom...zgodne ili ne stvar licnog uskusa
mozda da odemo skupa do istanbula,da ti dole nadjemo kakvu...to ti je + jedna turkinja vise u Bosni...a i tebi se zelja ispuni
samo ne znam kako ce te @ljubav_aha prezaliti

ja imam pravo na cetiri.


p.s onaj turski restoran sto je bio na carsiji, valjda je zatvorio, nije nista valjao, nadam se da ce sa sestrama iz turske doci i par dobrih kuhara. pored lijepih zena, fino je i dobro pojest'.

[kamen spoticanja]

samo postoji tu jedna stvar koju licno tebi ne bih mogao objasniti,ne zato sto slabo shvatas,naprotiv...vec zato sto bi morala zivjet dole koju godinu,pa da shvatis razloge metamorfoze turske politicke scene,i vanjske i unutrasnje,i sustinu onoga sto se danas zove novom turskom

nemam problem sa shvatanjem tranzicija unutar turske,zar se mora zivjeti u turskoj da bi se to shvatilo

a sto je sa BiH,ni u jendom clanku o tranziji turske nije ni spomenuta kako,zasto i koliko je BiH vazna za tursku

mora mlada damo,jer samo tako mislim da bi bila svjesna snage infrastruktre koja je akp i samu novu zamisao turske dovela do ovoga na cemu su sad...sistem je ogroman
a vaznost BiH najlakse ces naci u govoru ahmeta davutoglu-a iz sarajeva od prije par mjeseci

[kamen spoticanja]

ti turci sto navodno dolaze, hoce li povesti turkinje sa sobom? s maHramom ili bez, ali samo da su zgodne.

ah vidi se da nisi dugo bio u sarajevu
puno ih sarajevo,uglavnom onih s mahramom...zgodne ili ne stvar licnog uskusa
mozda da odemo skupa do istanbula,da ti dole nadjemo kakvu...to ti je + jedna turkinja vise u Bosni...a i tebi se zelja ispuni
samo ne znam kako ce te @ljubav_aha prezaliti

ja imam pravo na cetiri.

p.s onaj turski restoran sto je bio na carsiji, valjda je zatvorio, nije nista valjao, nadam se da ce sa sestrama iz turske doci i par dobrih kuhara. pored lijepih zena, fino je i dobro pojest'.

jel ovo boldirano bilo meni ili stovanoj mladoj dami @ljubav_aha
na koji restoran mislis nisam siguran...ali to tako bude kad nasi pokusaju kuhat tursku hranu...tu brate treba turci da kuhaju...to je jos jedan od razloga sto nam turci trebaju
kad smo vec kod turaka a djeda mraza
tursko ministarstvo turizma ce od italije traziti povrat kostiju djeda bozicnjaka,jer je naime rodno mjesto st.nicolausa demre u bliizini antalije...jedan dio kosti vec je dole izlozen...turci traze i ostatak koji su im talijani nekad klepili

[ljubav_aha]

samo postoji tu jedna stvar koju licno tebi ne bih mogao objasniti,ne zato sto slabo shvatas,naprotiv...vec zato sto bi morala zivjet dole koju godinu,pa da shvatis razloge metamorfoze turske politicke scene,i vanjske i unutrasnje,i sustinu onoga sto se danas zove novom turskom

nemam problem sa shvatanjem tranzicija unutar turske,zar se mora zivjeti u turskoj da bi se to shvatilo

a sto je sa BiH,ni u jendom clanku o tranziji turske nije ni spomenuta kako,zasto i koliko je BiH vazna za tursku

mora mlada damo,jer samo tako mislim da bi bila svjesna snage infrastruktre koja je akp i samu novu zamisao turske dovela do ovoga na cemu su sad...sistem je ogroman
a vaznost BiH najlakse ces naci u govoru ahmeta davutoglu-a iz sarajeva od prije par mjeseci

evo sto je reako : "Naglasio je potrebu očuvanja jedinstvene BiH, ali i potrebu većeg učešća BiH na regionalnom nivou" i da turska podzrava BiH u tome, asto BiH radi na tom planu

ako sam dobro razumejla,nisi zivio u turskoj,ali si to meni predlozio,da bih bolje razumjela tursku politiku

[kamen spoticanja]

[
evo sto je reako : "Naglasio je potrebu očuvanja jedinstvene BiH, ali i potrebu većeg učešća BiH na regionalnom nivou" i da turska podzrava BiH u tome, asto BiH radi na tom planu

ako sam dobro razumejla,nisi zivio u turskoj,ali si to meni predlozio,da bih bolje razumjela tursku politiku

vise je govorio u stilu "mi cemo reintegrisat balkan...sarajevo je nase...istanbul je vas... imas govor na prosloj stranici,postavio sam ga iz novina susjeda nam pjene skoro ko i ti

[SuljoSuljic]

Ja imam jednog dobrog prijatelja, Turcina, i bas sam sinoc isao kod njega. Pricali smo do 3 sata ujutro o svemu i svacemu ali mi je i u detaljima objasnio kako stvari stoje u Turskoj. Inace on nije nikakav Turski nacionalista vec je za njega, kao sto on sam kaze:"Biti musliman jednako vazno kao i biti i Turcin." Momak ide svaki petak na djumu da klanja i ne pije alkohol. Ima, kao i vecina prosijecnih Turaka iz istocne Turske: jedno muslimansko ime i jedno Tursko ime. Ima znaci dva imena. Kaze to je kod njih normalno.

Objasnio mi je da ima u Libanonu krscana koji se osjecaju 100% Turcima i koji pripadaju cak Turskim nacionalistima. Ima u Moldaviji (oko 300.000) Turaka koji su pravoslavci i koji su isto Turskog roda, pricaju Turskim dijalektom i osjecaju se Turcima, vole Tursku i vide u Turskoj svoju majku.

Ja sam njega pitao:"Da li su Turci protiv Ataturka u zadnjih par godina?" On je rekao da to apslutno nije slucaj. Za svakog Turcina, bio on iz istocne Turske iz siromasnije porodice koja je vise konzervativna ili iz modernog kvarta Istambula, Ankare; za svi njih je Ataturk svetinja. Da li je istina ja neznam; tako on kaze. A ja sam sa njim par puta isao na djumu i cak u dzamiji, na ulazu u dzamiji, visi Ataturkova slika; ogromna.

On mi je objasnio, kako su Turci ponosni na svoju velicanstvenu istoriju. Ja sam mu probao objasniti kako Osmansko carstvo nije bilo Tursko nego vise Islamsko. On je rekao kako je to bilo Tursko. Ali je isto rekao kako su Turci naucili da "Islamizam ne funkcionise." Pitao sam ga zasto? Rekao je kako je "Osmansko carstvo ratovalo protiv mnogih muslimana koji su se poceli boriti protiv tog carstva, kako su arapi mucili i ubijali Turske zarobljenike u tim ratovima i rekao je kako je "Ataturk" upravo bio taj koji je bio general i koji je to sve vidio." Kako su svi ti muslimani gledali samo sebe kada su 3 velesile krenuli da slome Tursku u bitci kod "Galipoli".

Ataturk je shvatio da Turci trebaju postati moderna sekularna nacija. Ataturk je smatrao da je "Biti Turcin vaznije nego biti musliman." Za njega je samo Turski napredak bio vazan. On je vidio koliko je Turska zaustala za evropom i zbog toga su Grci u 19. vijeku uspijeli da zauzmu 50% danasnje Turske iako su bili 10 puta u manjem broju. Ataturk je, komandujuci Turcima, sve to gledao uzivo; u mnogim bitkama. I covijek je, kao sto moj jaran kaze:"Shvatio da ce taj put odvesti Tursku u propast."

Tako je Ataturk od Turske napravio modernu drzavu. Protjerao je Turske sulatane koji nisu imali nacionalnog ponosa i koji su zelijeli da potpisu sporazum u kojoj bi Turska bila drzava po velicini poput Bosne.

Posto je Ataturk znao da u Islamskom svijetu vjera uvijek nastoji da drzavu Islamizira i da se mjesa u drzavu, on je stavio vojsku na branik drzave. Tamo postoje univerziteti "Ataturkovi" koji skoluju Turke koji ce voditi drzavu. Tamo se oni odgajaju u Ataturkovoj ideologiji i vojska svakog momenta moze opet vratiti Tursku u 100% seukularnu drzavu jer vojsku vode ti ljudi koji misle kao Ataturk. Vosjka je tamo znaci glavna i ima zadnju rijec. Ako sutra 70% Turaka bude glasalo na referendumu za dozvoljivanje mahrama na fakultetima i skolama, onda vojska moze da se stavi iznad zakona i da to sve vrati na staro. Znaci Tursku vojsku vode ljudi koji smatraju da je "Vjera Turske biti Turcin."

Kada sam pitao svoga druga:"Da li je Ataturk bio u pravu po njemu?" On je rekao kako 99% Turaka apsolutno vidi Ataturka kao oca Turske nacije i da je njegova licnost ne dodirljiva te kako, ako pogledamo danas Islamski svijet; jedino Turska i Malezija jesu drzave, ostatak su nemocne diktature.

[ljubav_aha]

[
evo sto je reako : "Naglasio je potrebu očuvanja jedinstvene BiH, ali i potrebu većeg učešća BiH na regionalnom nivou" i da turska podzrava BiH u tome, asto BiH radi na tom planu

ako sam dobro razumejla,nisi zivio u turskoj,ali si to meni predlozio,da bih bolje razumjela tursku politiku

vise je govorio u stilu "mi cemo reintegrisat balkan...sarajevo je nase...istanbul je vas... imas govor na prosloj stranici,postavio sam ga iz novina susjeda nam pjene skoro ko i ti

oprt nisma dobila konkretan tvoj odgovor

drugi put postavljam isto pitanje ,i tokom cijele teme

sto BiH radi na svom i zajednickom planu

[lerdi]

Gluposti koje izriće reis Cerić i njemu slični, nažalost mogu proći samo kod neukih ljudi. Svaki narod ima svoju istoriju i kulturu, a samim naslanjanjem na nečiju tuđu kulturu i tradiciju, automatski gubi dio svog vlastitog indentiteta. Bošnjaci kao narod moraju da shvate da je jedini način njihovog trajnog opstanka njegovanje vlastite kulture, tradicije i istorije. Kultura i tradicija Turaka nikad neće i ne može biti tradicija Bošnjaka, jer iako postoje segmenti u toj tradiciji i kulturi koji imaju miris orjentalnog, opet je ona jedinstvena samo za taj narod.

Sultan Fatih II je bio osvajač i okupator ove zemlje, a samim tim i imperija na čijem je čelu bio. Ovo nije nikakva sveta Turska zemlja (kako podsječa na jedan sličan naziv), pa da se može reči da su Turci ovdje bili svoji na svome i samim tim nisu bili okupatori. Turska je ovdje došla, okupirala zemlju i pobila dosta ljudi čineći to. Oni koji to ne mogu da vide i shvate su za mene neuki ljudi.

Što se tiče Turske danas i njenog položaja u svijetu, treba reči da je Turska jedna jako bogata i jaka zemlja sa jakim partnerom (SAD-om) na svojoj strani. Naravno da je poželjno imati takvu jednu državu na svojoj strani, ali ne kao "maticu ili majku" , nego kao istinskog prijatelja i partnera. Očito da neki ova dva pojma neće da odvoje, pa zbog toga imamo svakim danom sve više nebuloza tipa kako dolaze braća Turci da nas spase. Bošnjaci treba da shvate da njihov opstanak zavisi samo od njih. Što prije to shvate bit će im mnogo bolje, a u prijateljsku Tursku će na odmor ići mnogo više ljudi sa mnogo većim budžetom.

[ljubav_aha]

Gluposti koje izriće reis Cerić i njemu slični, nažalost mogu proći samo kod neukih ljudi. Svaki narod ima svoju istoriju i kulturu, a samim naslanjanjem na nečiju tuđu kulturu i tradiciju, automatski gubi dio svog vlastitog indentiteta. Bošnjaci kao narod moraju da shvate da je jedini način njihovog trajnog opstanka njegovanje vlastite kulture, tradicije i istorije. Kultura i tradicija Turaka nikad neće i ne može biti tradicija Bošnjaka, jer iako postoje segmenti u toj tradiciji i kulturi koji imaju miris orjentalnog, opet je ona jedinstvena samo za taj narod.

Sultan Fatih II je bio osvajač i okupator ove zemlje, a samim tim i imperija na čijem je čelu bio. Ovo nije nikakva sveta Turska zemlja (kako podsječa na jedan sličan naziv), pa da se može reči da su Turci ovdje bili svoji na svome i samim tim nisu bili okupatori. Turska je ovdje došla, okupirala zemlju i pobila dosta ljudi čineći to. Oni koji to ne mogu da vide i shvate su za mene neuki ljudi.

Što se tiče Turske danas i njenog položaja u svijetu, treba reči da je Turska jedna jako bogata i jaka zemlja sa jakim partnerom (SAD-om) na svojoj strani. Naravno da je poželjno imati takvu jednu državu na svojoj strani, ali ne kao "maticu ili majku" , nego kao istinskog prijatelja i partnera. Očito da neki ova dva pojma neće da odvoje, pa zbog toga imamo svakim danom sve više nebuloza tipa kako dolaze braća Turci da nas spase. Bošnjaci treba da shvate da njihov opstanak zavisi samo od njih. Što prije to shvate bit će im mnogo bolje, a u prijateljsku Tursku će na odmor ići mnogo više ljudi sa mnogo većim budžetom.

BRAVO