Forum Klix.ba

enes-s wrote:Kako sad ne znaš. Pa odeš u cvećaru i pitaš.

Šapat wrote:@Liska

Ma slicni smo mi po nacinu zivota jer i kod mene je isto kao i kod tebe. Isti praznici, ista raja, itd.
Madjutim, to da li nam je ili nije valjalo prije 17 godina je poprilicno diskutabilno, jer prvo moramo sagledati na koji nacin nam je postalo "nevaljalo". I ako mene pitas, narod kao narod je glup, na sve strane. Titici, znaci sve Titovi omladinci, pa onda i vojnici i generali, a nerijetko i njegovi politicari, su nakon njegove smrti skontali kako da se docepaju vlasti i onda su udarili na nesto sto je na ovim prostorima uvijek postojalo - nacionalizam i vjeru. Nazalost, svijest obicnog naroda, koji je tek izlazio iz partijskog miljea i nacina zivota, nije bila dovoljno razvijena da shvati u sta vodi stvaranje nacionalnih stranaka. To je, naravno, "namazanim" Titicima omogucilo da bez ikakvih problema ovladaju naivnim masama, udarajuci na njihovu vjeru i kroz to kreirajuci "nacionalnu svijest" i pripadnost. Namjerno stavljam ovo pod navodnike jer je to tada iskarikirano do maksimuma, sve s ciljem kreiranja svijesti o postojanju neprijatelja medju muslimanim, hrvatima i srbima. A i danas je isto, uostalom.

I onda, u takvoj atmosferi, nije im bilo nimalo tesko u glavama vec zaludjenih stvoriti i sliku o neprijatelju koji, u stvari, tada uopste nije postojao. SDS je preko JNA naoruzavao srbe na sve strane, automatski im usadjujuci strah od muslimana i hrvata, dok su u tom momentu ovi drugi bili totalno nepripremljeni, cak i ne shvatajuci sta se desava. Naravno, pricam o masama. To je to, ukratko.

Sto se tice pitanja kako bi Hrvati prosli da se nije umijesala Hrvatska, pa mislim da se tu bas i nema puno sta pricati. Tudjman je sa Slobom dogovarao podjelu BiH, i to se danas definitvno zna. Da to nije bilo tako, vjerovatno bi i rat u BiH trajao puno krace jer bi Hrvati i Bosnjaci zajednickim snagama puno ranije zavrsili sa Srbima. Kao sto je i uradjeno '95 , na kraju krajeva. Ali, ako ne znas kako je poceo sukob izmedju ABiH i HVO, evo kratki pregled. Oruzje za ABiH koje je teskom mukom kupljeno i konacno transportovano prema nama '93, a dolazilo je preko Hrvatske i HVO-a, u par dijelova je do nas doslo samo prvim i drugim, manjim, dijelom. Nakon toga je sve stalo jer je HVO sve jednostavno prisvojio i na taj nacin su i Sarajevo i veci dio ABiH ostali bez tog oruzja, a samim tim i bez mogucnosti odbrane. De facto, tim cinom je HVO pokazao svoje neprijateljstvo i tako je sukob i poceo. Snimku ovog sastanka, rasprave i razgovora izmedju Halilovica i (cini mi se) Petkovica si mogao vidjeti i na TV.

Dakle, i pored vrlo dobrih odnosa izmedju ABiH i HVO tokom '92 i pocetkom '93, ipak se sve uspjelo preokrenuti u kontru, a onda se sve vratilo na isto '95. Zakljucak o tome sta bi bilo sa Hrvatima u BiH da nije bilo ovog suludog sukoba, odnosno da je sve ostalo kao sto je bilo '92, mozes i sam izvuci.

Alfaromeo wrote:Liska..
Slazem se sa dosta stvari,ali ne sa svim
Tacno je ja licno barem mislim da bi doslo do saveznistva sa Srbima da Hrvatska nije odigrala tu ulogu..
Razloga je mnogo..
Dijelimo vecinu opstina mislim mi Bosnjaci i Srbi za razliku od Hrvata mislim da dijelimo 4 sa vama
Imamo i vise slicnosti turbo folk
Alijini odnosi sa Krajisnikom isto tacno
Nas problem je da smo morali izmedju 2 susjeda da biramo jednu opciju da li je ona bila prava ,recimo, ostaje da razmisljamo,
Nemoj me pogresno shvatiti ja sam zahvalan za dosta stvari ali se pitam da li bi bolje prosli u ratu recimo da smo bili saveznici sa Srbima..
I slazem se za Kraljevica koji je BiH vidio samo kao zupaniju u Hrvatskoj a ne kao suverenu drzavu..

Liska wrote:

Šapat wrote:@Liska

Ma slicni smo mi po nacinu zivota jer i kod mene je isto kao i kod tebe. Isti praznici, ista raja, itd.
Madjutim, to da li nam je ili nije valjalo prije 17 godina je poprilicno diskutabilno, jer prvo moramo sagledati na koji nacin nam je postalo "nevaljalo". I ako mene pitas, narod kao narod je glup, na sve strane. Titici, znaci sve Titovi omladinci, pa onda i vojnici i generali, a nerijetko i njegovi politicari, su nakon njegove smrti skontali kako da se docepaju vlasti i onda su udarili na nesto sto je na ovim prostorima uvijek postojalo - nacionalizam i vjeru. Nazalost, svijest obicnog naroda, koji je tek izlazio iz partijskog miljea i nacina zivota, nije bila dovoljno razvijena da shvati u sta vodi stvaranje nacionalnih stranaka. To je, naravno, "namazanim" Titicima omogucilo da bez ikakvih problema ovladaju naivnim masama, udarajuci na njihovu vjeru i kroz to kreirajuci "nacionalnu svijest" i pripadnost. Namjerno stavljam ovo pod navodnike jer je to tada iskarikirano do maksimuma, sve s ciljem kreiranja svijesti o postojanju neprijatelja medju muslimanim, hrvatima i srbima. A i danas je isto, uostalom.

I onda, u takvoj atmosferi, nije im bilo nimalo tesko u glavama vec zaludjenih stvoriti i sliku o neprijatelju koji, u stvari, tada uopste nije postojao. SDS je preko JNA naoruzavao srbe na sve strane, automatski im usadjujuci strah od muslimana i hrvata, dok su u tom momentu ovi drugi bili totalno nepripremljeni, cak i ne shvatajuci sta se desava. Naravno, pricam o masama. To je to, ukratko.

Sto se tice pitanja kako bi Hrvati prosli da se nije umijesala Hrvatska, pa mislim da se tu bas i nema puno sta pricati. Tudjman je sa Slobom dogovarao podjelu BiH, i to se danas definitvno zna. Da to nije bilo tako, vjerovatno bi i rat u BiH trajao puno krace jer bi Hrvati i Bosnjaci zajednickim snagama puno ranije zavrsili sa Srbima. Kao sto je i uradjeno '95 , na kraju krajeva. Ali, ako ne znas kako je poceo sukob izmedju ABiH i HVO, evo kratki pregled. Oruzje za ABiH koje je teskom mukom kupljeno i konacno transportovano prema nama '93, a dolazilo je preko Hrvatske i HVO-a, u par dijelova je do nas doslo samo prvim i drugim, manjim, dijelom. Nakon toga je sve stalo jer je HVO sve jednostavno prisvojio i na taj nacin su i Sarajevo i veci dio ABiH ostali bez tog oruzja, a samim tim i bez mogucnosti odbrane. De facto, tim cinom je HVO pokazao svoje neprijateljstvo i tako je sukob i poceo. Snimku ovog sastanka, rasprave i razgovora izmedju Halilovica i (cini mi se) Petkovica si mogao vidjeti i na TV.

Dakle, i pored vrlo dobrih odnosa izmedju ABiH i HVO tokom '92 i pocetkom '93, ipak se sve uspjelo preokrenuti u kontru, a onda se sve vratilo na isto '95. Zakljucak o tome sta bi bilo sa Hrvatima u BiH da nije bilo ovog suludog sukoba, odnosno da je sve ostalo kao sto je bilo '92, mozes i sam izvuci.

Sapat, i Tito i ostali komunisti u vrhu su dobro znali jos za svoga zivota da ce se Jugoslavija tesko odrzati nakon njihovog odlaska sa vlasti. Te rasprave sam citao u proteklih 20 godina u puno novina i u puno knjiga. Kad pogledas, sto je to blisko izmedju Kosova i Slovenije. Razlika kao izmedju neba i zemlje. Nama je bilo fino, to stoji ali jebes to kad ti je fino dok jedan covjek drzi zemlju i sve se raspadne kad ode. Prema tome smo blizi zemljama nekim zemljama Afrike i Azije gdje se drzave raspadaju cim suveren umre.
Sad rat Armije BiH i HVO. Ne zelim braniti Tudjmanovu politiku koja je bila umnogome pogresna pogotovo prema Bosnjacima. Ali i takav Tudjman je nudio otvoreno vojno saveznistvo jos prije pocetka rata i Alija ga nije prihvatio (izjavio S. Halilovic na FTV). I takav Tudjman je dosta pomogao Armiji BiH sto naoruzanjem, sto obukom ljudi. Skoro sve specijalne jedinice Armije BiH su prosle obuku u Hrvatskoj. To i nije normalno ponasanje covjeka koji namjerava ratovati sa takvima. Imamo li slucaj da su u Srbiji obucavane specijalne jedinice Armije BiH ili zasto Zelene beretkr nisu poslate u Srbiju na obuku nego u Hrvatsku?
S. Halilovic isto izjavljuje da se naoruzanje moglo dobijati skoro citavu 1993. godinu bez velikih problema i da je glavni problem bio nezakonita i nenamjenska potrosnja sredstava za naoruzanje od znamo vec koga. Isto tako, dijelim rati izmedju Armije i HVO u Hercegovini i srednjoj Bosni. U Hercegovini je HVO napao Armiju, bar u Mostaru ( u Konjicu i Jablanici je napala Armija) a Armija BiH je napala HVO u srednjoj Bosni. Vitez nije bio u posebno boljoj situaciji okruzen od Armije nego istocni Mostar. Zlocina je bilo, nazalost, na obje strane. Logora je bilo na obje strane, barem oko toga ne bi trebalo biti diskusije. Tudjman je namjeravao ohrabren raznoraznim medjunarodnim medijatorima uzeti dio BiH i tu nema spora. Ali je meni smijesno da je Tudjman zlocinac a npr. notorni ustasa kao sto je Kraljevic heroj. Kraljevic je BiH gledao samo kao dio NHD a Bosnjake kao Hrvate islamske vjeroispovijesti.
A o Aliji i njegovoj stvarnoj namjeri da napravi drzavu gdje ce svi biti ravnopravni i nema potrebe puno govoriti. Sve se vidjelo jer takva vojska onda ne cini zlocine nad drugim narodima.
Prema meni, da nije bilo Hrvatske u BiH ne bi ostao nijedan Hrvat. Suludo je ocekivati zajednicku borbu izmedju Bosnjaka i Hrvata protiv Srba bez Hrvatske kao saveznika. Mozda ne bi ni bilo tog saveznistva nego bi bilo saveznistvo Bosnjaka i Srba protiv Hrvata? To su stvari na koje cemo tesko naci realan odgovor jer je bilo i pregovora i potpisanih sporazuma izmedju Krajisnika i Izetbegovica.

Alfaromeo wrote:Liska..
Slazem se sa dosta stvari,ali ne sa svim
Tacno je ja licno barem mislim da bi doslo do saveznistva sa Srbima da Hrvatska nije odigrala tu ulogu..
Razloga je mnogo..
Dijelimo vecinu opstina mislim mi Bosnjaci i Srbi za razliku od Hrvata mislim da dijelimo 4 sa vama
Imamo i vise slicnosti turbo folk
Alijini odnosi sa Krajisnikom isto tacno
Nas problem je da smo morali izmedju 2 susjeda da biramo jednu opciju da li je ona bila prava ,recimo, ostaje da razmisljamo,
Nemoj me pogresno shvatiti ja sam zahvalan za dosta stvari ali se pitam da li bi bolje prosli u ratu recimo da smo bili saveznici sa Srbima..
I slazem se za Kraljevica koji je BiH vidio samo kao zupaniju u Hrvatskoj a ne kao suverenu drzavu..

osa wrote:bez obzira na mnoga razmišljanja pogotovo od strane bošnjaka o tome kako većina hrvata drži figu u džepu kada govori o bih, moje je mišljenje da je doprinos hrvata za opstanak bih nemjerljiv. sjetite se referenduma na koji su hrvati masovno izašli i izjasnili se za nezavisnu bih( iako mnogi bošnjaci smatraju da je to napravljeno isključivo iz straha od ostanka u jugoslaviji ili velikoj srbiji, možda i tu ima nešto ali ako želiš naći urotu naći ćeš je na svakom koraku), početkom rata jedini iole pripremljeni dio bih koji je pružio otpor četnicima su bili hrvati i oni bošnjaci koji su se borili s njima rame uz rame u postrojbama hvo, stalno se spočitava hrvatima samoorganiziranje u hr hb, što ja čak najvećim dijelom niti ne osuđujem (zbog logora, protjerivanja i sl.), ali da su hrvati čekali da ih organizira predsjedništvo bih i njegov predsjednik koji je donosio totalno loše procjene o mogućnostima izbijanja rata u bih danas ih u bih vjerovatno ne bi niti bilo, i konačno na kraju rata tko je ponovo odraio najveći posao kod lomljenja srba, braća iz hrvatske ( iako se opet podmeće teza da je to hv radila isključivo zbog hrvatskih interesa, vjerovatno dijelom i je, ali prije svega je bošnjački interes bio da se odblokira bihać, da se spoji s travnikom) htjeli to bošnjaci priznati ili ne. zato sva ova priča o tome da hrvati nisu za bih ne pije vodu, ali bi oni da bih bude onakva kakva bi i njima odgovarala, a ne da im drugi govore i određuju šta je za njih dobro, kojim jezikom da govore isl.

and wrote:kad se objave transkripti razgovora iz karadjordjeva puno toga ce biti jasnije oko uloge hrvata u bih.ako ste na referendumu glasali za nezavisnu drzavu bih zasto se za nju niste borili.da li ste 93 u bih bili ugrozeni od bosanaca i hercegovaca.vi ne postujete ni hrvatsku kao drzavu jer ne postujete instituciju predsjednika,vi samo postujete ideju.ideja je izgleda ponovo ozivjela u karadjordjevu i ko nije za tu ideju nije dobar,pa ni mesic.znaci i u miru vi se nastavljate boriti za tu ideju,a na nama je da se protiv toga borimo.mi imamo samo jednu domovinu bih i nedamo je.vi uvijek imate rezervnu varijantu,mi nemamo.

celavac27 wrote:Sukob izmedju AR BiH i HVO je jedna velika greska koja se dogodila u agresiji na BiH i to je dosta unazadilo tok rata u BiH, jer to govorim sa svoje tacke gledista. 95 godine u akciji OLUJA HV-a puno nam je pomoglo bar jedinicama 5. Korpusa AR BIH, i Hrvati da vise slusaju HSP mislim da bi bili bolji odnosi, a u HDZ-u je puno komunista i onih kojima pase Dodik i njegova politika sto se tice Hrvata, jedino po meni lud i nenormalan Hrvat u BiH moze misliti da mu Dodik zeli dobro njemu ili bilo kojem Hrvatu u BiH kao i Bosnjaku, to jedino nenormalna osoba moze izjavitit. Malo vise da je samo komunikacije malo vise upiranja u jedinstvenu drzavu za koju ko htjeo priznati ili ne su se naj vise borili i Hrvati i Bosnjaci bez obzira na sukob 93. I moji rodjaci su kao Bosnjaci bili u Hrvatskoj vojsci i borili se po Slavoniji i ranjavani su i i sad su dobro situirani imaju i penzije od Strane Hrvatske itd.. Puno je Bosnjaka bilo u Hrvatskoj Vojsci .. ne znem ja mislim da je jedini izlaz iz ovog svega da seHrvati jasno opredjele za jedinstvenu BiH jer ni njima ni nama Bosnjacima nema opstanka bez toga na ovim podrucjima. Srbi su se davnih godina izrazili za svoje opredjeljenje i a to je Virovitica - Karlobag granica i oni ce u svim mogucim generacijama raditit na ostvarenju sna o velikoj srbiji.. Oni za tim pate svi od reda i to ti je to il se on Zvao Dodik il Karadzic il ne znam neki Jovo iz provincije svi isto misle i svi isto zele .....

celavac27 wrote:Govorim realno moj rodjak je (od moje tetke sin) bio pripadnik jed9nice ,,Duhovi,, mislim da je 1. Gardijska brigada HV, a drugi je bio pripadnik ,,Gromova,,.. Sta ja znam zive u Velikoj Gorici imaju firmu apsolutno sva prava .. Sto me nekad iznervira kad vidim kakav je odnos ovdje prema borackoj populaciji bez obzira gdje je bio u HVO ili AR BiH ma nika nas ne j...e ni za sta ... Nije ni kod njih sjajno ali niko im ne osporava pravo za to sto su Bosnjaci i izjasnjavaju se kao Muslimani ne znam mozda grijesim ali neko previse dize tenzije izedju Hrvata i Bosnjaka u BiH. Da nebi sipalo da branim ikog zivog ali ne ide nam na ruku ako se non stob krvimo oko neceg...
PS.
NADAM SE DA CE ME RAZUMJETI !

osa wrote: točno mnogi su bošnjaci bili pripadnivi hrvatskih oružanih snaga, i borili se za hrvatsku samim tim i za sebe i svoje porodice i susjede. kroz forume se konstantno provlače teze o agresivnosti hrvatske politike prema bih, zanimljivo je da ne poznam niti jednog bošnjaka koji živi u hrvatskoj i tako nešto priča ( da li misli ne znam), ali isto tako ne poznam niti jednog koji se poželio vratiti iz te i takve nacionalističke hrvatske u multikulturalnu bih, čak štoviše malo malo doće neki amidžić pa mu se nađe neki posao,a možda se vremenom srede i papiri.

basta sljezove boje wrote:

osa wrote: točno mnogi su bošnjaci bili pripadnivi hrvatskih oružanih snaga, i borili se za hrvatsku samim tim i za sebe i svoje porodice i susjede. kroz forume se konstantno provlače teze o agresivnosti hrvatske politike prema bih, zanimljivo je da ne poznam niti jednog bošnjaka koji živi u hrvatskoj i tako nešto priča ( da li misli ne znam), ali isto tako ne poznam niti jednog koji se poželio vratiti iz te i takve nacionalističke hrvatske u multikulturalnu bih, čak štoviše malo malo doće neki amidžić pa mu se nađe neki posao,a možda se vremenom srede i papiri.

ja nisam jos upoznala nijednog Bosnjaka u Hrvatskoj koji je na bilo koji nacin govorio bilo sta protiv Hrvatske ili Hrvata. Druga stvar je u Sarajevu gdje su Bosnjaci-komunisti i dalje prikriveni srbofili a postoje i Bosnjaci otvoreni srbofili. Takvi koriste svaku priliku da ocrne Hrvate i Hrvatsku i da izjednacavaju zlocine u Ahmicima i Srebrenici. O Grabovici, bugojanskom stadionu i ostalim stratistima Hrvata naravno nemaju pojma, a ono o cemu nemaju pojma za njih i ne postoji. To su likovi koji bi sve dali da ih Srbi prihvate, ali Srbi ih nece. Najvise takvih likova ima po SDP-u, a ni Stranci za BiH nisu strani

basta sljezove boje wrote:

osa wrote: točno mnogi su bošnjaci bili pripadnivi hrvatskih oružanih snaga, i borili se za hrvatsku samim tim i za sebe i svoje porodice i susjede. kroz forume se konstantno provlače teze o agresivnosti hrvatske politike prema bih, zanimljivo je da ne poznam niti jednog bošnjaka koji živi u hrvatskoj i tako nešto priča ( da li misli ne znam), ali isto tako ne poznam niti jednog koji se poželio vratiti iz te i takve nacionalističke hrvatske u multikulturalnu bih, čak štoviše malo malo doće neki amidžić pa mu se nađe neki posao,a možda se vremenom srede i papiri.

ja nisam jos upoznala nijednog Bosnjaka u Hrvatskoj koji je na bilo koji nacin govorio bilo sta protiv Hrvatske ili Hrvata. Druga stvar je u Sarajevu gdje su Bosnjaci-komunisti i dalje prikriveni srbofili a postoje i Bosnjaci otvoreni srbofili. Takvi koriste svaku priliku da ocrne Hrvate i Hrvatsku i da izjednacavaju zlocine u Ahmicima i Srebrenici. O Grabovici, bugojanskom stadionu i ostalim stratistima Hrvata naravno nemaju pojma, a ono o cemu nemaju pojma za njih i ne postoji. To su likovi koji bi sve dali da ih Srbi prihvate, ali Srbi ih nece. Najvise takvih likova ima po SDP-u, a ni Stranci za BiH nisu strani

basta sljezove boje wrote:

osa wrote: točno mnogi su bošnjaci bili pripadnivi hrvatskih oružanih snaga, i borili se za hrvatsku samim tim i za sebe i svoje porodice i susjede. kroz forume se konstantno provlače teze o agresivnosti hrvatske politike prema bih, zanimljivo je da ne poznam niti jednog bošnjaka koji živi u hrvatskoj i tako nešto priča ( da li misli ne znam), ali isto tako ne poznam niti jednog koji se poželio vratiti iz te i takve nacionalističke hrvatske u multikulturalnu bih, čak štoviše malo malo doće neki amidžić pa mu se nađe neki posao,a možda se vremenom srede i papiri.

ja nisam jos upoznala nijednog Bosnjaka u Hrvatskoj koji je na bilo koji nacin govorio bilo sta protiv Hrvatske ili Hrvata. Druga stvar je u Sarajevu gdje su Bosnjaci-komunisti i dalje prikriveni srbofili a postoje i Bosnjaci otvoreni srbofili. Takvi koriste svaku priliku da ocrne Hrvate i Hrvatsku i da izjednacavaju zlocine u Ahmicima i Srebrenici. O Grabovici, bugojanskom stadionu i ostalim stratistima Hrvata naravno nemaju pojma, a ono o cemu nemaju pojma za njih i ne postoji. To su likovi koji bi sve dali da ih Srbi prihvate, ali Srbi ih nece. Najvise takvih likova ima po SDP-u, a ni Stranci za BiH nisu strani